Ukrainan konflikti/sota

[Pullosorsa]

Venäjän BKT:tä on verrattu Italiaan kauan. Mikäköhän on todellisuus, kun valtio on tukenut toimintaa sadoilla miljardeilla (USD) ja pari vuotta ja tuotto on lähinnä sotateollisuutta? Ilman parin sadan miljardin vuosittaista tukea on tainnut pudota jo Espanjan tasolle.


Näitä lukuja ei kai voi suoraan verrata, kun Venäjällä on kaikki paljon halvempaa, mutta korruptiota joka portaassa. Toisaalta länsimaissa kilpailutukset monesti kusevat ja kaikki poliittisesti päätetty maksaa aivan helvetisti. Hyvänä esimerkkinä vaikka Turun rautatie- ja siltaprojektit tai Apotit.

Yleistä pohdintaa amatööriltä. Venäjän taloutta tosiaan verrataan jatkuvasti Italiaan. Kovasti on mennyt EU-rahaa sinnekin ja kusessa ovat siitä huolimatta...

Kaveri oli aikoinaan töissä venäläisessä tilitoimistossa ja kertoi, että 80% kaikesta oli pimeää liiketoimintaa. Esim, jos halusit päästä kuljettamaan vaikka kodinkoneliikkeen myymiä tuotteita kuluttajalle, niin myymälän johtajalle oli maksettava miljoonan ruplan kynnysraha jne. Samoin julkisen puolen työntekijöillä on niin onneton palkka, että pieni lahja lääkärillä, virastossa yms asioidessa kuuluu asiaan jne. Todellisuudessa bruttokansantuote olisi paljon suurempi, jos kaikki olisi kirjanpidossa. Kirjanpito oli kuulemma vähän haastavampaa kuin täällä meillä.. Valtion on mahdotonta kerätä verotuloja tässä tilanteessa juuri minkään vertaa.

Jatkuva lahjusten vaatiminen, yritysten kaappaaminen jne. normaalit kuviot ovat johtaneet siihen ettei venäjällä juuri yrittäjiä ole. Vertailuna Suomessa oli 2021 562 000 yritystä, joista n.287 000 toimi palvelualoilla, alkutuotannossa 131 000, kaupan alalla 56 000, rakentamisessa 55 000 ja teollisuudessa 33 000. Tilastokeskuksen lukemat. Viimeisin tieto mitä venäjältä kuulin, oli noin 1 100 000 yritystä. Venäjällä ei siis ole yrittämisen kulttuuria. Esim. oma yritykseni on toimialalla, joka on hyvin vakiintunut, mutta venäjällä ei ole edes sanaa kuvaamaan tätä. Yritykseni toimiala pitää kertoa mutkan kautta mitä me tehdään. Tuntuu ihan mahdottomalta ajatukselta, että venäjä saisi jotenkin drone tuotantonsa yms ikinä nostettua millekään tasolle, kun ei ole alihankkijoita ja vallitseva järjestelmä ei siihen juuri kannusta. Keksit jonkun innovaation ja maksat itsesi kipeäksi lahjuksista. Sitten kun homma alkaa toimimaan, niin joku tulee ja kaappaa yrityksen tai virkamies torppaa yrityksen toiminnan jollain ihan älyttömällä syyllä ja valtavilla lahjuksilla. Oikein hyvä näin.

 

[ANTTI66ht]

Leo tappioista voi tietysti kirjoittaa että puolet on tuhottu, mutta tuo 15 paksuvaunua menee vastapuolelta kahdessa päivässä, tasaiseen tahtiin.

 

[Lahtinen]

Yleistä pohdintaa amatööriltä. Venäjän taloutta tosiaan verrataan jatkuvasti Italiaan. Kovasti on mennyt EU-rahaa sinnekin ja kusessa ovat siitä huolimatta...

