Ukrainan konflikti/sota

[Coffee Man]

Tuo odotellaan että karhu tukehtuu omaan paskaan suunnitelma voi tuntua ihan hyvältä idealta jos sitä tarkastelee Washingtonissa, Lontoossa tai Pariisissa.

Kiovassa, Helsingissä tai Tallinnassa se ei tunnu ollenkaan hyvältä idealta kun taas Berliinissä ja Varsovassa on vaikea päättää että ollako vai eikö olla

Oikeastaan juuri tuossa on se ongelman ydin, mitä hampaattomuuteen tulee.

 

[baikal]

Paskaan tukehtuva alueellinen jättiläinen voi olla aika rietas ilmiö, kun se ryhtyy teutaroimaan ja kouristelem

 

[vlad]

Tässä on mukana mustan ja valkoisen ohessa myös muita harmaansävyjä... Iltalehdessä oli eilen sikäli aika yllättävä uutisjuttu Ukrainan sisäisistä pakolaisista, että siinä Donetskista Kiovaan paennut pariskunta syytti Ukrainan hallintoa sodasta.


Tää vahvistaa mun käsitystä siitä, että selvä valtaosa ukrainalaisista on tullut ääriryhmien hyväksikäyttämiksi. Äärinationalistit käytti hyväkseen Euromaidanin massaliikettä ja "novorossija"-haaveilijat käytti hyväkseen itäukrainan venäläisten epäluuloa vallankumouksen tekijöihin esim. kielikysymyksen suhteen.

Lainaus kyseisestä pariskunnan haastattelusta:

"- Kun kapina Donetskissa ja Donbassissa alkoi, vaatimuksena oli federalisaatio ja venäjän kielen asema, ei muuta, Natalia Ivanova tuohtuu.

- Mutta siihen ei suostuttu. Heti Ukraina aloitti sotatoimet, ensin vähän ja sitten joukkoja tuotiin jo paljon. Jos donetskilaisia olisi silloin kuultu, ei olisi tullut mitään sotaa." (lainaus iltalehti.fi).

Aivan ei tämä donetskilaispariskuntakaan totuudenmukaisia sanoja puhu, väkivaltaan turvautuivat idässä ja koko EuroMajdanin jälkeen "manner-Ukrainassa) eli Krimin laskettuna alueesta pois juuri nämä "putinin turistit" juuri Donetskissa maaliskuun alussa hyökätessään Kiovan vt. hallintoa tukevien ukrainalaismielisten kimppuun ja tässä yhteenotossa (jota poliisi ei voinut estää) kuoli yksi ukrainalaismielinen ja haavoittui pari muuta. Ja tämän tapahtuman jälkeen konflikti idässä kulki sitä rataa, että väkivaltainen ja paikallishallintoa vastustava osapuoli oli juuri nämä "putinin turistit", joukossa oli tietty paikallisiakin ja aseellisen konfliktin aloittivat myöskin ensinnä nämä "turistit" hyökätessään Slovjanskiin ja Kramatorskiin 12. ja 13. huhtikuuta, jonka jälkeen hallitus ryhtyi lisäämään alueelle joukkoja. Ennen näitä hyökkäyksiä Ukrainan vt. hallinnolla ei ollut kuin paikallisesti johdettuja operaatioita idässä - mikä osaltaan helpotti separatismin nousua - Kiovan keskittyessä täysin Krimiin.

Mutta sikäli pariskunta puhuu totta, että Kiovan vt. hallinto teki alussa virheen siinä kun venäjän kielen (J:n kaudella virallistettu asema, mikä sekin oli osa J:n valtapeliä ja poliittisia lupauksia eli venäjän asema ennen näitä toimia ei maassa ollut ollut samanlainen kuin esim. ruotsin Suomessa) poistettiin ja ensimmäisessä vaiheessa sanottiin ei "federaatiomallille" - tämä lisäsi vettä myllyyn ja toimi oivallisena provokaationa johon oli helppo tarttua. Kokematon hallinto teki virheen, se on tunnustettava.

