Ukrainan konflikti/sota

Fpv drone videoita tuli aluksi vain Ukrainalta ja nykyään niitä tulee varmaan viisinkertainen määrä ryssälästä. Näin myös uutisen missä väitettiin että kiinalaisyritys olisi toimittanut 15000 dronea ryssälle.
Tämä on semisti jo OT:ia, mutta kun olet näköjään laskenut julkaistujen videoiden määrän niin esitätkö kirjanpitosi tännekin. Siinä saisi sitten luetteloida ne alustatkin mistä olet ne laskenut. Onko siis jossakin julkaistujen videoiden määrä sotatilanteen mittari? Olen kuullut että internetissä julkaistaan aivan helvetillinen määrä kissavideoita. Kissaihmiset valloittaa maailman?
Määkin olen nähnyt uutisia, missä on väitetty vaikka ja mitä.
Olet täysin oikeutettu kantoihisi, mutta lähteitäsi et viitsi avata: Näyttää ihan mutuilulta.
 
Tämä on semisti jo OT:ia, mutta kun olet näköjään laskenut julkaistujen videoiden määrän niin esitätkö kirjanpitosi tännekin. Siinä saisi sitten luetteloida ne alustatkin mistä olet ne laskenut. Onko siis jossakin julkaistujen videoiden määrä sotatilanteen mittari? Olen kuullut että internetissä julkaistaan aivan helvetillinen määrä kissavideoita. Kissaihmiset valloittaa maailman?
Määkin olen nähnyt uutisia, missä on väitetty vaikka ja mitä.
Olet täysin oikeutettu kantoihisi, mutta lähteitäsi et viitsi avata: Näyttää ihan mutuilulta.
Ja toiseksi 15 000 dronea on aivan päiväkahveja.. Ukraina sanoi pyrkivänsä valmistamaan miljoona fpv dronea vuodessa.
 
Tämä on semisti jo OT:ia, mutta kun olet näköjään laskenut julkaistujen videoiden määrän niin esitätkö kirjanpitosi tännekin. Siinä saisi sitten luetteloida ne alustatkin mistä olet ne laskenut. Onko siis jossakin julkaistujen videoiden määrä sotatilanteen mittari? Olen kuullut että internetissä julkaistaan aivan helvetillinen määrä kissavideoita. Kissaihmiset valloittaa maailman?
Määkin olen nähnyt uutisia, missä on väitetty vaikka ja mitä.
Olet täysin oikeutettu kantoihisi, mutta lähteitäsi et viitsi avata: Näyttää ihan mutuilulta.
Vähän tätä sivuten tein itsekin ns.testin, mikä on oma ymmärrykseni tämän hetken taisteluiden intensiteetistä. Pidin tukkimiehen kirjanpitoa Andrew Perpetuan todennettujen tappioiden kohdalta nopeasti vain Ukrainan menettämien paksujen kohdalta. Joulukuun 27.päivästä eiliseen Ukraina on menettänyt 25 taistelupanssarivaunua, suurin osa Lancet/fpv-drone-osumista. Tässä siis vain taistelupanssarivaunut. Jonkinlainen yllätys,kun rintamalta ei lopulta mitään isompia höökejä ole kuulunut.
 
Valtavasti kalustoa... Joku on laskenut että Ukraina häviää sodan ja romaniasta tulee uusi etulinja Puolan kanssa?

Kuulostaa hieman samalta kuin Puolan tilanne eli "30 vuotta rauhan aikaa jolloin rahaa ei oikein riitä varustautumiseen ja nyt sitten yhtäkkiä herätty että kaikesta on pulaa". Pula ei tässä yhteydessä tarkoita etteikö kirjanpidollisesti olisi riittävää määrää, vaan sitä että siitä "määrästä" ei ole joko tarpeeksi taistelukelpoisessa kunnossa tai koetaan olevan auttamattoman vanhentunutta.

Toki kuten Ukrainan sota osoittaa, aina ei tarvitse kaiken olla uusinta uutta, vanhemmallekin kalustolle on paikkansa ja tarpeensa (ainakin tällaisessa suursodassa).

Karkea yleistäminen, mutta pitkälti näin vaikuttaisi menneen.
 
