Ukrainan konflikti/sota

Mäenpäällä pysyy sama levy päällä. Surullista, että noin yksisilmäisellä näkemyksellä pääsee Panssarikoulua johtamaan. Koulutus oli varmasti yksi ongelmista, mutta sen korostaminen vie huomion kaikista muista ongelmista (vastapuolen droonit, orgaaninen ilmatorjunta, riittävä epäsuoran tulen käyttö ammustilanteesta johtuen, miinanraivaus, kaukovaikutuskyky helikopterikentille jne.) joita ei ratkaistu ennen hyökkäystä eikä tietenkään sen aikana.

Jos hyvä ja pitkäkestoinen koulutus olisi ratkaisu siihen miten panssareita käytetään tarkoituksenmukaisesti niin Venäjän olisi pitänyt osata ja toimia niiden kanssa paljon nähtyä paremmin. Siellä oli ammattisotilaat vuosien koulutuksella käytettävissä koko ensimmäisen sotavuoden ja ne on nyt melkeinpä kaikki jo kuolleet, se kertoo ettei se pitkä koulutus mitenkään autuaaksi tee, omaa asemaa ja näkemystä tuo paatos vain pönkittää. Ei hänelläkään ole vastausta siihen miten tuolla olisi pitänyt toimia, jauhaa vain samoja asioita siitä minkä näkee heikkouksiksi ja puutteiksi, mutta ei anna tunnustusta edes siitä että Ukraina on kaikesta osaamattomuudestaan huolimatta tuhonnut merkittävästi enemmän kalustoa kuin ryssät ihan millä tavalla tahansa laskien.

Strategiset panssarihyökkäykset ilman omaa ilmaherruutta tuppaa vähän epäonnistumaan. Ainakin Ardenneilla meni ilman selkiydyttyä aika huonosti. Eikä arabitkaan saaneet puskettua Israelia mereen vaikka vähän aikaa näytti siltä kun IAF ei ollut varautunut ilmatorjuntaohjuksien esiinmarssiin en masse aikanaan.

Tuosta artikkelista lämmittää mieltä se, että CV90 nousee operationaalisessa selviytymiskyvyssään kuin kukko tunkiolla.

Amerikkalaisten 30 Abramsia ovat enemmän vittuilua kuin apua, kertoo että haluavat sodan jatkuvan eivätkä Ukrainan voittavan. Siat. Enkä viittaa sotilaisiin vaan poliitikkoihin jotka optimoivat teurastuksen jatkumisen.

Tulee mieleen että kohta nuo etulinjan isot lämpösäteilevät kohteet niin maalla kuin merellä voi alkaa olla auringonlaskun aselajeja, kun satamäärin keinoälyllä tuettuja drooneja lähtee niitä metsästämään parveilutaktiikalla? Tai jos ei niin sitten vastateknologia droonien suhteen täytyy olla onnistunut.
 
Viimeksi muokattu:
Amerikkalaisten 30 Abramsia ovat enemmän vittuilua kuin apua, kertoo että haluavat sodan jatkuvan eivätkä Ukrainan voittavan. Siat. Enkä viittaa sotilaisiin vaan poliitikkoihin jotka optimoivat teurastuksen jatkumisen.

Kuinka helvetisti niitä Abrams -vaunuja onkaan säilötty sinne aavikolle (New Mexico, Arizona ?) tyhjän pantiksi. Miksei niitä anneta Ukrainan käyttöön ?
 
Kuinka helvetisti niitä Abrams -vaunuja onkaan säilötty sinne aavikolle (New Mexico, Arizona ?) tyhjän pantiksi. Miksei niitä anneta Ukrainan käyttöön ?
Kuka niitä käyttäisi? Nytkin on jo pula miehistä ja kovaan ääneen julkisesti liikekannallepanoa vaatinut PVKOM laitettiin juuri eläkkeelle.
 
Strategiset panssarihyökkäykset ilman omaa ilmaherruutta tuppaa vähän epäonnistumaan. Ainakin Ardenneilla meni ilman selkiydyttä aika huonosti. Eikä arabitkaan saaneet puskettua Israelia mereen vaikka vähän aikaa näytti siltä kun IAF ei ollut varautunut ilmatorjuntaohjuksien esiinmarssiin en masse aikanaan.

Tuosta artikkelista lämmittää mieltä se, että CV90 nousee operationaalisessa selviytymiskyvyssäänn kuin kukko tunkiolla.