Mutta (jatketaan toisella "mutalla") jo huhtikuussa 2014 Ukrainan vt. hallitus ja vt. presidentti tarjosivat rauhanneuvotteluja separatisteille ja tarjoukseen sisältyi myös tarjous neuvotella Ukrainan alueiden tulevaisuudesta ja mehdollisesta federaatiomallista - tähän separatistit eivät kuitenkaan suostuneet. Nyt heidän vaatimuksensa olikin itsenäisyys, tätä suunnanmuutosta pidettiin yleisesti Moskova-johtoisen separatistijohdon päätöksenä ja osoituksena Moskovan halusta kontrolloida tilannetta Ukrainassa. (linkki uutiseen löytyy tästä ketjusta ainakin allekirjoittaneen postaamana - voin yrittää etsiä sitä myöhemmin iltapäivän/illan aikana).

Eli kyllä, harmaan sävyjä on olemassa mutta jo hyvin varhaisessa vaiheessa separatistien linja muuttui siihen suuntaan etteivät ne enää kuvastaneet niitä vaatimuksia, joita maaliskuussa separatismin alkaessa esitettiin. Tässä moni näkee linkin juuri Moskovajohtoisuuteen ja ulkoiseen painostukseen, ei haluttu, että liikehdintä kuihtuu ja kuolee, joten Ukrainan vt. hallinnon ehdoksiin vastattiin kielteisesti ja neuvotteluyhteyttä häirittiin.

vlad.

 

[Honcho]

Paskaan tukehtuva alueellinen jättiläinen voi olla aika rietas ilmiö, kun se ryhtyy teutaroimaan ja kouristelem

Vaikkei ihan suoraan naamalle lentäisi, niin täytyy ainakin pitää sadetakki valmiina housuntaskussa...

 

[YliKoo]

Tuo odotellaan että karhu tukehtuu omaan paskaan suunnitelma voi tuntua ihan hyvältä idealta jos sitä tarkastelee Washingtonissa, Lontoossa tai Pariisissa.

Kiovassa, Helsingissä tai Tallinnassa se ei tunnu ollenkaan hyvältä idealta kun taas Berliinissä ja Varsovassa on vaikea päättää että ollako vai eikö olla

Oikeastaan juuri tuossa on se ongelman ydin, mitä hampaattomuuteen tulee.

Jos pysäytysmenetelmäksi valitaan pyssyt, niin saattaa siinäkin roiskua. Siitä ei liene epäselvää että itekseen ei pysähdy, hyvää hyvyyttään.

 

[Honcho]

Jos pysäytysmenetelmäksi valitaan pyssyt, niin saattaa siinäkin roiskua. Siitä ei liene epäselvää että itekseen ei pysähdy, hyvää hyvyyttään.

Maltillisesti nimetty strategiamme olkoon siis: "Jos se tukehtuu paskaan omalla puolellaan niin tukehtukoon, mutta jos se tulee tänne puolelle niin hukutetaan se siihen"

 

[Honcho]

Yrjö Rautio vetää hyvin: http://www.hs.fi/ilta/19022015/a1424317089729

 

[krd]

Äkkiä paikalle ennen kelirikkoa:
"Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.
Ukrainan armeijan mukaan venäläisjoukot ovat matkalla Mariupolin itäpuolelle Novoazovskin kaupunkiin.
Ukrainan armeijan tiedottaja väitti, että Ukrainan ja Venäjän välisen rajan olisi ylittänyt yli 20 venäläistä panssarivaunua, 10 ohjusjärjestelmää sekä bussilasteittain sotilaita.
Tiedottajan mukaan raskasta kalustoa on saapunut maahan viime päivien aikana, Minskin tulitaukosopimuksesta huolimatta.
Vasta torstaina uutisoitiin paikallisiin sotilaslähteisiin vedoten separatistien jatkaneen hyökkäyksiään Ukrainan armeijan asemia vastaan lähellä Mariupolin kaupunkia.
Mariupolin kaupungilla katsotaan olevan suuri strateginen merkitys Itä-Ukrainan taisteluissa.
Keskiviikkona Ukrainan presidentti Petro Poroshenko kertoi, että Debaltseven kaupunki on menetetty kapinallisille."
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015022019231048_uk.shtml

https://twitter.com/x/status/568724878679003136

Spekulaationa: Tie 105 voi hyvinkin tavoitteena, toivottavasti spekuloin väärin.