Joo, arvoisaa palstatoveri Merkavaa kohtaan ei minulla ole mitään ja hänen kirjoitukset sekä nostot avaavat hyvin sitä "toista" näkökulmaa tässä sodassa. Mutta, ehkä enemmän kritisoin yleistä kehitystä, mikä näkyy myös muilla palstoilla, kuin pelkästään tällä. Ja edelleen Merkavalla, älä lopeta tänne kirjoittelua. Tämä ei ole mikää twitter, vaan ns "Wanhan liiton" palsta, jossa jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, kunhan perustelee näkemyksensä ja käyttäytyy asiallisesti muita kohtaan.
Liika optimismi voi olla myös haitaksi.

Talvisodassa meinattiin mennä - ja osittain mentiinkin - siihen miinaan, että kerrottiin kotirintamalle paljon hyviä uutisia menestymisestä, ja omista tappioista ja takaiskuista ei niinkään. Raskaat rauhanehdot tulivat osittaisena yllätyksenä, kun luultiin että hyvin pärjätään.

Täältä käsin ei Ukrainan liikekannallepanoon juuri vaikuteta, mutta onko mahdollista että sielläkin kotirintamalla luullaan, että pojat pärjää kyllä, eikä tästä nyt tarvitse lähteä sinne rypemään. Suomen sodanajan vahvuudella Ukraina saisi yli kaksi miljoonaa ukkoa riviin, eikä silloinkaan tarvitsisi kaapia laarien pohjia eikä viedä kaikkia työkykyisiä.

Ei tietenkään kaikkia tarvitsisi laittaa yhtä aikaa aseisiin, mutta kunnon rotaatiolla pääsisi pitkään rintamalla olleet kunnon lepoon, ja samalla kokenut reservi kasvaisi.
 
Itse olen aika ajoin ollut kriittinen suhteessa tämän sodan kulkuun ja oletettuun lopputulemaan asetettuihin odotuksiin, en niinkään "Ukrainan asiaan". Erittäin kriittinen olen myös lännen tukeen Ukrainalle.

Jos nyt tikulla kaivellaan paskaa, niin viime kesänä oma uskoni Ukrainan vastahyökkäykseen loppui täysin siinä vaiheessa heinäkuun loppupuolella, kun Petäjäveden kokoisen tuppukylän valtaamisesta taisteltiin jo toista kuukautta. Silloin täällä monet ilmoittivat tietona "Ukrainan kokeilevan". No ei kokeillut, yritti kyllä ihan tosissaan. Hersonin sillanpää antoi taas uutta toivoa, mutta eipä sielläkään mitään uutta ja ihmeellistä tapahtunut, eikä ole näköpiirissä.

Vihkoon meni ja sori siitä. Toivottavasti Ukraina saa ensi keväänä uutta potkua. Ase- ja ammustarvikeongelmat tekevät kyllä omaan uskooni melkoisen loven. Uskon tämän vuoden tuovan tätä samaa jauhamista ja kulutustaistelua. Toivottavasti olen pessimismissäni väärässä.
 
Itse olen aika ajoin ollut kriittinen suhteessa tämän sodan kulkuun ja oletettuun lopputulemaan asetettuihin odotuksiin, en niinkään "Ukrainan asiaan". Erittäin kriittinen olen myös lännen tukeen Ukrainalle.

Jos nyt tikulla kaivellaan paskaa, niin viime kesänä oma uskoni Ukrainan vastahyökkäykseen loppui täysin siinä vaiheessa heinäkuun loppupuolella, kun Petäjäveden kokoisen tuppukylän valtaamisesta taisteltiin jo toista kuukautta. Silloin täällä monet ilmoittivat tietona "Ukrainan kokeilevan". No ei kokeillut, yritti kyllä ihan tosissaan. Hersonin sillanpää antoi taas uutta toivoa, mutta eipä sielläkään mitään uutta ja ihmeellistä tapahtunut, eikä ole näköpiirissä.

Vihkoon meni ja sori siitä. Toivottavasti Ukraina saa ensi keväänä uutta potkua. Ase- ja ammustarvikeongelmat tekevät kyllä omaan uskooni melkoisen loven. Uskon tämän vuoden tuovan tätä samaa jauhamista ja kulutustaistelua. Toivottavasti olen pessimismissäni väärässä.
Joo, eikä millään hyväksytty sitä että kaikki NATO- prikaatit oli sidottu taisteluun. Tähän viittaan siis sillä, että jos toivottu lopputulema on analyysin lähtökohta niin se aiheuttaa tulkinnalle ongelmia.
 
