Ukrainan konflikti/sota

rty19 kirjoitti:
Myös Norja suunnittelee turvatakuiden antamista Ukrainalle
https://twitter.com/x/status/1758642009978589215
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja jos tämä lainaus pitää paikkaansa niin myös muut pohjoismaat, tietysti ml. Suomi. Mikä on sinänsä aivan oikein, turha enää leikkiä aidalla seisomista, olemme sodan osapuoli kun aseistamme puolustautujaa. Kuten tulee tehdä jos meinaamme että joku meitä auttaisi, joskus.

Ja kuten Stalin totesi Suomen neuvottelijoille Moskovassa 1939, että hän kyllä uskoo suomalaisten aidosti haluavan pysyä tulevan suursodan ulkopuolella, mutta sitä ei meille suoda.

"Prime Minister Støre stated that it will officiate the deal with Ukraine "for obvious reasons".

"But the Scandinavian nations will also sign agreements individually over a period of time." The goal is to conclude an agreement confirming Norway's support for Ukraine's independence and its right to self-defense.""
 
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri kirjoitti:
Ja jos tämä lainaus pitää paikkaansa niin myös muut pohjoismaat, tietysti ml. Suomi. Mikä on sinänsä aivan oikein, turha enää leikkiä aidalla seisomista, olemme sodan osapuoli kun aseistamme puolustautujaa. Kuten tulee tehdä jos meinaamme että joku meitä auttaisi, joskus.

"Prime Minister Støre stated that it will officiate the deal with Ukraine "for obvious reasons".

"But the Scandinavian nations will also sign agreements individually over a period of time." The goal is to conclude an agreement confirming Norway's support for Ukraine's independence and its right to self-defense.""
Klikkaa laajentaaksesi...
Suomi on pohjoismaa, englanniksi nordic country, skandinaviaan meitä ei lasketa.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Suomi on pohjoismaa, englanniksi nordic country, skandinaviaan meitä ei lasketa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan. Oikein keskeinen pointti, saapa nähdä miten käy. Mutta ei kai meillä ole varaa jäädä joukosta pois?

Festung Pohjolan täytyy pysyä yhtenäisenä. Vai olemmeko puoliryssiä? Tai pahempaa, suomalais-ugrilaisia, Unkariin kohtalonyhteydellä sidottuja?
 
Oletetaan että "läpimurto" tapahtuu. Kysyn jo N:nen kerran: miten, ja mitä sitten? Minkälaiset joukot siitä aukosta tulvivat läpi? Ne samat jalkaväkiryhmät joilla on yritetty kuukausia? Vai nousevatko rekan lavalle, BTR:n kyytiin, ajavatko tankin kannella? Yhtäkkiäkö Ukrainalla ei olekaan mitään millä vastata, esim niitä droneja joista niin paljon puhutaan. Jos "läpimurto" tapahtuu kävelyvauhdilla ja ryssän tähän asti osoittamalla taidolla ja tekniikalla, en oikein osaa olla huolissani.

Rintama oikenee yhden kylän verran. Joku tie tai reitti avautuu tai sulkeutuu jommalle kummalle osapuolelle. Missään nimessä tätä reittiä ei ole valmiiksi vaikkapa en tiedä, vaikka laskettu tykistölle ja muutamalle dronelle?

En oikein ymmärrä tätä sodankäyntiä. Isot dramaattiset manööverit on nähty, uusia ei näillä eväillä tule. Zhukov, Konev, Tsuikov, Rokossovski et al häpeävät ryssän helvetissä silmät päästään. Ennen oli Stalingrad, Kursk, Berliini. Nyt - Bahmut, Avdiivka, Robotyne. Uraa vittu.
 
Iso-Britannia, Yhdysvallat ja muut kehittävät parhaillaan Ukrainalle tekoälyyn perustuvaa droneparviasetta, joka pystyisi hyökkäämään venäjän asemiin samanaikaisesti. Tämä saattaisi parhaimmillaan olla käytössä jo muutamassa kuukaudessa.