Kaveri oli aikoinaan töissä venäläisessä tilitoimistossa ja kertoi, että 80% kaikesta oli pimeää liiketoimintaa. Esim, jos halusit päästä kuljettamaan vaikka kodinkoneliikkeen myymiä tuotteita kuluttajalle, niin myymälän johtajalle oli maksettava miljoonan ruplan kynnysraha jne. Samoin julkisen puolen työntekijöillä on niin onneton palkka, että pieni lahja lääkärillä, virastossa yms asioidessa kuuluu asiaan jne. Todellisuudessa bruttokansantuote olisi paljon suurempi, jos kaikki olisi kirjanpidossa. Kirjanpito oli kuulemma vähän haastavampaa kuin täällä meillä.. Valtion on mahdotonta kerätä verotuloja tässä tilanteessa juuri minkään vertaa.

Jatkuva lahjusten vaatiminen, yritysten kaappaaminen jne. normaalit kuviot ovat johtaneet siihen ettei venäjällä juuri yrittäjiä ole. Vertailuna Suomessa oli 2021 562 000 yritystä, joista n.287 000 toimi palvelualoilla, alkutuotannossa 131 000, kaupan alalla 56 000, rakentamisessa 55 000 ja teollisuudessa 33 000. Tilastokeskuksen lukemat. Viimeisin tieto mitä venäjältä kuulin, oli noin 1 100 000 yritystä. Venäjällä ei siis ole yrittämisen kulttuuria. Esim. oma yritykseni on toimialalla, joka on hyvin vakiintunut, mutta venäjällä ei ole edes sanaa kuvaamaan tätä. Yritykseni toimiala pitää kertoa mutkan kautta mitä me tehdään. Tuntuu ihan mahdottomalta ajatukselta, että venäjä saisi jotenkin drone tuotantonsa yms ikinä nostettua millekään tasolle, kun ei ole alihankkijoita ja vallitseva järjestelmä ei siihen juuri kannusta. Keksit jonkun innovaation ja maksat itsesi kipeäksi lahjuksista. Sitten kun homma alkaa toimimaan, niin joku tulee ja kaappaa yrityksen tai virkamies torppaa yrityksen toiminnan jollain ihan älyttömällä syyllä ja valtavilla lahjuksilla. Oikein hyvä näin.

Näin itänaapurissa. Ja tässä on ehkä se suurin syy, miksi venäjä ei tule tätä sotaa voittamaan ja minkä takia itse en muutenkaan ole kovin huolissani venäjän sotilaallisesta uhasta läntä kohtaan. Toki lähitulevaisuuden sodissa vielä nähdään perinteisiä asejärjestelmiä, mutta kyllä tulevaisuus on dronejen ja niiden torjuntajärjestelemien.

Ja kun se innovoinnin ja yrittämisen kulttuuri puuttuu, niin ei venäjälle ole mitään, millä se pärjää tässä kilpailussa.

 

[YliKoo]

Siinä että Ukrainan pitäisi saada se liikekannallepano aikaiseksi. Entisen komentajan mukaan noin 450-500k uudelle sotilaalle olisi tarvetta. Pressa oli asiasta eri mieltä ja kenu sai lähtöpassit

Pressa katsoo asiaa koko yhteiskunnan kannalta, eikä luultavasti usko yleisen tai muuten suuren liikekannallepanon olevan mahdollinen, tai järkevä. Luultavasti Zelenskyi haluaa odottaa ryssän kyykkäämistä tai muuta merkittävää heikkenemistä.

Zalyzhniu ajattelee asiaa sotilaallisen ratkaisun kannalta, ja todennäköisesti Zele piti sitä liian kalliina uhrauksena.

Uskon, että Zelenskyi voi olla oikeassa. Hyvin alkanut polttoaineinfran ja kaasusatamien tuhoaminen laajennee merkittävästi, kun pää on saatu auki. Niiden suojaaminen 1000+ kilometrin säteellä Ukrainasta voipi olla ryssälle tekemätön paikka.

 

[-TripleX-]

Ja eikö heikkouksien/puutteiden esiin tuominen = vastaus siihen mitkä asiat pitäisi laittaa kuntoon luennon aiheeseen liittyen?

No ei todellakaan. Se on sen ääneen toistuvasti hokemista, minkä lähes kaikki täälläkin itse näkevät ja lukevat lähes reaaliajassa.