Amerikkalaisten 30 Abramsia ovat enemmän vittuilua kuin apua, kertoo että haluavat sodan jatkuvan eivätkä Ukrainan voittavan. Siat. Enkä viittaa sotilaisiin vaan poliitikkoihin jotka optimoivat teurastuksen jatkumisen.

Tulee mieleen että kohta nuo etulinjan isot lämpösäteilevät kohteet niin maalla kuin merellä voi alkaa olla auringonlaskun aselajeja, kun satamäärin keinoälyllä tuettuja drooneja lähtee niitä metsästämään parveilutaktiikalla? Tai jos ei niin sitten vastateknologia droonien suhteen täytyy olla onnistunut.
Ukrainassa ei ole nähty vielä tankkien aktiivipuolustusjärjestelmiä käytössä. Tai ainakaan niitä ei ole meille näytetty. Israel on drone-ongelman kanssa puuhannut pitempään ja heillä lienee kehitys pisimmillään Trophy APS:än kanssa. ELSO:n kanssa on myös kokoajan tiukkeneva hiljaisuus ainakin Ukrainan kaluston suhteen. Ehkä mielenkiintoisin tämänalan yksittäinen kuva oli moni-magnetroni "EW-ase" mutta yllättäen tästä ei sitten löytynyt yhtään lisätietoa mistään ja alkuperäisen kuvan postauskin poistettiin. Mangetronilla kuitenkin saa kilowattiluokan lähetteitä ja noilla tehoilla alkaa paremminkin suojatut radiot kyrvähtelemään.
 
Kuka niitä käyttäisi? Nytkin on jo pula miehistä ja kovaan ääneen julkisesti liikekannallepanoa vaatinut PVKOM laitettiin juuri eläkkeelle.
Hyvä huomio. Miten on mahdollista ettei noita taistelupanssarivaunuja rakenneta etäohjattavaksi? Voisi olla noissa hyökkäyksissäkin enemmän kaasupohjassa, kun ei oma henki menisi tankin saadessa osuman. Ja lisäksi miehistötilat saisi hyötykäyttöön.
 
Kuka niitä käyttäisi? Nytkin on jo pula miehistä ja kovaan ääneen julkisesti liikekannallepanoa vaatinut PVKOM laitettiin juuri eläkkeelle.

Täh?

Mitä sinä sanoa?

Tuolla logiikalla on sama lopettaa kaikki aseapu kun niiltä on nyt miehet kerta loppu.

Jos kerran ukrainalaistaistelijat on kaikki jo tapettu, niin annetaan kansainvälisille vierastaistelijoille joka ryhmälle 1 Abrams niin jo perkele lähtee... prm prm prrrrmmmm

Lapualaiset on kaikki jo tapettu, nyt on laihialaiset menossa...
 
Kuinka helvetisti niitä Abrams -vaunuja onkaan säilötty sinne aavikolle (New Mexico, Arizona ?) tyhjän pantiksi. Miksei niitä anneta Ukrainan käyttöön ?
Niitä on paljon mutta USA:n tapa käyttää niitä tekee varaston aktivoimisen hitaaksi. Eli US army ajaa sen tankin aina noin loppuun kevyillä huolloilla ja sitten se ajetaan parkkiin aavikolle. Tehdas sitten kunnostaa vanhimmasta päästä aina tankki kerrallaan uutta ajoon. Tuo kunnostus lähtee siitä että runko riisutaan tyhjäksi ja hiekkapuhalletaan, sitten tankki kasataan uusimma configuraation mukaan. Vastaa rungon tuottamista lukuunottamatta noin uuden tankin valmistusta. Eli Abramssit ei tuolta ihan kauhealla vauhdilla liiku. Bradleyt on se mikä lähtisi kevyemmällä huollolla tulille, niissä kun on normaali mäntämoottori.

Kattellaan kun jenkit saa poliittisen jumppansa hoidettua että mitä sieltä sitten lähtee liikkeelle. Edes auttava ilmatilanhallinta, droneille ryssän panssarit hallintaan ja sitten Bradleillä örkkien kimppuun lienee se paras toive tässäkohtaa. Hyvänä kakkosena lilliputtelin sisäpoliittisen selkärangan katkeaminen.
 
Täh?

Mitä sinä sanoa?

Tuolla logiikalla on sama lopettaa kaikki aseapu kun niiltä on nyt miehet kerta loppu.