Tällä palstalla menee usein sekaisin miten haluaa asioiden olevan ja miten uskoo asioiden olevan. Nämä kun ovat kaksi eri asiaa eikä toinen oikeastaan vaikuta mitenkään toiseen.

Toivoisin Venäjän kaatuvan, Ukrainan valtaavan Krimin takaisin, Putinin päätyvän Haagiin, Venäjän vetäytyvän nopeasti ja maksavan sotakorvaukset. Lisäksi toivoisin että venäläiset joutuisivat näkemään kaikki ne kauheudet joita heidän maansa ja läheisensä ovat ukrainalaisille aiheuttaneet, samaan tyyliin kuin saksalaiset vietiin katsomaan ruumiskasoja keskitysleireille sodan loppuessa. Tällöin tuo paskamaa voisi joskus kehittyä sivistysvaltioksi.

Pahoin vaan pelkään, että länsi neppailee vielä pitkään kiveksiään, paljon kuolee vielä niin ukrainalaisia kuin venäläisiäkin, ja Ukraina ei tule vuoden 1991 rajoja saamaan takaisin ellei jotain yllättävää tapahdu. Tällaisia iloisia yllätyksiä voisivat olla vallankumous, Putinin kuolema, sisäinen romahdus tai Lännen selkärangan löytyminen. Venäjän talouskaan ei näytä välittömästi kaatuvan, ja niin kauan kuin Kiina on Venäjän "kaveri" niin teknologiakaan ei Venäjältä ikävä kyllä taida loppua. Salakuljetus ja harmaatuonti mahdollistavat jonkinlaisen ohjustuotannonkin ylläpitämisen, vaikka kovasti toivoisin että ne alkaisivat pian jo loppua.
 
Vai olisiko realismi iskenyt vasten kasvoja? Ukrainan vastahyökkäys oli pannukakku. Moni on varmaan vetänyt johtopäätöksen että ukraina ei tätä sotaa pysty sotimalla voittamaan. Joten mitä seuraavaksi? Jatketaan loputtomasti kulutus-sotaa? Miten se päättyy? Tuskin ainakaan Ukrainan voittoon. Venäjällä kun miehiä on vain enemmän uhrattavaksi ja ihmishenki halpa. Lännen halusta ja kyvystä toimittaa Ukrainaan kalustoa ja ammuksia kertoo paljon se että ryssät ampuu edelleen huomattavasti enemmän tykistöllä kuin ukraina.
Noniin, nyt päästään ydinkysymyksen äärelle. Voiko Ukraina voittaa venäjää? Kyllä, se on jo tehnyt niin jos alkuperäisiä asetelmia mietitään. Mutta tässä yhteydessä voitolla lienee tarkoitettavan sitä, voiko Ukraina valloittaa alueensa takaisin tai voittaa kulutussotaa. Mielestäni voi ja se on ehdollista lännen tuen jatkumiselle ja suhtautumisen muutokselle, johon myöskin viittasit. Muutamia omia pointtejani tukemaan tätä:

1. Euroopan ja USA:n tykistöammustuotanto tulee ohittamaan venäjän tuotannon tänä vuonna, perustuen lukuisten yhtiöiden omiin ilmoituksiin tuotannon lisäämisestä ja vaikka ne toteutuisivat vain osittain. Kun on kykyä ja kapasiteettia, on helpompi auttaa Ukrainaa. Rintamalla 80% tappioista tuotetaan edelleen tykistöllä, loput kaikella muulla johon kuuluu myös dronet.

2. Warspottingin (ja Oryxin) datoihin perustuen valtaosa venäjän menettämästä kalustosta on edelleen sitä, mitä on kunnostettu varastoista. Satelliittikuviin perustuen nämä varastot ehtyvät kiitettävää tahtia. Vaikka kalustoa edelleen riittää, venäjä on jo vuoden päivät demonstroinut olevansa lähes kyvytön hyökkäysoperaatioihin. Mitä tapahtuu kun varastot joskus tyhjenevät tai niissä on jäljellä vain romut? Uustuotannolla tätä kulutusta ei venäjä todennäköisesti paikkaa koskaan. Esim. T-90 sarja on käytännössä jo ehtynyt tai ainakin niitä säästellään rajusti, joku yksittäinen löytyy harvakseltaan tuhottavaksi.

