Ukrainan konflikti/sota

Hanski kirjoitti:
Kyllä, juuri näin! Ja kuvahan voi olla vaikka joltain harjoistuskentältä 400 km rintamalta ja kohta kuvan ottamisen jälkeen vaunu hinattiin pois. Aika monen yksittäisen kuvan tai videon pohjalta täällä tehdään todella pitkälle meneviä johtopäätöksiä...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikkihan on aina mahdollista, mutta todennäköisyydet puhuvat jostain ihan muusta.
Tiettyjen asioiden toistaessa itseään lukemattomia kertoja, siitä on ihan syytäkin alkaa vetämään jo jotain johtopäätöksiä.

ps. onko käynnyt mielessä miksi tiettyjen asejärjestelmien luovuttaminen takkuaa Ukrainaan... joku jossain korkeammallakin tasolla on saattanut vetää johtopäätöksiä. Erityisesti tst-vaunuilla ei ole saatu mitään kummoista aikaiseksi, syitä löytyy käyttäjien/johdon osamisen lisäksi tietysti erityisesti massamaisesta miinoittamisesta sekä droneista, mutta yhtäkaikki hyötysuhde tietyllä kalustolla ei ole ollut kummoinen. Eikä mikään valtio/valmistaja suoranaisesti kilju riemusta kun sen ykkös suorituskykyä lojuu Ukrainan pelloilla tuhottuna (tästä kertoo mm. vanhan itäraudan haaliminen ympäri maailmaa Ukrainaan ja niiden korvaaminen luovuttajalle länsikalustolla). Sen sijaan epäsuoralla ja kaupallisilla droneilla hyötysuhde on parasta A-luokkaa ja sitä Ukrainaan ihan oikein hillotaankin mitä vain irti lähtee. Siitä ei myöskään saa vihollisen propaganda oikeen mitään irti vaikka saisi niitä jokusen tuhottuakin koska raadot jäävät aina Ukrainan puolelle.
 
Vonka kirjoitti:
Kaupungin itä- ja eteläosat ovat venäläisillä. Koksitehtaan ja Kvartalin suurten kerrostalojen tasa oli jo eilen illalla UA:n linja. Keskuspuistossa on tänään ollut venäläisiä kuvaamassa sotapropagandaa. Olivat kyllä aika jännittyneen oloisia. UA on vielä lähellä.

Voihan siellä olla pieniä osia moteissa.

Tuossa laajaa kuvaa.

Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä on pohdittu ainakin twitterissä, että nuo Kvartalin talot voitaisiin pitää vielä, ainakin hetken aikaa. Mutta pääseekö ryssä selkään alavia maita pitkin koksitehtaan ja tornitalojen välistä peltojen kautta, kuten joissakin kartoissa jo on ollut eiliseltä. Välimatka vajaa 4km näillä asemilla. Ei myöskään kovin kaukana ole tuo viimeinen peltojen välinen huoltotie ryssän asemista, mikäli esim. Deepstaten kartta pitää kutinsa..

Mitä tulee Zenitin motista vetäytymiseen, siellä tuli tappioita ja loukkaantuneita ei vissiin saatu vietyä pois. Ryssän telegrameissa on kuvia valitettavasti..
 
Ylimatruusi kirjoitti:
Minusta hienoin strategia on imeä kuiviin venäjä. Omaa hölmöyttään eivät lopeta, vaikka Ukrainan verta siinä menee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin juuri! Ryssät itse järjestää joukkojensa kuljetuksen tapettaviksi jolloin kenenkään ei tarvitse mennä ryssän puolelle niitä tappamaan. Semmonen kymmenen tuhatta päivässä vauhti olisi ihan kohtuu mukava tämmöisestä eläkeukosta.
 