Jos minä totean, että Suomen vähän yli toistasataa Leopardia on auttamatta liian vähän mikäli ryssät hyökkäsivät tänne täydellä voimalla (olettaen että niillä vielä sellaista olisi) niin ei se mitä Mäenpäältä odotetaan ole todeta se sama ääneen sata kertaa kuin papukaija seminaarissa tai missä tahansa vaan sanoa miten niitä käytetään niin, että niistä saadaan paras hyöty irti. Hänen pitää osata vastata kysymykseen miten, ei luetella ongelmia jotka tavallinen sukan kuluttajakin voi nähdä. Sitä on ammattitaito alalla kuin alalla.

 

[Kustavi]

Siinä että Ukrainan pitäisi saada se liikekannallepano aikaiseksi. Entisen komentajan mukaan noin 450-500k uudelle sotilaalle olisi tarvetta. Pressa oli asiasta eri mieltä ja kenu sai lähtöpassit


Amerikkalaiset voivat lahjoittaa sieltä aavikolta vaikka 2000 Abramssia mutta niistä ei ole mitään apua ennen kuin rivissä on tarpeeksi miehiä niitä käyttämään, siinä se ongelma on.

Eipä ole niistä miehistäkään mitään apua vaikka olisi miljoona ukkoa koulutettu Abramsin käyttöön. Sitten kyseltäisiin että mikä vitun järki on kouluttaa miehet Abramsiin kun ei niitä tankkejakaan ole.

Eikä nuo potkut mistään liikekannallepanopyynnöstä johtunut, kyllä kaikki sen tietää että liikekannallepano joudutaan tekemään, vai ajatteleeko joku että Ukraina käy näillä joukoilla sodan loppuun ja jos se ei riitä niin ollaan ryssiä sitten?

 

[Kustavi]

No ei todellakaan. Se on sen ääneen toistuvasti hokemista, minkä lähes kaikki täälläkin itse näkevät ja lukevat lähes reaaliajassa.

Jos minä totean, että Suomen vähän yli toistasataa Leopardia on auttamatta liian vähän mikäli ryssät hyökkäsivät tänne täydellä voimalla (olettaen että niillä vielä sellaista olisi) niin ei se mitä Mäenpäältä odotetaan ole todeta se sama ääneen sata kertaa kuin papukaija seminaarissa tai missä tahansa vaan sanoa miten niitä käytetään niin, että niistä saadaan paras hyöty irti. Hänen pitää osata vastata kysymykseen miten, ei luetella ongelmia jotka tavallinen sukan kuluttajakin voi nähdä. Sitä on ammattitaito alalla kuin alalla.

Ei mäenpää voi tehdä niin kun se on turvaluokiteltua asiaa, tämä kommentti tulee aina kun jotain yrittää kysyä. Eli todellisuudessa hänellä ei ole ratkaisua.

 

[taantumu]

Venäläisten mukaan ukrainaliset yrittivät hyökätä meridrooneilla venäläisiä siviilialuksia vastaan. Tarinan mukaan yksi tuhottiin tykistöllä ja loput hyydytettiin elektronisen sodankäynnin avulla.

The Russian Ministry of Defense reported an attempt by the Ukrainian Armed Forces to attack civilian ships in the Black Sea​

MOSCOW, February 10. /TASS/. Russian Navy ships repelled a terrorist attack by unmanned Ukrainian boats on civilian transport ships in the southwestern region of the Black Sea. One of them was destroyed, the rest were suppressed by electronic warfare, the Russian Ministry of Defense reported.

“On the evening of February 9, 2024, the Kiev regime attempted a terrorist attack on Russian civilian transport ships in the southwestern region of the Black Sea using semi-submersible unmanned boats. To repel this attack, patrol ships and aircraft of the Russian Navy were involved, carrying out tasks in this area. One unmanned boat was destroyed by artillery fire. The rest were suppressed by electronic warfare," the department noted.