"The UK is working with nations including the US to provide Ukraine with thousands of new AI-enabled drones that could swarm Russian targets simultaneously, according to people familiar with the matter.

Western military planners developing the technology believe it could allow Ukraine to overwhelm certain Russian positions with the unmanned vehicles, said the people, who asked not to be identified discussing sensitive matters. The drones could be sent to Ukraine within months, they said, while warning the timeline could slip."
 
moikkari kirjoitti:
Koko Donbas on tällä hetkellä iso mutakenttä. (Kuvakaappaus äsken linkkaamastani videosta)

Katso liite: 93166

Mutta samalla siinä sanottiin että ukrainalla on 8000 miestä, joista osa on vielä motissa, vastaan 50 000 ryssää.

Eli jos Ukraina ei saa mobilisaatiota käyntiin ja tuo mutavelli kuivuu, niin sitten ryssä saattaa saada isompaa vaihetta kehään.

Sanoisin että Ukrainalla on kevät aikaa pohtia mitä tekee, tuo ei ihan heti kuivu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ajetaan ei virallisilla reiteillä mihin ei ole tienpohjia tehty, niin siitä seuraa se, että maa-aines ns. häiriintyy kun x-määrä kalustoo ajaa samasta kohtaa.
Helpoin ratkaisu ehkä olis siirtää ajouraa jompaankumpaan suuntaan, mutta koska miinat, niin se aiheuttaa ylimääräistä harmia.
Tuskin tässä nyt kumminkaan koko Donbas on mutavelliä, enkä millään jaksa uskoo että toi muta vallan pysäyttää yhtään mitään, toki hankaloittaa, se nyt on selvä.

Joten en nyt ihan vielä tuolla perusteella alkais piruja seinille maalailemaan...
 
OXPAHA kirjoitti:
En oikein ymmärrä tätä sodankäyntiä. Isot dramaattiset manööverit on nähty, uusia ei näillä eväillä tule. Zhukov, Konev, Tsuikov, Rokossovski et al häpeävät ryssän helvetissä silmät päästään. Ennen oli Stalingrad, Kursk, Berliini. Nyt - Bahmut, Avdiivka, Robotyne. Uraa vittu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ennen ei ollut nykyajan tiedusteluhärveleitä joten yllätykset onnistuivat. Eikä droneja yms aseita joilla voidaan tehokkaasti vaikuttaa pitkän kantaman päähän. Vaikea hyökätä kun joukot tuhotaan jo matkalla etulinjaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuliko Bahmutin jälkeen jotain läpimurtoa? Olisiko Ukraina antanut Avdiivkan pois ihan vaan ilman mitään B-suunnitelmaa? Kaupunki kuitenkin on ollut aktiivisena sotatoimialueena lähemmäs vuosikymmenen.
Ja miten ryssät siirtyisivät tuosta hitaasta ja hapuilevasta jalkaväen hyökkäyksestä sujuvasti liikkuvaan sodankäyntiin, jota muut aselajit tukevat onnistuneesti ja huolto pysyy tahdissa mukana? Siellä ei nytkään ole hyökkäävillä sotilailla muonaa tai vettä ollenkaan mukana kun ei niiden ole tarkoitus selviytyä. Yhdelläkään ei ole mitään reppua tai muuta kantolaitetta jne. vain ase sekä ammuksia mukanaan.

Enemmän haiskahtaa sille, että ryssien sotaopit tunnetaan niin hyvin, että niitä on vain suhteellisen helppo hyödyntää omassa toiminnassa. Ensin viestinnällä kerrotaan monisanaisesti kuinka vaikeaa on (tähän valtavasti toistoa että hitaammallekin menee jakeluun), pidetään alueesta kiinni minimimiehityksellä käyttäen drooneja sekä epäsuoraa tappioiden tuottajina. Minimoidaan näin omat tappiot ja aiheutetaan viholliselle maksimi menetykset.
Tähän ryssät reagoivat niin, että heittävät kaiken peliin jotta etenemistä tulisi ja siihen vastataan hiljalleen koventaen vastusta kunnes puhti vain ryssistä loppuu. Sorakasaksi pommitetut rakennukset on syytä jättää kun ne eivät enää toimi suojana.