tulikomento kirjoitti:
Ja tuliko briteiltä Challenger 2 -vaunuja 10 vaiko jopa 15 kappaletta ? Epäilemättä länsivaunut ovat erinomaisia, mutta yhä niitä on lukumääräisesti todella vähän. Ei noilla ihmeitä tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vähän turhaa nykytilanteessa takertua nimenomaan länsivaunujen määrään, ne jää niihin miinoihin siinä missä itävaunutkin vaikka vähän parempia ovatkin.
Puolasta mm. luovutettiin runsaasti T-72 variantteja (mm. PT-91), eikä kukaan puhu niistä mitään, Ukrainaan on mennyt satoja T-sarjalaisia, ei homma niistä nyt kiinni ole koska ryssän yhä vanhenevat vaunut saadaan niidenkin suorituskyvyllä korkattua jos naamakkain tätä nykyä edes päädytään. Ylipäätään tst-vaunujen puute ei ole nyt se mistä homma kiikastaa, ryssän vaunut kuluu ihan muilla suoritukyvyillä huimaa tahtia ja itse lähinnä säästelisin omaa vaunukalustoa odottamaan iskunpaikkaa myöhemmin (edit: en tosin ole lainkaan varma onko Ukrainalla juurikaan kykyä pitää joukkojaan reservissä levossa tällä hetkellä kun tuntuu ettei sitä jalkaväkeäkään taida oikein riittää :unsure: ).
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Vähän turhaa nykytilanteessa takertua nimenomaan länsivaunujen määrään, ne jää niihin miinoihin siinä missä itävaunutkin vaikka vähän parempia ovatkin.
Puolasta mm. luovutettiin runsaasti T-72 variantteja (mm. PT-91), eikä kukaan puhu niistä mitään, Ukrainaan on mennyt satoja T-sarjalaisia, ei homma niistä nyt kiinni ole koska ryssän yhä vanhenevat vaunut saadaan niidenkin suorituskyvyllä korkattua jos naamakkain tätä nykyä edes päädytään. Ylipäätään tst-vaunujen puute ei ole nyt se mistä homma kiikastaa, ryssän vaunut kuluu ihan muilla suoritukyvyillä huimaa tahtia ja itse lähinnä säästelisin omaa vaunukalustoa odottamaan iskunpaikkaa myöhemmin (edit: en tosin ole lainkaan varma onko Ukrainalla juurikaan kykyä pitää joukkojaan reservissä levossa tällä hetkellä kun tuntuu ettei sitä jalkaväkeäkään taida oikein riittää :unsure: ).
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä niitä länsivaunuvideoita ole näkynyt, tai Oryxin listoille putkahtanut, kun en ymmärrettävästi örkkien videoita katsele. Eli kaiketi niitä jossain pantataan kuitenkin. Tankki lienee enempi hyökkäys kuin puolustuskampe kuitenkin. Bradleytä on niin paljon enemmän ja 25mm konetykki parempi niittämään jalkaväkeä, että niitä onkin näkynyt.

Josta tulikin mieleeni, että onkohan se lupaus pitänyt, että kaikki tuhotut bradleyt korvataan uusilla??
 
Hiukan tämä pistää vituttamaan, että "osa" jonkin evakuointireitin käyttäjistä jää vangiksi. Olisi varmaan ollut aikaa vetäytyä himpun verran aikaisemmin, ainakin sohvakenraalin silmissä.

During one of the exits from the positions, several of our soldiers were captured, - commander Tarnavskyi about the situation in Avdiivka

"The defense forces of Ukraine continue to restrain the Russian invaders, who are numerically superior in terms of personnel, artillery and aviation.Ukrainian soldiers maneuvered out of destroyed positions and established themselves on new lines of defense.

I emphasize that the priority is to save the lives of our soldiers. Therefore, if necessary, they move to new positions. Unfortunately, during one of these sorties, several of our soldiers were captured. We will fight for the release of each brother.

Evacuation of the wounded is complicated by continuous shelling, but is being carried out. At this moment, our defenders are given the necessary reserves. The supply of ammunition also remains effective.