The Russian Ministry of Defense clarified that as a result of the attack, civilian transport ships and ships of the Russian Navy were not damaged.

https://tass.ru/armiya-i-opk/19953561

 

[Kustavi]

Ukrainian Defense Forces have some progress in Krynky - ISW

Ukrainian defenders made some progress in Krynky on Dnipro's left bank, Kherson region. Meanwhile, Russian troops have recently advanced in northern Avdiivka

global.espreso.tv

Voisiko tämä Syrskyin valinta johtoon olla myös merkki siitä että isompaa liikettä haetaan rintamalla? Isompi liike vaatisi kyllä silti sen jenkkien apupaketin hyväksynnän ennen kuin mitään isompia liikkeitä uskaltaa tehdä, veikkaan.

 

[Leaderwolf]

Sama kuin ryssän sotilaille, mitäs menit

 

[Leaderwolf]

Ukrainian Defense Forces have some progress in Krynky - ISW

Ukrainian defenders made some progress in Krynky on Dnipro's left bank, Kherson region. Meanwhile, Russian troops have recently advanced in northern Avdiivka

global.espreso.tv

Voisiko tämä Syrskyin valinta johtoon olla myös merkki siitä että isompaa liikettä haetaan rintamalla? Isompi liike vaatisi kyllä silti sen jenkkien apupaketin hyväksynnän ennen kuin mitään isompia liikkeitä uskaltaa tehdä, veikkaan.

Hävittäjät ja paikallisen ilmaherruuden ottaminen. Ennen sitä ei saa tuhlata voimiaan uudestaan. Niin paljon anti-drone kalustoa kuin ikinä ja F-16/Gripen laivueet, sitten vasta kärki liikkeelle.

 

[Kustavi]

Hävittäjät ja paikallisen ilmaherruuden ottaminen. Ennen sitä ei saa tuhlata voimiaan uudestaan. Niin paljon anti-drone kalustoa kuin ikinä ja F-16/Gripen laivueet, sitten vasta kärki liikkeelle.

Jep, jos ajatellaan että Ukrainalla olisi varaa yhteen kunnon puskuun niin mistä sen tekisitte? Itse en ainakaan tekisi sieltä mistä on vahvinten linnoitettu, se nähtiin jo kesällä että se ei onnistu. Toki näin ajattelee puhdas maallikko ja ammattimiehillä voi olla eri näkemys.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Sota alkoi niin, että molemmilla oli neukkukalusto ja oma koulutus. Ryssien piti olla kaikilla mittareilla parempia, mutta jos Ukraina olisi sotinut kuten venäläiset niin niillä ei olisi enään yhtään neukkukalustoa jäljellä eikä kyllä montaa panssarimiestäkään, koska tappioiden pitäisi samalla suorituskyvyllä olla suuremmat kuin venäläisillä (johtaen siis koko kaluston menestykseen) joilla on ollut lähes kaikki edut puolellaan alussa.
Se, että niitä on vielä jäljellä on ollut viisautta käyttää vain kipeimpään tarpeeseen ja antaa mahdollisuuden tehdä sodasta pitempi sekä iskeä takaisin nyt kun ryssä on heikompi.

Tämä nyt ei liitty enää varsinaisesti ps-seminaarin aiheeseen Ukrainan kannalta, siinähän on mitä ilmeisemmin käsitelty sitä heidän vastahyökkäyksen yritystä ps-joukoilla viime kesältä. Nyt menemme huomattavasti laajemmin koko sodan olemukseen, mutta jatketaan ilman muuta


Jatkuva pään hakkaaminen seinään pitävää puolustusta vastaan on täyttä idiotismia = tyylipuhdasta ryssälää missä ihmishengille ja kalustolle ei lasketa oikeen mitään arvoa, siitä nyt kellään ei liene epäselvyyttä. Kukaan tuskin haluaisi että Ukrainan pitäisi toimia näin.