Minua ei saa uskomaan, etteikö tuonne olisi voinut lisää joukkoja laittaa jos siitä olisi väen väkisin haluttu pitää kiinni mutta joukkojen tiheyden kasvaessa menetykset kasvavat hurjasti ja huoltoa pitäisi olla enemmän. Aluetta kuitenkin pommitettiin raskaasti ja sinne tuli jatkuvasti ryssien epäsuoraa, mitä enemmän sinne hilloaa joukkoja, sitä enemmän niitä menettää.

Taustalla on muutaman kilometrin päässä esimerkiksi Ukrainan 1. Panssariprikaati ja välissä muitakin prikaateja joten niitä olisi voinut käyttää mikäli ryssien eteneminen olisi haluttu kokonaan torpata, mutta silloin olisi mennyt vain enemmän omia. Pohjoisella rintamalla Ukrainan joukkojen tiheys on jotakuinkin samaa luokkaa vaikka hyökkääjän voimasuhde on paljon heikompi, sieltä olisi voinut ottaa useamman prikaatin ilman ongelmia.

Epäilemättä ryssä koettaa edetä, koska aivan samoin kuin Bahmutissa se ei pysty huoltamaan noin pienellä alueella 50000 ukkoa, jotka eivät tee mitään. Siksi ne laitetaan koko ajan hyökkäämään ja huolto tapahtuu taustalla niille seuraaville, jotka kuljetaan uudeksi tykin ruuaksi kunhan entiset on saatu asemista liikkeelle.

Sama kulutussota jatkuu siis hieman muuttuneilla asemilla niin, että ukrainalaiset ovat seuraavien rakennusten suojissa ja venäläiset hyökkäävät uuden muutaman kilometrin mittaisen pehmeän peltoaukean yli jossa voi olla muutama tuhat miinaa.
 
Harvapartio kirjoitti:
Iso-Britannia, Yhdysvallat ja muut kehittävät parhaillaan Ukrainalle tekoälyyn perustuvaa droneparviasetta, joka pystyisi hyökkäämään venäjän asemiin samanaikaisesti. Tämä saattaisi parhaimmillaan olla käytössä jo muutamassa kuukaudessa.

"The UK is working with nations including the US to provide Ukraine with thousands of new AI-enabled drones that could swarm Russian targets simultaneously, according to people familiar with the matter.

Western military planners developing the technology believe it could allow Ukraine to overwhelm certain Russian positions with the unmanned vehicles, said the people, who asked not to be identified discussing sensitive matters. The drones could be sent to Ukraine within months, they said, while warning the timeline could slip."
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on hyvä uutinen. Tässä on kuitenkin laihassa toivossa elänyt, että tämä lännen hiljaisuus viime aikoina olisi vain julkisivu ja taustalla olisi juuri tälläistä kehitystyötä, jossa tämän sodan oppeja (dronet) ja lännen teknistä ylivoimaa elektroniikassa/ohjelmistoissa yhdistettäisiin jonkinlaisen tehokkaan JA edullisen aseen saamiseksi Ukrainalle. En vieläkään paljoa panisi tämän varaan, mutta hyvä jos taustalla tapahtuu muutakin kuin tätä poliitikkojen toistensa patistelua, että jotain pitäisi tehdä.
 
moikkari kirjoitti:
Eli jos Ukraina ei saa mobilisaatiota käyntiin ja tuo mutavelli kuivuu, niin sitten ryssä saattaa saada isompaa vaihetta kehään.

Sanoisin että Ukrainalla on kevät aikaa pohtia mitä tekee, tuo ei ihan heti kuivu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kastehelmi tuossa viikko takaperin puheli tästä mobilisaatio asiasta ja siitä, että tämän hetken tietojen perusteella jos mobilisaatiolaki saataisiin äänestettyä hyväksytyksi helmikuun aikana, niin laki ilmeisesti tulisi voimaan aikaisintaan huhtikuussa, jonka jälkeen olisi jonkinlainen aikaikkuna jolloin mobilisoitaville annettaisiin aikaa järjestää erilaisia asioita kuntoon ja tämän myötä väkeä saataisiin systeemiin sisään aikaisintaan joskus kesän alussa.