A fire continues at the Avdiyiv coke-chemical plant," wrote Tarnavskyi.
https://twitter.com/x/status/1758587614418846108
 
Tässä taas 400KÖ juhlahumussa päissäni mietin mielen päällä olleita miksi ei ole tehty sitä ja tätä kysymyksiä + olisi pitänyt tehdä heti -22 alussa sitä ja tätä.
Noh onhan tämä toki jälkiviisastelua ja lännen osalta jopa noloa että jäätiin "housut kintuissa" kiinni siitä (pl. Suomi) että eihän meillä tavallaan mitään isosti ole ja putteli paskiainen taisi tämän tietää.

Yhtä kaikki se miksi nyt pantataan asioita ja apua pistää mieittimään voisiko ajatus edes seitinohuesti olla siinä, että jos zyssät hakataan tavallaan liian paskaksi mitä ainakin minä ja moni muukin foorumilla toivoo niin eihän tosipaskaksi hakatulta uhrilta mitään korvauksia saada / eikä sen kanssa mitään jatkojakaan ole helppoa hanskata ?? vrt. kostoksi tapettu paskiainen.

Lisäksi olisi vallan mahtavaa nähdä kartta/kaavio minkä verrran on se rahasumma jos Euroopasta isommat talousmahdit osallsituisi talkoisiin samalla % / bkt kuin Suomi mitähän se on rahassa ? eli vaikka Saksa & Ranska 0,5 % bkt´sta paljonko puuttuu ??

Noh edelleen tämä ajatus keulii näin päissäni nojatuolista sylkäistynä (koska nyt sylettää ja ahdistaa mahottomasti)

Jatkakaa, juhlin konun+sikken voimalla tuota 400KÖ & 25 isomb-bootten etc... tappoa joten nää mun viestit on lähes salakieltä
 
APCR kirjoitti:
Hiukan tämä pistää vituttamaan, että "osa" jonkin evakuointireitin käyttäjistä jää vangiksi. Olisi varmaan ollut aikaa vetäytyä himpun verran aikaisemmin, ainakin sohvakenraalin silmissä.

During one of the exits from the positions, several of our soldiers were captured, - commander Tarnavskyi about the situation in Avdiivka

"The defense forces of Ukraine continue to restrain the Russian invaders, who are numerically superior in terms of personnel, artillery and aviation.Ukrainian soldiers maneuvered out of destroyed positions and established themselves on new lines of defense.

I emphasize that the priority is to save the lives of our soldiers. Therefore, if necessary, they move to new positions. Unfortunately, during one of these sorties, several of our soldiers were captured. We will fight for the release of each brother.

Evacuation of the wounded is complicated by continuous shelling, but is being carried out. At this moment, our defenders are given the necessary reserves. The supply of ammunition also remains effective.

A fire continues at the Avdiyiv coke-chemical plant," wrote Tarnavskyi.
https://twitter.com/x/status/1758587614418846108
Klikkaa laajentaaksesi...
Tän saman taisit sanoa Bahmutista? Nojatuoli on siitä kiva paikka, että kaikki on selvää, sotatantereella mikään ei sitten enää olekkaan.
 
Jäi huutamatta että ei muuten meilläpäin syletä yhtään se että tää mister navalny vaihtoi hiippakuntaa, ryssähän sekin oli eikä hyväksi ryssäksi pääse teatraalisesti.
Ohuesti vituttaaa kun tuokin tapaus koska sai ihan liikaaa uutisarvoa ja lienee taas Puttelin tiimi tytyväinen.

tästä hahmostahan taisi olla aiemminkin täällä juttua että perusryssäa on tässäkin nahan alla.

nyt hiljennyn ennen kun käskette
 
APCR kirjoitti:
Hiukan tämä pistää vituttamaan, että "osa" jonkin evakuointireitin käyttäjistä jää vangiksi. Olisi varmaan ollut aikaa vetäytyä himpun verran aikaisemmin, ainakin sohvakenraalin silmissä.

During one of the exits from the positions, several of our soldiers were captured, - commander Tarnavskyi about the situation in Avdiivka

"The defense forces of Ukraine continue to restrain the Russian invaders, who are numerically superior in terms of personnel, artillery and aviation.Ukrainian soldiers maneuvered out of destroyed positions and established themselves on new lines of defense.