Ukrainalla olisi itseasiassa tässäkin korjaamisen varaa, en edelleenkään ymmärrä sitä että vaikka linjat ovat jämähtäneet täysin paikoilleen, niin siellä käydään Ukrainankin toimesta yhdellä tai kahdella vaunulla pommittamassa niitä vihollisen peltosoiroissa olevia asemia ja lopputuksesta riippumatta sitten ajellaan takaisin omalle puolelle. Mikä ihmeen järki riskeerata/kuluttaa vaunuja/miehistöjä tällaisessa käytössä jos samalla kerta on pulaa hyökkäyskykyisistä joukoista/kalustosta Jos on ylimääräisiä miehistöjä/ jotain yksittäisiä saalisvaunuja tms. yli tarpeen, niin ehkä ok, mutta näin ei liene(?) ja muutenkin hoitaisin tätä nykyä tuollaisen tappioiden tuottamisen huomattavasti kustannustehokkaimmilla droneilla, kun mitään muuta päämäärää tuolla touhulla ei näytä olevan.

Suomellakaan ei ole Leopardeja niin, että niitä voi olla yhtäaikaa rintamalla käytössä ja taustalla koulutuksessa, etenkään jos sotaa on jo paljon takana, joten täydennyskoulutus muuten kuin simulaattoreilla on aika vaikeaa sille seuraavan miehistöerän porukalle.

Rauhan aikana on hyvä louskutella leukoja siitä mitä pitäisi tehdä, mutta kun paska lentää tuulettimeen niin pitää jo tehdäkin jotain sillä mitä on ja silloin sitä rupeaa kulumaan.

Suomessa varsinaiset ps-joukot on perinteisesti varattu ylijohdon reserviksi odottamaan enemmän tai vähemmän takaportaassa oletettua vihollisen läpimurtoa jota vastaan sitten isketään suoraan liikkeestä. Ja sitten vastahyökkäykseen heti tämän perään tai muuten valittuna aikana/paikkana. Eli sitä pidetään nimenomaan reservissä 100%:sti levänneenä valmiina toimintaan. Eli about samalla periaatteella kuin jatkosodassa: Hyökkäysvaiheen se hyökkäsi, sitten se aktiivisesti harjoitteli/kehitti toimintaa asemasodan ajan reservissä ja kesällä -44 se heitettiin tuleen läpimurtoa vastaan + vastahyökkäyksiin.

Pointti: Suomella oli ja toivottavasti myös *jatkossa on niin suuri SA-vahvuus että liikkeen jämähtäessä rintamat kyetään helpohkosti miehittämään jalkaväki painotteisilla juuri puolustussotaan parhaiten soveltuvilla ns. syvän reservin hirviprikaateilla jolloin ainakin osa aktiivisempaan sotatoimeen kykenevistä joukoista ei kulu/ole sidottu rintamalle vaan kyetään heittämään peliin sitten kun tilanne sitä vaatii.

Tästä päästää siihen jo täälläkin moneen kertaan esitettyyn kysymykseen, miksei Ukraina mobisoi edelleen vähintään 5x suuremmasta kansastaan enemmän väkeä palvelukseen jotta paikoilleen jämähtäneeltä rintamalta saadaan irroitettua tarvittavat osat selustaan harjoittelemaan toiminta sille tolalle että siitä hyökkäämisesti jotain voisi tullakkin? Sehän tässä nyt vähän vaikuttaa olevan ongelmana suuressa mittakaavassa, kokeneet joukot/hyökkäyskykyistä kalustoakin on liikaa rintamalla kiinni ja selustassa yritetään kouluttaa vissiin ihan vihreästä aineksesta sitten jotain... Homma pitäisi kääntää niin päin että vihreitä peruskoulutettuja laitettaisiin rintamalle mielellään vapauttamaan kokeneempia tai hakemaan ainakin tst-kokemusta. Asemasota on huomattavasti helpompaa hoitaa ihan peruskoulutuksellakin vs. hyökkäystoiminta joka on ihan oikeasti moninkertaisesti vaativampaa. Myös lisää kyvykkyyksiä on tullut/tulee + ryssä on yhä kuluneempi, linjojen läpäisy ei ole mahdottomuus jos yhteistyö vaan toimii.