3. Ukraina on taistellut koko sodan ajan venäjää vastaan niin, ettei se voi iskeä tehokkaimmilla (läntisillä) aseilla venäjän puolelle. Lukemattomat sotilaslentokentät, rautatieliikenteen solmukohdat, öljyvarastot, tuotantolaitokset ym. ovat saaneet immuniteetin. Jos länsi sallii iskut näihin ja toimittaa välineet, sodankäyntiin tulee täysin uusi ulottuvuus. Pelkästään ATACMS riittäisi yli 20 lentotukikohdan saavuttamiseen venäjällä, mutta setä samuli pelkää jotakin. Toivottavasti tähän suhtautumiseen tulee muutos viimeistään F-16 saapumisen myötä.

4. Venäjällä on miljoonia miehiä heittää tähän sotaan, mutta niin on kyllä Ukrainallakin. Herättää lähinnä hilpeyttä, kun kuulee väitettävän että aivan viimeisiä viedään ja jotain alaikäisiä ja vammaisia vie Ukraina jo rintamalle kun kaikki muut ovat muka kuolleet. Erohan on puhtaasti ihmisarvossa ja siinä, mitä niillä joukoilla saadaan aikaan. Venäjä ei ole saanut mitään aikaan huonosti varustetulla ja koulutetulla ihmisaaltotaktiikalla. Eikä saisi Ukrainakaan, siksi tämäkin asia on ehdollinen lännen kalustollisen tuen ja koulutuksen jatkumiselle.
 
Viimeksi muokattu:
. Suomen sodanajan vahvuudella Ukraina saisi yli kaksi miljoonaa ukkoa riviin, eikä silloinkaan tarvitsisi kaapia laarien pohjia eikä viedä kaikkia työkykyisiä.

Ei tietenkään kaikkia tarvitsisi laittaa yhtä aikaa aseisiin, mutta kunnon rotaatiolla pääsisi pitkään rintamalla olleet kunnon lepoon, ja samalla kokenut reservi kasvaisi.
Paitsi, että Ukrainan väestöpyramidi on noiden nuorten ja työkykyisten suhteen ennen sotaakin ollut jo huonommalla tasolla kuin Suomen (tässä taustalla varsinkin Toisen Maailmansodan kuolinuhrien määrän heijastevaikutukset sukupolvittain aina 2MS:n kuolinuhrien ja heidän puuttuvien jälkeläisten ja jälkeläisten jälkeläisten, jne... osasta väestöä).
capture

capture
 
Joo, eikä millään hyväksytty sitä että kaikki NATO- prikaatit oli sidottu taisteluun. Tähän viittaan siis sillä, että jos toivottu lopputulema on analyysin lähtökohta niin se aiheuttaa tulkinnalle ongelmia.
No tuliko se todistettua, että näin oli? Challengerit oli taistelussa ja hyökkäämässä?

Kyllä sullakin valitettavasti menee välillä siihen, että kun tiltu kertoo jotain, niin sitten se on niin.

En osaa edelleenkään olla pessimisti, kun se rintama ei liiku, vaikka käihkön mukaan ylivoima on 1:10neen. Jos nykyisillä avustuksilla pärjätään näin ja keväästä omalla tuotannolla ja toivottavasti lisäavulla, niin kyllä joku linja murtuu ennen kesän loppua..
 
No tuliko se todistettua, että näin oli? Challengerit oli taistelussa ja hyökkäämässä?

Kyllä sullakin valitettavasti menee välillä siihen, että kun tiltu kertoo jotain, niin sitten se on niin.

En osaa edelleenkään olla pessimisti, kun se rintama ei liiku, vaikka käihkön mukaan ylivoima on 1:10neen. Jos nykyisillä avustuksilla pärjätään näin ja keväästä omalla tuotannolla ja toivottavasti lisäavulla, niin kyllä joku linja murtuu ennen kesän loppua..
Defmon ja myös muut täällä hyväksytyt osint-toimijat ainakin näin pyrkivät osoittamaan, kyllähän yksi Challenger paloi. Myös Strykereita paloi, Rosomakkia en muista nähneeni tuhottuna. Pitää tarkistaa.Vaunuja alettiin sitten säästelemään. Tuo Käihkön mainitsema 1:10 taisi koskea tällä hetkellä tykistön ampumatarviketta, mikä tietysti tekee ainakin vastahyökkäämisestä ongelmallista.
 