Jos kerran ukrainalaistaistelijat on kaikki jo tapettu, niin annetaan kansainvälisille vierastaistelijoille joka ryhmälle 1 Abrams niin jo perkele lähtee... prm prm prrrrmmmm

Lapualaiset on kaikki jo tapettu, nyt on laihialaiset menossa...
Ei niitä kaikkia tapettu ole. Yksi vaunumiehistö ei voi kuitenkaan olla kuin yhdessä vaunussa kerrallaan vai mitä? Jos tarve on saada lisää panssareita rintamalle niin silloin pitäisi myös kouluttaa lisää miehiä niitä käyttämään. Ja niistä jo palveluksessa olevista joukoista tuskin pystytään väkeä tuohon irroittamaan.
 
Päivän luvut:
417418915_737777151868699_6763101838925035032_n.jpg
Ja taas voi vähentää yhden pataljoonan taisteluosaston vahvuuksista....

Edit vielä: näistä rysyjen tappioiden suuruusluokasta saa vertailukohdan, kun muistaa alkuvuonna 2022 rysyillä olleen noin 100 pataljoonan taisteluosastoa, joista valtaosa Ukrainaa vastassa. Tämän armeijan verran kalustoa ja miehistöä tuhoutuu nyt noin kolmessa kuukaudessa ja Putin käytti alkuperäisen armeijan varustamiseen yli 20 vuotta! Eli, kuten olen sanonut, nykyiset Venäjän tappiot olisivat mille tahansa armeijalle fataalit!
 
Viimeksi muokattu:
Ei niitä kaikkia tapettu ole. Yksi vaunumiehistö ei voi kuitenkaan olla kuin yhdessä vaunussa kerrallaan vai mitä? Jos tarve on saada lisää panssareita rintamalle niin silloin pitäisi myös kouluttaa lisää miehiä niitä käyttämään. Ja niistä jo palveluksessa olevista joukoista tuskin pystytään väkeä tuohon irroittamaan.

Niin, no...koulutetaan. Missä tässä on nyt se ongelma? Onko Abramseissa erilaiset nupit kuin Bradleyssä, niin ettei ukrainalaisten taistelijoiden pakkasesta ja fyysisestä työstä turvonneet sormet saa niistä otetta, vain amerikkalaiset?

Tuskin ameriikan armeijasta on kouluttajat niin vähissä, etteikö niistä riittäisi muutamia tähän tehtävään. Ja sitä paitsi on koko ajan kehuttu, että länsivaunun tuhoutuessa se miehistö useinkin selviää siitä to fight another day.

Eiku niin, niissä Abramseissa on se uraani niin niitä ei voi käyttää sotatoimissa. No voi paska. Ehkä ne oppii joskus tekemään sellaisia sotavehkeitä, että niitä uskaltaa käyttää kv kovapanosammuntojen aikana, eikä pelkästään rauhan aikana.
 
Lisätäänpä tämä ko. drone listan jatkoksi:

Zmievsky district, Kharkov region, 09/02/24, wreckage of an Iranian-Russian kamikaze UAV with the number “Y1500”

https://gwaramedia.com/politsiia-poka zala-naslidky-rosiyskoho-obstrilu-po-zmiivskiy-hromadi/


-

Koostin aikaisemmassa viestissäni (LINKKI) Shahed-136 / Geran-2 itsemurhadronejen numeroita.

13.9.2022 - M214

??.9.2022 - M229

20.9.2022 - M205 ja M210

25.9.2022 - M213

6.10.2022 - M260 ja M282

17.10.2022 - M293 ja M294

10.2.2023 - M5??

28.5.2023 - M1062

3.7.2023 - Ы002

5.7.2023 - М1231

3.8.2023 - Ы089

28.9.2023 - K027 (tämä on erityisen hankala, koska päivämäärä on Youtube-videon julkaisun päivä mutta tämä on Ukrainan armeijan esitys jossa ei mainita torjunnan päivää)

29.10.2023 - Ы421

25.11.2023 - Ы792

27.11.2023 - Ы821 ja Ы822

22.12.2023 - Ы1067

9.1.2024 - MJ0 (ensimmäinen Ukrainassa torjuttu Shahed-238 drone)

9.2.2024 - Ы1500

HUOM: twitterissä on väitetty, että Ukraina olisi kieltänyt jakamasta kuvia joissa näkyy torjuttojen dronejen sarjanumero. Tästä syystä esim. wikipediassa on kuvia, joissa sarjanumero on sumennettu. Sama tilanne kun Ukrainan eri viranomaiset ovat jakaneet kuvia, joissa näkyy drone ja sen sarjanumero.