I emphasize that the priority is to save the lives of our soldiers. Therefore, if necessary, they move to new positions. Unfortunately, during one of these sorties, several of our soldiers were captured. We will fight for the release of each brother.

Evacuation of the wounded is complicated by continuous shelling, but is being carried out. At this moment, our defenders are given the necessary reserves. The supply of ammunition also remains effective.

A fire continues at the Avdiyiv coke-chemical plant," wrote Tarnavskyi.
https://twitter.com/x/status/1758587614418846108
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama pistää itsellä vihaksi. Homma oltaisiin voitu hoitaa paljon fiksumminkin. Tämä luo huonoa fiilistä Ukrainan sotilaille, kun tavallaan "kaverit jätetään" sitten kuitenkin. Siinä alkaa itse kukin miettimään tiukassa paikassa, että jääköhän sitä mottiin kun ylemmät ei käske vetäytymään.

Jos olisi tieto, että aina vetäydytään jos on mahdollisuus jäädä mottiin niin varmasti auttaisi myös taistelumotivaatiossa.
 
Tämä on viimeinen kerta, kun tästä tänne kirjoitan. Lupaan.

Ukrainan on mobilisoitava - ja vähän helvetin äkkiä - tai häviävät tämän sodan.

Strategia, jossa ryssä enemmän tai vähemmän jatkuvasti valtaa maa-alaa ja tuo uutta joukkoa rintamalle ylivoimaisilla numeroilla, ei voi päättyä kuin yhdellä tavalla. (Se meneekö ryssältä rintamalle työnnettyä mobikka 800, tuhat tai 1,5 kiloa päivässä, on laiha lohtu, jos ollaan koko ajan alivoimalla ja tullaan väärään suuntaan.) Muutos on tehtävä, jos siihen lopputulokseen ei haluta päätyä.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Tämä on viimeinen kerta, kun tästä tänne kirjoitan. Lupaan.

Ukrainan on mobilisoitava - ja vähän helvetin äkkiä - tai häviävät tämän sodan.

Strategia, jossa ryssä enemmän tai vähemmän jatkuvasti valtaa maa-alaa ja tuo uutta joukkoa rintamalle ylivoimaisilla numeroilla, ei voi päättyä kuin yhdellä tavalla. (Se meneekö ryssältä rintamalle työnnettyä mobikka 800, tuhat tai 1,5 kiloa päivässä, on laiha lohtu, jos ollaan koko ajan alivoimalla ja tullaan väärään suuntaan.) Muutos on tehtävä, jos siihen lopputulokseen ei haluta päätyä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, ja jotta vältetään venäläistyylinen ihmishenkien tolkuton haaskaaminen, olisi mobilisaatio ollut hyvä tehdä jo viime vuoden puolella, mutta viimeistään nyt. Kouluttamisessa menee kuitenkin aikansa.

Tosin Ukrainalla on varmasti ongelma siinä, että ei ole resursseja kouluttaa tasokkaasti sitä määrää, mikä tarvittaisiin. Euroopan maat voisivat ottaa tästä koppia ja kouluttaa minkä pystymme - varmasti mekin saisimme reserviläisistä vielä lisää kouluttajia esim. tänne sitä varten lähetettäville ukrainalaisille. Nämä ukrainalaiset voisivat vaikka saada Norincot täällä käyttöönsä ja viedä ne mukanansa Ukrainaan, niin aseetkin olisivat perinpohjin tuttuja ja kohdistettuja jo valmiiksi.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Tämä on viimeinen kerta, kun tästä tänne kirjoitan. Lupaan.

Ukrainan on mobilisoitava - ja vähän helvetin äkkiä - tai häviävät tämän sodan.