Mainitsee myös, että jos rintamalle halutaan saada oikeasti paremmin koulutettuja sotilaita mobilisaation myötä, niin mobilisaation tuloksia saadaan laajemmin osastoihin vasta syksyllä, sillä se on useamman kuukauden prosessi kouluttaa taistelijoita hyvin.


Eli ilmeisesti niin tai näin, niin se kevät kerkeää muuttua jo kesäksi jos tuo prosessi laitettaisiin käytäntöön nyt. Täytyy kuitenkin toivoa että se laitettaisiin mahdollisimman nopeasti, sillä mitä enemmän viivytetään sitä myöhäisemmäksi sen tuoma apu viivästyy ja se taas voi alkaa näkymään rintamilla etenkin kevään ja kesän koittaessa.

Kastehelmestä voi olla montaa mieltä, mutta tällaisiin asioihin hän varmasti kerää tietoja eri asiantuntijoiden - asioista tietävämpien ihmisten ympäriltä, joten tämän hetkisten tietojen pohjalta tässä voi olla aika paljonkin totuutta.


Tässä iltalehden uutisessa asiasta videon muodossa 00.55 sekunnista eteenpäin
www.iltalehti.fi

Ukraina venkoilee elintärkeän päätöksen kanssa

Tilannestudion 81. jaksossa avataan Ukrainan liikekannallepanon ongelmia ja tarkastellaan Venäjän etenemistä Avdijivkassa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kaiken järjen mukaan kunnostettavien vaunujen taso laskee jyrkkenevällä kulmakertoimella (sekä varastointi olosuhteiden että aihion iän puolesta), sitä on tietysti mahdotonta arvioida kotisohvalta missä vaiheessa noiden kunnostaminen menee liian työlääksi ja/tai osat niiden kunnostamiseen loppuvat varastoista (tätä nykyistä tahtia homma ei tule loppuun asti kuitenkaan jatkumaan). Oma iso kysymysmerkkinsä lienee myös uusien vaunujen ja vanhoille valmistetavien osien valmistus kyky :unsure:

Ryssän filosofialla valmistetut vaunut ovat sitkeitä pirulaisia, muistan tarinan Suomen Spike hankintojen jälkeen (2000-luvun alusta) kun jostain varikon takamailta herätettiin henkiin täysin taivasalla seissyt T-54 (telojen välistä oli kasvanut liki ranteen vahvuinen koivukin jo läpi). Uudet löpöt tankkiin ja ulkoisella paineilmalla vaunu käyntiin -> ajettiin siitä omin voimi ampuma-alueelle maalivaunuksi:oops:
Samaan tapaan viimeiset kotimaiset T-34/85 vaunut olivat niin loppuun ajettuja että osa telapyörien laakereistakin oli jo leikannut kiinni, ajettiin varuskunnasta suoraan ps-museoon.
Se miten noiden vaunujen kaikki muut osa-alueet (mm. tykin vakain/sähköt) enää tuossa tilanteessa toimivat onkin ihan oma lukunsa tai miten pitkän telamarssin kaikki tiivisteet/kumiosat konehuoneessa enää kestävät jne. Ryssän tuntien kun osat joskus sitten loppuvat/kunnostus menee liian työlääksi, niin niitä ajetaan rintamalle sitten enemmän tai vähemmän puolikuntoisina, varikolla voidaan silti laittaa papereihin että tavoitteet on täytetty, siihenhän tuon koko maan filosofia perustuu:salut: Ja varmaan ainut mistä tilannetta voidaan täällä päätellä on yhä vanhempien / modaamattomien vaunumallien yleistyminen rintamalla ja hyvällä tuurilla vaunumiesten avautuminen aiheesta netissä(y)
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, kun tässä taas halutaan klikkiotsikoita, niin unohdetaan muutama asia.