 

[taantumu]

Spekulaationa: Tie 105 voi hyvinkin tavoitteena, toivottavasti spekuloin väärin.

Itä-Ukrainan turistirysä saa täydennystä venäläisistä hiihtolomalaisista.

 

[Maidan]

Andrey Piontkovsky kirjoitti että Ukrainalle kaikista edullisinta olisi uhohtaa nyt tämä Donbass toistaiseksi, ja antaa ihmisten, jotka haluavat tulla Ukrainan puolelle, turva ja majoitus ja LOPETTAA näiden alueiden ylläpidon (eläkkeet). Sitten kaikkia voimia laittaa Minskissa 16 helmikuun merkittyjen rajojen puolustamiseen, joka puolelta. Silloin koko vastu sitten Venäjän, jokaisen tämän rajan ylitys tulkittaisin kun agressio ja kiristäisi vakavalla tavalla pakotteet. Hänen mielestään, länsi selvästi ei halua sotia. Mutta vakavien sanktioiden myötä, Putinin tulisi tukalaa olo.

Tämä, hänen mielestään, ei ole kapitulaatio (alueiden luovuttamista). Kapitulaatio hänen mielestään pikemminkin se että teeskennellään agressorin edessä, että miehetetyt alueet ovat Ukrainan ja leikitaan näiden "klovnien" kanssa vaalit ja erityiset statukset. Pitää julistaa, että me vastustetaan, tässä kulkee rajamme, meidän puolustus, ja vihollinen ei astuu enää askeltakaan sen yli, mutta siihen me tarvitaan nykyaikaiset aseet. Tänään emme ole valmiit palauttamaan ne alueet itselleen takaisin kokonaan.

"Joku luulee että Ukraina on valmis heittämään venäläisen armejan pois Krimilta? Mikä ero on Dobassin ja Krimin välillä? Ne ovat samanlaiset miehetetyt alueet. Mielestäni, se mitä minä ehdotan, on poliitisesti ja diplomaatisesti maksimaalisesti kova asenne. Ja se, että sotillallisesti pitää olla maksimaalisesti rationaalinen, on myös selvä"

Kokonaisuudessa teksti on tässä.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54E5CF082ECD1&section_id=46641456E93EE

Mitä mieltä olette tästä?

 

[tulikomento]

Yrjö Rautio vetää hyvin: http://www.hs.fi/ilta/19022015/a1424317089729

Ehkä "lievää" sarkasmia havaittavissa tuossa artikkelissa.

 

[Honcho]

Ehkä "lievää" sarkasmia havaittavissa tuossa artikkelissa.

Näin...toisaalta tuo on aika surumielistä luettavaa, koska näin voisi olla oikeastikin. Putinilla olisi ollut kaikki onnelliset tähdet takanaan silloin alussa.

Edit: Rautio on vieläpä Tampereen yliopistosta valmistunut entinen SKDL-mies ja Kansan Uutisten päätoimittaja. Mutta löytyy minun kirjoistani kohdalta "Järkevä vasemmistolainen", sanoi muistaakseni eduskunnassa heti NL:n romahdettua, että on tärkeää ymmärtää että Neuvostoliitto EI ollut hyvä juttu jonka huono toteutus vain pilasi...

 

[StepanRudanskij]

Tuossa Kiovasta vuoden takaista materiaalia jota en muista aiemmin nähneeni. Raskaahko linkki, joten ei upotetta, linkki katkaistu. Pitäkää se sellaisena jos jaatte.
Youtube

watch?v=KgyluKgvsgQ

Edit: vielä hiukan muokattu

 

[Maidan]

Venäjä alkoi keskeyttää joukkoja pohjois-itärajalla Luhanskin alueella. Viimesten tietojen mukaan joukkojen aktiivisuus ei laskenut, vaan kasvanut, ja siinä on uusi impulsi. Näyttää siltä että Debaltsevon valtaus lisäsi ryssien verenhimoa
https://informnapalm.org/6018-dopol...vostochnoj-granytse-luganskoj-oblasty-ukrayny

 

[Maidan]

Tuossa Kiovasta vuoden takaista materiaalia jota en muista aiemmin nähneeni. Raskaahko linkki, joten ei upotetta, linkki katkaistu. Pitäkää se sellaisena jos jaatte.
Youtube

watch?v=KgyluKgvsgQ

Edit: vielä hiukan muokattu

Ei näy mitään.