Tämän takia en oleta että tämä lista tulisi päivittymään kovin tiuhaan, toki jos numeroita tulee vastaan niin lisään ne tähän sitä mukaan.

Lisäksi iso HUOM: tällä listalla ei ole yhdenkään Shahed-131 / Geran-1 dronen numeroita vaan nämä kaikki ovat Shahed-136 / Geran-2 dronejen numeroita eli se suurempi drone. Ryssä on kuitenkin todistetusti jatkanut Shahed-131 / Geran-1 dronejen käyttöä ihan näihin päiviin asti.

-

3.7.2023 - 9.2.2024 aikaväli on 221 päivää eli 7,3667 kuukautta jos lasketaan 30 päivää per kuukausi.

1 500 / 7,3667 = 203,61899 eli pyöristäen 204 kpl per kuukausi (keskiarvoisesti)

Toisaalta 22.12.2023 - 9.2.2024 aikaväli on 49 päivää eli 1,6333 kuukautta jos lasketaan 30 päivää per kuukausi.

(1 500 - 1 067) / 1,6333 = 265,107 eli pyöristäen 265 kpl per kuukausi (keskiarvoisesti)

HUOM: en ole nähnyt M-kirjaimella merkittyjä droneja tuon heinäkuun 2023 alun jälkeen mutta se ei tarkoita etteikö niitä välttämättä olisi käytetty sen jälkeen. Toisaalta muidenkin kirjaimien käyttö on mahdollista, kuten sanottua, näitä selkokielisiä numeroita tulee vastaan harvoin.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, no...koulutetaan. Missä tässä on nyt se ongelma?
Siinä että Ukrainan pitäisi saada se liikekannallepano aikaiseksi. Entisen komentajan mukaan noin 450-500k uudelle sotilaalle olisi tarvetta. Pressa oli asiasta eri mieltä ja kenu sai lähtöpassit


Amerikkalaiset voivat lahjoittaa sieltä aavikolta vaikka 2000 Abramssia mutta niistä ei ole mitään apua ennen kuin rivissä on tarpeeksi miehiä niitä käyttämään, siinä se ongelma on.
 
Mäenpäällä pysyy sama levy päällä. Surullista, että noin yksisilmäisellä näkemyksellä pääsee Panssarikoulua johtamaan. Koulutus oli varmasti yksi ongelmista, mutta sen korostaminen vie huomion kaikista muista ongelmista (vastapuolen droonit, orgaaninen ilmatorjunta, riittävä epäsuoran tulen käyttö ammustilanteesta johtuen, miinanraivaus, kaukovaikutuskyky helikopterikentille jne.) joita ei ratkaistu ennen hyökkäystä eikä tietenkään sen aikana.

No eihän tuossa ollut kuin pintaraapaisu panssariseminaarin luennosta, eiköhän kaikki nuo mainitut asiat ole olleet siellä esillä.

Mitä tulee "koulutukseen", niin:
"suurin syy Ukrainan vastahyökkäyksen epäonnistumiseen oli joukkojen ja johdon riittämätön osaaminen"
"Ukrainan läpimurtoyritykset tyssäsivät myös neuvostoajoilta periytyvään asevoimien jäykkään johtamiseen"

= Minä lasken johdon osaamattomuudeksi myös sen ettei hyökkäyksen tueksi siirretty noita mainittuja suorituskyky vajeita tilapäisesti sieltä missä ei hyökätä (esim. it). Johdon jäykkyyttähän esim. ryssän toiminnassa kuvastaa juuri se että eri joukkojen(esim. niin prikaatin sisällä kuin prikaatien välilläkin ja vieläkin korkeammalla tasolla) välinen yhteistyö on olematonta/kankeaa (saman suuntaisia asioita on tullut ilmi Ukrainankin puolelta). Silloin puuhataan vaan omiaan sillä omalla porukalla/suorituskyvyillä. Minulla on myös edelleen paha tuntuma siitä että vaikka Ukraina on mestari pistemaalien tuhoamisessa epäsuoralla, niin esim. hyökkäyksen kärjen mukaan etenevä tulivalmistelu usean patterin voimin ei vaan organisaation osaamisen puutteen vuoksi onnistu (mikä on esim. kotimaisten joukkojen hyökkäämisen peruspilareita) :unsure:


Jos hyvä ja pitkäkestoinen koulutus olisi ratkaisu siihen miten panssareita käytetään tarkoituksenmukaisesti niin Venäjän olisi pitänyt osata ja toimia niiden kanssa paljon nähtyä paremmin. Siellä oli ammattisotilaat vuosie
koulutuksella käytettävissä koko ensimmäisen sotavuoden ja ne on nyt melkeinpä kaikki jo kuolleet, se kertoo ettei se pitkä koulutus mitenkään autuaaksi tee, omaa asemaa ja näkemystä tuo paatos vain pönkittää.