Strategia, jossa ryssä enemmän tai vähemmän jatkuvasti valtaa maa-alaa ja tuo uutta joukkoa rintamalle ylivoimaisilla numeroilla, ei voi päättyä kuin yhdellä tavalla. (Se meneekö ryssältä rintamalle työnnettyä mobikka 800, tuhat tai 1,5 kiloa päivässä, on laiha lohtu, jos ollaan koko ajan alivoimalla ja tullaan väärään suuntaan.) Muutos on tehtävä, jos siihen lopputulokseen ei haluta päätyä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mobilisoitava on. Se on totta näin täältä katsoen. Todellisuuttahan me emme tiedä kukaan miksi tehdään kuten tehdään. Maa-alaa rysy ei ole oikeastaan saanut isossa mittakaavassa. Missä sitten menee se raja missä vaiheessa vetäydytään on veteen piirretty viiva. Jos annetaan helpolla periksi niin aikaa myöden se menee juoksemiseksi kunnen Lviv häämöttää seläntakana. Tällä mobik/km tahdilla se ei ole pelkona.

I
 
SvengaBarbaari kirjoitti:
Mobilisoitava on. Se on totta näin täältä katsoen. Todellisuuttahan me emme tiedä kukaan miksi tehdään kuten tehdään. Maa-alaa rysy ei ole oikeastaan saanut isossa mittakaavassa. Missä sitten menee se raja missä vaiheessa vetäydytään on veteen piirretty viiva. Jos annetaan helpolla periksi niin aikaa myöden se menee juoksemiseksi kunnen Lviv häämöttää seläntakana. Tällä mobik/km tahdilla se ei ole pelkona.

I
Klikkaa laajentaaksesi...
Ongelma on että toi ei menne noin lineaarisesti.
Jos ei mobilisoida, venäjä saa kokoajan enemmän yliotetta ja todennäköisesti jossain vaiheessa osa rintamaa romahtaa, kuten rysyllä kävi Harkovassa.
 
APCR kirjoitti:
Hiukan tämä pistää vituttamaan, että "osa" jonkin evakuointireitin käyttäjistä jää vangiksi. Olisi varmaan ollut aikaa vetäytyä himpun verran aikaisemmin, ainakin sohvakenraalin silmissä.

During one of the exits from the positions, several of our soldiers were captured, - commander Tarnavskyi about the situation in Avdiivka

"The defense forces of Ukraine continue to restrain the Russian invaders, who are numerically superior in terms of personnel, artillery and aviation.Ukrainian soldiers maneuvered out of destroyed positions and established themselves on new lines of defense.

I emphasize that the priority is to save the lives of our soldiers. Therefore, if necessary, they move to new positions. Unfortunately, during one of these sorties, several of our soldiers were captured. We will fight for the release of each brother.

Evacuation of the wounded is complicated by continuous shelling, but is being carried out. At this moment, our defenders are given the necessary reserves. The supply of ammunition also remains effective.

A fire continues at the Avdiyiv coke-chemical plant," wrote Tarnavskyi.
https://twitter.com/x/status/1758587614418846108
Klikkaa laajentaaksesi...

Vetäytymiset ovat erittäin vaativia operaatioita taistelutilanteissa. Usein myös joudutaan siihen, että joku jälkijoukko tietoisesti uhrataan isompien joukkojen turvaamiseksi. On helvetin katkeraa olla tuollaisessa tilanteessa, mutta se ei todista sitä, että hommaa oltaisiin tehty huonosti isossa kuvassa. Tästä nyt ei ole todellista tietoa ja arviota tässä vaiheessa. Voi olla mennyt paskasti isossa kuvassa tai sitten ei, riippumatta yksittäisen joukkueen kokemuksesta.
 
Venäjä on väitetysti käyttänyt kovimpia asevoimien puolen erikoisjoukkojaan (SSO ja GRU Spetsnaz) Avdiivkassa. Ilmeisesti kaupungista on tullut melkoinen päähänpinttymä Venäjän sodanjohdolle.

https://twitter.com/x/status/1758552343526674442

Huom. nuo eivät sisällä kaikkia Venäjän kovimpia erikoisjoukkoja, ilmeisimpinä niistä puuttuvat entiset KGB:n ja siis nykyään FSB:n erikoisjoukot, joista tunnetuimmat ovat osastot Alfa ja Vympel.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top