 

[StepanRudanskij]

Ei näy mitään.

Ei pidäkään. Jos haluaa katsoa, kopioi tuon watch?v=... rivin youtube.com/ osoitteen perään.

 

[Benelli]

Sen mitä kuulin sotilailta: ovat lähteneet kiireellä, heitä tulitettu niin etteivät enää voineet poistua blindazhista, tietenkin kaiken kaluston olisi pitänyt räjäyttää tai polttaa, mutta siihen ei todennäköisesti ollut aikaa. Muuten ne olivat maaneet nyt muiden kaatuneiden kanssa.

Valmisteltuna ja nopeasti tehtynä tuohon menee vain minuutteja ja mottiin joutumisen vaara on ollut ilmeinen jo pitkään. "Ei ollut aikaa" ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Toivottavasti edes kovalevy on evakuoitu tai siihen on ammuttu 3 laukasta.

 

[aj77]

Andrey Piontkovsky kirjoitti että Ukrainalle kaikista edullisinta olisi uhohtaa nyt tämä Donbass toistaiseksi, ja antaa ihmisten, jotka haluavat tulla Ukrainan puolelle, turva ja majoitus ja LOPETTAA näiden alueiden ylläpidon (eläkkeet). Sitten kaikkia voimia laittaa Minskissa 16 helmikuun merkittyjen rajojen puolustamiseen, joka puolelta. Silloin koko vastu sitten Venäjän, jokaisen tämän rajan ylitys tulkittaisin kun agressio ja kiristäisi vakavalla tavalla pakotteet. Hänen mielestään, länsi selvästi ei halua sotia. Mutta vakavien sanktioiden myötä, Putinin tulisi tukalaa olo.

Tämä, hänen mielestään, ei ole kapitulaatio (alueiden luovuttamista). Kapitulaatio hänen mielestään pikemminkin se että teeskennellään agressorin edessä, että miehetetyt alueet ovat Ukrainan ja leikitaan näiden "klovnien" kanssa vaalit ja erityiset statukset. Pitää julistaa, että me vastustetaan, tässä kulkee rajamme, meidän puolustus, ja vihollinen ei astuu enää askeltakaan sen yli, mutta siihen me tarvitaan nykyaikaiset aseet. Tänään emme ole valmiit palauttamaan ne alueet itselleen takaisin kokonaan.

"Joku luulee että Ukraina on valmis heittämään venäläisen armejan pois Krimilta? Mikä ero on Dobassin ja Krimin välillä? Ne ovat samanlaiset miehetetyt alueet. Mielestäni, se mitä minä ehdotan, on poliitisesti ja diplomaatisesti maksimaalisesti kova asenne. Ja se, että sotillallisesti pitää olla maksimaalisesti rationaalinen, on myös selvä"

Kokonaisuudessa teksti on tässä.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54E5CF082ECD1&section_id=46641456E93EE

Mitä mieltä olette tästä?

Täysin samaa mitä täälläkin monet ehdottaneet. Itse ehdottomasti sitä mieltä että vetäydytään ja keskitytään puolustamaan. Jos tulitauko sattuisi pitämään,niin muuri uudelle rajalle. Tirkistysreiät josta voivat Novorussialaiset katsella Eu:n tieprojektien rakentamista Ukrainan läpi. Maa pitää pelastaa jos halutaan,ettei Maidan ollut turha. Täytyy unohtaa itäosat. Siitä saa jonkinlaista tyydytystä että Donbass ei ala kehittymään. Saavat sitä mitä tilaavat.