Enkä puhu nyt missään nimessä pelkästään ns. miehistöstä, vaan nimenomaan sitä kyvykkäämpää upseeristoa joka johtaa/koordinoi toimintaa pitäisi saada rintamalta selustaan hiomaan yhteistoiminta kuntoon. Ja tähän pitäisi mielestäni saada lännestä kouluttajia/valvojia (siis upseereille). Määrät ei ole niin isoja etteikö tuollainen onnistuisi ns. salaa / mikään tuskin estää että koulutus järjestetään ulkomailla. Esim. tykistön käytössä kootusti hyökkäyksen tukena Suomella voisi kuvitella olevan aika paljon annettavaa

Helppoa/nopeaahan se ei tietenkään ole, tässä onkin yksi iso ammattiarmeijan ongelma, kun on otettu alussa hyökkäyksen torjunnassa pakon edessä ihan kunnon tappiot, niin sitä korvaavaa porukkaa ei sitten enää löydykkään. Meidän asevelvollisuudella/syvällä reservillä ei olisi mitään ongelmaa esim. miehittää vaikka koko rintamaa sopivan perehdytyksen kautta reservin upseereilla ja vapauttaa tarvittavat ammattilaiset/kokeneemmat selustaan hiomaan uusia joukkoja kasaan Täytyy sanoa nyt tätä Ukrainan tilannetta katsoessa, että ollaan valittu/tehty monta asiaa aivan täydellisen oikein ja niissäkin asioissa missä mentiin hitech/rauhanturvaamis trendin mukaan, ei ole myöhäistä pakittaa vähän takaisin päin


* mielestäni suomen pitäisi ilman muuta nostaa SA-vahvuus takaisin vähintään 350 000 mieheen, koska sodankäynti hyppäsi Ukrainassa monta kymmentävuotta ajassa taaksepäin kaluston/kulutuksen/joukkomäärien suhteen.

 

[APCR]

Ilmeisesti nyt leviää tämä / nämä kuvat ryssän käyttämästä Starlinkistä. Lienee jossakin pohdittavaa taas.

Starlink in the hands of the Russian military and operational should be investigated by the US Congress and the European Union. If the company aided and abetted Russia or even just rejected to curb its use for military means by Russia, then I see a violation of export control.

https://twitter.com/x/status/1756303107523228072

edit

https://twitter.com/x/status/1756318866106355821

 

[-TripleX-]

Tästä päästää siihen jo täälläkin moneen kertaan esitettyyn kysymykseen, miksei Ukraina mobisoi edelleen vähintään 5x suuremmasta kansastaan enemmän väkeä palvelukseen jotta paikoilleen jämähtäneeltä rintamalta saadaan irroitettua tarvittavat osat selustaan harjoittelemaan toiminta sille tolalle että siitä hyökkäämisesti jotain voisi tullakkin?

Edelleen mietittävä kysymys ei pitäisi olla miksi vaan miten?

Jos se olisi helppoa niin se olisi tehty jo.

Ongelman jankuttamisen sijaan pitäisi olla ratkaisuehdotuksia. Esimerkiksi Ukrainan kenraaleilta jos kysytään, että tarvitaanko lisää miehiä niin varmasti jokainen sanoo, että joo-o, kyllä tarvitaan. Sitten kun kysytään, että miten ne otetaan ja saadaan varustettua, johdettua ja koulutettua sekä mitä toimia yhteiskunnassa jätetään hoitamatta niin voi olla hiljaisempaa.

 

[Antares]

Ryssän Telegramissa julkaistu video jossa on mukana Gerasimov. Video on rajusti editoitu eikä tietysti voida olla varmoja, milloin se tai sen eri osat on kuvattu:

Russian Defense Minister Shoigu and generals Gerasimov, Kim, Lapin, Nikiforov during the briefing.
Shoigu in a field uniform of a new (?) pattern (I haven't seen one like this before).
In Russian Telegram from approximately 11.30 p.m. on February 9, 2024.