Paitsi, että Ukrainan väestöpyramidi on noiden nuorten ja työkykyisten suhteen ennen sotaakin ollut jo huonommalla tasolla kuin Suomen (tässä taustalla varsinkin Toisen Maailmansodan kuolinuhrien määrän heijastevaikutukset sukupolvittain aina 2MS:n kuolinuhrien ja heidän puuttuvien jälkeläisten ja jälkeläisten jälkeläisten, jne... osasta väestöä).
capture

capture
Ei ero niin valtava ole, 20-35 - vuotiaita on Ukrainassa isompi prosentti. Ja laskin tuon suhdeluvun 280 000 sodanajan vahvuuden mukaan, joka on enemmänkin taloudellinen kuin väestöllinen määrä. Koulutetun reservin määrä on Suomessa jotain ihan muuta.

Eli kyllä pari miljoonaa voi käskeä hyvin palvelukseen, ei joka ukon tarvitse osata kuperkeikkaa. Ei ole hyvä juttu, jos siellä on paljon asekuntoista miestä jotka on sitä mieltä, että muiden pitää hoitaa homma.
 
Liika optimismi voi olla myös haitaksi.

Talvisodassa meinattiin mennä - ja osittain mentiinkin - siihen miinaan, että kerrottiin kotirintamalle paljon hyviä uutisia menestymisestä, ja omista tappioista ja takaiskuista ei niinkään. Raskaat rauhanehdot tulivat osittaisena yllätyksenä, kun luultiin että hyvin pärjätään.

Täältä käsin ei Ukrainan liikekannallepanoon juuri vaikuteta, mutta onko mahdollista että sielläkin kotirintamalla luullaan, että pojat pärjää kyllä, eikä tästä nyt tarvitse lähteä sinne rypemään. Suomen sodanajan vahvuudella Ukraina saisi yli kaksi miljoonaa ukkoa riviin, eikä silloinkaan tarvitsisi kaapia laarien pohjia eikä viedä kaikkia työkykyisiä.

Ei tietenkään kaikkia tarvitsisi laittaa yhtä aikaa aseisiin, mutta kunnon rotaatiolla pääsisi pitkään rintamalla olleet kunnon lepoon, ja samalla kokenut reservi kasvaisi.
Juurikin tämä. Kaikki puhuu länsi sitä, länsi tätä. Mutta mitä tekee Ukraina itse? Niillä on ollut 2 vuotta aikaa pistää talous sotatalouteen, kehittää ammustuotantoa jonka varmasti osaavat koska olivat NL aikaa suuri aseiden toimittaja. Saartoa ei ole, eli raaka-aineita saisi. Mutta ei tunnu kiinnostavan.
Etulinjat joukot joutuu olemaan etulinjassa puoli vuotta yms ettei kiertoa tule. Vielä viime kesänä sai lukea juttuja, kun Englannista tulleet koulutetut joukot meni 2kk ajaksi jatkokoulutukseen missä käskettiin unohtaa kaikki ja palattiin NL oppeihin.
Ukraina voisi kouluttaa reserviin kokoajan porukkaa, vaikka niitä ei laitettaisi edes rintamalle. Suomessa vuosittain koulutetaan n. 20tuhatta reserviin. Ukrainan kokoinen maa helposti kouluttaisi 4-6x määrän. Ja sota on jo kestänyt 2 vuotta, niin siinä ajassa olisi saanut jo kouluttajatkin oppineiksi ja joukkotuotannon kunnolla käyntiin.
Jos kansalla itsellään ei ole halua taistella, niin ei sitä lännen avullakaan saada aikaseksi. Tämä on nähty esim Vietnam, Irak, A-maa yms rähinät.
Oma veikkaus, jos loppu talvesta tai alkukesästä rospuuton jälkeen ei ala kunnon hyökkäys, enkä tarkoita jonkun Jäppilän keskustan kokosen kylän valtausta, niin tämä homma jäätyy ja hiljenee näihin asemiin. Joka kelpaa Venäjälle. Venäjä voi istua pari kolme nejä vuotta näissä asemissa, kerätä kalustoa, miehiä yms ja aloittaa alusta. Venäjällä on vielä se etu, että ne voi avata pohjoisesta rintaman uudestaan.
 
Astra uutisoi kahden dronen pudonneen yön aikana Engelsin sotilaslentokentän alueelle, josta suoritetaan pommituslentoja Ukrainaan. Kenttä on TU-160 strategisten pommittajien ainoa tukikohta. Venäjä väittää ampuneensa dronet alas, seurauksista ei tietoa. Kenttä on yli 600 kilometrin päässä lähimmästä alueesta, josta Ukraina voisi laukaista droneja.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top