Miten sana "hyvä" liittyy ryssän koulutukseen?
Ryssän koulutukselle/osaamiselle en paljon arvoa antaisi, se on ryssinyt liki kaikki sotansa ja menestys on perustunut reilun ylivoiman lisäksi järjettömään tappionsietokykyyn ja kalustomassaan (joku Georgia sota poikkeus tässä säännössä). Se koulutus / osaaminen kun on todella paljon muutakin kuin pelkän vaunumiehistön osaaminen, kaikki muun yhteenpelaaminen sen mukaan mitä korkeammalle tasolle tuosta mennään, ei sitten tunnukkaan pelaavan enää, ja koskee enemmän tai vähemmän ikävä kyllä myös ex-ryssälöitäkin.
edit: Juuri tässä kohtaa alkaa ne ongelmat jos vaunu/vaunut vaan lähtee keskenään etenemään... ja juuri tätä olemme hyökkäys toiminnassa Ukrainassa molemmin puolin todistaneet.

Ei hänelläkään ole vastausta siihen miten tuolla olisi pitänyt toimia, jauhaa vain samoja asioita siitä minkä näkee heikkouksiksi ja puutteiksi, mutta ei anna tunnustusta edes siitä että Ukraina on kaikesta osaamattomuudestaan huolimatta tuhonnut merkittävästi enemmän kalustoa kuin ryssät ihan millä tavalla tahansa laskien.


Luennon aihehan oli panssarisodan havainnot Ukrainan sodassa (ei koko sota kokonaisuudessaan). Suurimmat tappiot kokonaisuuden kannalta on tuotettu molemmin puolin puolustajan roolissa = *ihan muunlaisessa toiminnassa/kalustolla kuin varsinaisella ps-sodankäynnillä. Kuten tiedämme, hyökkääminen on monta kertaluokkaa vaikeampaa kuin puolustaminen, ryssän tappioiden moninkertainen määrä selittyy pitkälti myös sillä että se on jatkuvasti mittakaavassa tai toisessa ns. hyökkäyskannalla, sota olisi jo päättynyt Ukrainan kannalta heikosti jos se olisi hakannut hyökkäyksissä päätään seinään samaan tapaan kuin ryssä.

Ja mitä tulee ns. tunnustuksen antamiseen, niin kyllähän jo tuossa lyhyessäkin jutussa mainitaan että:
"Pikakoulutetut joukot eivät pystyneet läpäisemään venäläisten rakentamaa kuusilinjaista, syvää puolustusvyöhykettä. Sellaisen puhkaisu olisi Mäenpään mukaan vaikeaa mille tahansa armeijalle."

Ja eikö heikkouksien/puutteiden esiin tuominen = vastaus siihen mitkä asiat pitäisi laittaa kuntoon luennon aiheeseen liittyen?

edit:* Heti sodan alussa tapahtuneet ps-joukkojen ominaisuuksille sopivat kohtaamistaistelut keskenään ovat jääneet julkisuudessa todella vähälle käsittelylle, en tiedä oliko seminaarissa tästä tarkemmin :unsure: Siinä kyllä taisi tulla tappioita molemmin puolin hetkellisesti ihan merkittävästi. Toivottavasti seminaarista julkaistaan nettiin joku tiivistelmä kuten ennenkin(y)
"Kokeneet ukrainalaiset panssarijoukot olivat kuluneet pitkälti loppuun jo vuoden 2022 taisteluissa, ja uusien prikaatien kouluttaminen aloitettiin nollasta."
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä huomio. Miten on mahdollista ettei noita taistelupanssarivaunuja rakenneta etäohjattavaksi? Voisi olla noissa hyökkäyksissäkin enemmän kaasupohjassa, kun ei oma henki menisi tankin saadessa osuman. Ja lisäksi miehistötilat saisi hyötykäyttöön.

Jos tämä olisi tehtävissä nykyteknologialla ja järkevillä kustannuksilla, niin se olisi jo tehty. Varmasti erilaisia protoja ja suunnitelmia on jo, mutta maan pinnalla haasteet ovat kertaluokkaa isompia kuin ilmassa.
 
Back
Top