The video uploaded to Russian Telegram is extremely heavily edited. It consists of many single shots of 2-3 seconds each. For example, Szojgu comes to the report without glasses and receives it with glasses. The events are not chronological. 1. Briefing. 2. Report. 3. Briefing.

https://twitter.com/x/status/1756263437624111501

-

Yhden teorian mukaan Gerasimov kuoli tai haavoittui Krimille tehdyssä ohjusiskussa, mistä syystä ukkoa ei ole näkynyt julkisuudessa parin viime kuukauden aikana.

Toinen teoria olisi että ukko on tarkoitus laittaa sivuun sodan johdosta, mistä syystä näkyvyyttä on karsittu.

 

[aissi]

Eipä ole niistä miehistäkään mitään apua vaikka olisi miljoona ukkoa koulutettu Abramsin käyttöön. Sitten kyseltäisiin että mikä vitun järki on kouluttaa miehet Abramsiin kun ei niitä tankkejakaan ole.

Eikä nuo potkut mistään liikekannallepanopyynnöstä johtunut, kyllä kaikki sen tietää että liikekannallepano joudutaan tekemään, vai ajatteleeko joku että Ukraina käy näillä joukoilla sodan loppuun ja jos se ei riitä niin ollaan ryssiä sitten?

Jotenkin tuntuu että voorumilla otetaan tämä lkp keskustelu pitkinhampain vastaan. Ei kyse ole siitä että miljoonaa aprahammsseihin tai miljoonaa istumaan poteroon. Kyse on kai siitä enemmän että jos se olisi tehty jo vaikka vuosi sitten (mieluummin kesällä 2022) niin rotaatio toimisi, eikä olisi niin kovaa paikallista pulaa ukoista (tai voihan se olla että sitä pulee ei ole ja kaikki on harasoo). On puhutu että sitä viivyteltäisiin tai siitä keskusteltaisiin kenen vastuulla se on, mitä sillä on väliä koska kyllähän siellä lähes kaikki olisi varmasti valmiita liittymään puolustamaan omaa maatansa (ihan aseellisesti), no jos ei kaikki niin ainakin +70%, enkä usko että sieltä soraääniä kantautuisi. Ja miksi edes kantautuisi, puolustetaan omaa maata ja omaa tapaa elää (laita ryssä puolaan tai tänne niin ukkoja sais sitoa puihin että ei lähde liian aikasin päälle).

Se että siviili puolella pitää kaiken toimia on totta, kuten ollaan ryssän puolelta nähty niin onhan se kiva että se perusinfran hoito toimii ja kestää kämpät lämpösenä. Voin olla väärässä mutta 500 000 ukon irrottaminen jotta rotaatio toimii ja saadaan joukoille lepoa ei voi romahduttaa yli 40milj ihmisen maata ja sen huoltoa, tässäkin voin toki olla väärässä. Kalustoa ois kiva ja hyvä olla lisää, mutta jos lähtökohta on pääasissa rotaatio niin aseiden lisääminen ei ehkä kuitenkaan ole se pointti, jos lähtökohta ois saada lisää taistelukykyä rintamalle niin sillon toki kaipais lisää myös rautaa. Miten se meni, yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta... punaset ja valkoset nippuun ja kansa yhdistyy.

Ps. ei ollu tarkoitettu Kustaville tämä teksti vaan ihan yleisesti.


Pps. keskustelu siitä että miten lkp hoidetaan, no eikö ne voisi kysyä vaikka meiltä että miten te muuten sen hoiditte tai hoitaisitte.

 

[ddude]

Jep, jos ajatellaan että Ukrainalla olisi varaa yhteen kunnon puskuun niin mistä sen tekisitte? Itse en ainakaan tekisi sieltä mistä on vahvinten linnoitettu, se nähtiin jo kesällä että se ei onnistu. Toki näin ajattelee puhdas maallikko ja ammattimiehillä voi olla eri näkemys.

About tosta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

No ei todellakaan. Se on sen ääneen toistuvasti hokemista, minkä lähes kaikki täälläkin itse näkevät ja lukevat lähes reaaliajassa.