 

[Coffee Man]

Andrey Piontkovsky kirjoitti että Ukrainalle kaikista edullisinta olisi uhohtaa nyt tämä Donbass toistaiseksi, ja antaa ihmisten, jotka haluavat tulla Ukrainan puolelle, turva ja majoitus ja LOPETTAA näiden alueiden ylläpidon (eläkkeet). Sitten kaikkia voimia laittaa Minskissa 16 helmikuun merkittyjen rajojen puolustamiseen, joka puolelta. Silloin koko vastu sitten Venäjän, jokaisen tämän rajan ylitys tulkittaisin kun agressio ja kiristäisi vakavalla tavalla pakotteet. Hänen mielestään, länsi selvästi ei halua sotia. Mutta vakavien sanktioiden myötä, Putinin tulisi tukalaa olo.

Tämä, hänen mielestään, ei ole kapitulaatio (alueiden luovuttamista). Kapitulaatio hänen mielestään pikemminkin se että teeskennellään agressorin edessä, että miehetetyt alueet ovat Ukrainan ja leikitaan näiden "klovnien" kanssa vaalit ja erityiset statukset. Pitää julistaa, että me vastustetaan, tässä kulkee rajamme, meidän puolustus, ja vihollinen ei astuu enää askeltakaan sen yli, mutta siihen me tarvitaan nykyaikaiset aseet. Tänään emme ole valmiit palauttamaan ne alueet itselleen takaisin kokonaan.

"Joku luulee että Ukraina on valmis heittämään venäläisen armejan pois Krimilta? Mikä ero on Dobassin ja Krimin välillä? Ne ovat samanlaiset miehetetyt alueet. Mielestäni, se mitä minä ehdotan, on poliitisesti ja diplomaatisesti maksimaalisesti kova asenne. Ja se, että sotillallisesti pitää olla maksimaalisesti rationaalinen, on myös selvä"

Kokonaisuudessa teksti on tässä.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=54E5CF082ECD1&section_id=46641456E93EE

Mitä mieltä olette tästä?

Todella hyvä ehdotus, juuri noin minäkin olen ajatellut jo kauan Mätänevä käsi pitää leikata irti ja huolehtia että mätäneminen loppuu siihen.

Jos minulta kysytään niin näistä ongelma-alueista kannattaisi luopua ihan kokonaan ja pysyvästi, että VENÄJÄ joutuu maksamaan kaikki laskut ja huolehtimaan alueen jälleenrakentamisesta. Jos ja kun se ei siihen(kään) kykene, niin se ei ole siinä vaiheessa tippaakaan Ukrainan ongelma.

Tärkeintä on varmistaa että aluevaltaukset loppuvat tasan ja tarkkaan juuri tuohon. Siihen vaaditaan edelleenkin isoa remonttia armeijassa ja niitä länsimaisia aseita.

 

[Taitolaji]

Täysin samaa mitä täälläkin monet ehdottaneet. Itse ehdottomasti sitä mieltä että vetäydytään ja keskitytään puolustamaan. Jos tulitauko sattuisi pitämään,niin muuri uudelle rajalle. Tirkistysreiät josta voivat Novorussialaiset katsella Eu:n tieprojektien rakentamista Ukrainan läpi. Maa pitää pelastaa jos halutaan,ettei Maidan ollut turha. Täytyy unohtaa itäosat. Siitä saa jonkinlaista tyydytystä että Donbass ei ala kehittymään. Saavat sitä mitä tilaavat.

Jospa asiat olisivatkin noin auvoisia! Itse epäilen, että koko Krimin siltaprojkti oligarkkisopimuksineen oli pelkkä feikki. Kerchin ja Venäjän välinen salmi on virtainen ja erittäin hankala kallis siltaprojektia ajatellen. Venäjälle ja kapinallisille saattaa kuitenkin olla näppärämpi ja jopa halvempi keino vallata Mariupol ja koko rannikko, nyt kun Ukraina on todella heikko. Tämä palvelisi myös Venäjän laajempia tavoitteita. No, tuon näemme lähiaikoina, samoin lännen reaktiot. Toivottavasti olen väärässä!