Jos minä totean, että Suomen vähän yli toistasataa Leopardia on auttamatta liian vähän mikäli ryssät hyökkäsivät tänne täydellä voimalla (olettaen että niillä vielä sellaista olisi) niin ei se mitä Mäenpäältä odotetaan ole todeta se sama ääneen sata kertaa kuin papukaija seminaarissa tai missä tahansa vaan sanoa miten niitä käytetään niin, että niistä saadaan paras hyöty irti. Hänen pitää osata vastata kysymykseen miten, ei luetella ongelmia jotka tavallinen sukan kuluttajakin voi nähdä. Sitä on ammattitaito alalla kuin alalla.

Minä en tiedä mitä on sanottu ja mitä ei, olitko itse paikalla seminaarissa? Tuohan oli toimittajan juttu ja pelkkä viittaus muutaman lauseen voimin seminaariin. Ja toisekseen seminaarin aihehan oli havaintoja Ukrainan panssarisodasta, ei esim. ratkaisut venäläisten linjojen läpäisyyn tai ps-joukkojen oikea oppinen käyttö hyökkäyksessä
Toisekseen eikös koko tvittereiden ja tvattereiden idea ole esittää jotain lyhyitä yksinkertaistuksia... Minä en noita seuraa ja suosittelen sinullekkin jos itseään toistavat otsikot häiritsee.

Mielestäni aika kaukaa haettua että jossain tällaisilla alustoilla asiaa alettaisiin kovin syvällisesti ruotimaan, ei ole mikään yhteen tai kahteen lauseeseen purettu asia miten eri aselajit toimivat synkronoidusti yhteen. Tuosta Ukrainan hyökkäyksestä sai kuvan että synkronointia ei ollut tai se yhteistoiminta puuttui osittain/ehkä kokonaan = se jos mikä on nimenomaan koulutuksen/osaamisen puutetta ja sitä on syytäkin nostaa framille! Omana mielipiteenäni totean että kyllä nyt vituttaisi jos Suomalalaisia vähiä tst-leopardeja olisi tuonne lähetetty, koska niiden hyötysuhde nykymeiningillä tuolla on tosi heikko (myös dronet vaikuttaa tähän).

Minä itse luen tuon jutun niin, että siinä halutaan tuoda esiin se, että pelkkä kaluston pumppaaminen Ukrainaan ei ratkaise ongelmia, sitä pitää osata käyttää oikein oli kyse sitten itä- tai länsikalustosta. Ja siinä hän on mielestäni ihan oikeassa ja nimenomaan silloin kun tajutaan että kyse on koko organisaation osaamisesta, ei pelkän vaunumiehistön tms. Suuri yleisöhän ymmärtää asian tod.näk. juuri niin että tuijotetaan jotain yksittäistä asetta ja nyt kun niitä sinne lähetettiin niin sota ratkeaa eikä ymmärretä että todellinen suorituskyky muodostuu osien summasta ja sen rakentaminen tyhjästä on pitkä ja kivinen tie!

 

[Nick Kane]

KaneA kirjoitti:
Hyvä huomio. Miten on mahdollista ettei noita taistelupanssarivaunuja rakenneta etäohjattavaksi? Voisi olla noissa hyökkäyksissäkin enemmän kaasupohjassa, kun ei oma henki menisi tankin saadessa osuman. Ja lisäksi miehistötilat saisi hyötykäyttöön.

Jos tämä olisi tehtävissä nykyteknologialla ja järkevillä kustannuksilla, niin se olisi jo tehty. Varmasti erilaisia protoja ja suunnitelmia on jo, mutta maan pinnalla haasteet ovat kertaluokkaa isompia kuin ilmassa.

Ja näin yksinkertaisena teknikkona pohdin päissäni että miksi perinteisessä panssarivaunussa on isohko koko ja panssarit pääasiassa kaiketi miehistön suojana, lienee järkevämpää tekniikan yms. koneiston ja aseistuksen suojaksi tehdä se drone vaunu aika erityyppiseksi ja "pienemmäksi" mitä hankalampi havaita & mihin hankalampi osua etc. Eiköhän näistäkin vielä nähdä jotain kehitelmiä lähitulevaisuudessa ja Ukraina lienee se todennäköisin kehittäjä / uutuuden julkaisija