Se, että rintamalla menetetään uudehko T-90M ja sen tilanne kaivetaan jostain varaston pohjalta ruosteinen T-54, niin se ei ole ihan sama asia. Ei se ihan sitä alkuperäisistä korvaa.

Toinen asia on sitten se, jota Pekka Toveri mm. monesti tuonut esille, että ryssä jemmaa ihan kaiken vanhan kaluston, vaikka kuinka se olisi ajettu loppuun. Joten, joo siellä on vielä niitä vaunuja, mutta eiköhän se jäljellä oleva kalusto ala olemaan aika moista romua, jonka kunnostaminen maksaa ja vie aikaa. Ja kuten tuossa uutisessa todettiin, ryssä kykenee kunnostamaan vain 2–3 tankkia päivässä, kun niitä menetetään keskimäärin yli kymmenen samassa ajassa.

Kolmas asia on sitten osaava miehistö. Joku Suomalainen kouluttaja taisikin tässä vasta todeta, että miehistölle koulutusaika on ihan minimissään vuosi, vähemmässä ajassa se ei vaan onnistu. Mitä se venäjällä tänään on? Pari viikkoa?

Neljäs asia on sitten panssarijoukkojen vaatimat tukijoukot, eli huolto ja muut vastaavat. Missä kunnossa ne ovat?

Joten, edelleen olen sitä mieltä, että venäläinen panssariase alkaa olemaan aika lailla mennyttä. Enemmän se toimii psykologisena tukena omille joukoille, kuin aselajina, joka kykenee ratkaisemaan taisteluja. Ja tämä tiedetään myös venäjän armeijan johdossa.
 
ido59 kirjoitti:
Tsekki löysi varastoistaan aimo läjän kranaatteja. Vielä pitäisi löytyä maksaja.

https://twitter.com/x/status/1758874350369870214
Klikkaa laajentaaksesi...
Pelkästään tuolla määrällä pääsisi mukavasti siirtymäkauden yli, kunnes läntinen maailma alkaa tuottaa kranaatteja kovempaan tahtiin. Ukraina on nyt kuulemma ampunut noin kaksi tuhatta kranaattia päivässä, joten 800k riittäisi reilusti yli vuodeksi. Ja päälle tulee vielä nykyiset jatkuvat toimitukset, joten laukausmääriä voisi todennäköisesti jopa lisätä.
 
Horna kirjoitti:
Kastehelmi tuossa viikko takaperin puheli tästä mobilisaatio asiasta ja siitä, että tämän hetken tietojen perusteella jos mobilisaatiolaki saataisiin äänestettyä hyväksytyksi helmikuun aikana, niin laki ilmeisesti tulisi voimaan aikaisintaan huhtikuussa, jonka jälkeen olisi jonkinlainen aikaikkuna jolloin mobilisoitaville annettaisiin aikaa järjestää erilaisia asioita kuntoon ja tämän myötä väkeä saataisiin systeemiin sisään aikaisintaan joskus kesän alussa. prosessi käynnistyisi nyt, niin mobilisaatiolakien ja muun myötä tuo konkretisoituisi rintamalle vasta aikaisintaan alkukesästä parhaassa tapauksessa.

Mainitsee myös, että jos rintamalle halutaan saada oikeasti paremmin koulutettuja sotilaita mobilisaation myötä, niin mobilisaation tuloksia saadaan laajemmin osastoihin vasta syksyllä, sillä se on useamman kuukauden prosessi kouluttaa taistelijoita hyvin.


Eli ilmeisesti niin tai näin, niin se kevät kerkeää muuttua jo kesäksi jos tuo prosessi laitettaisiin käytäntöön nyt. Täytyy kuitenkin toivoa että se laitettaisiin mahdollisimman nopeasti, sillä mitä enemmän viivytetään sitä myöhäisemmäksi sen tuoma apu viivästyy ja se taas voi alkaa näkymään rintamilla etenkin kevään ja kesän koittaessa.

Kastehelmestä voi olla montaa mieltä, mutta tällaisiin asioihin hän varmasti kerää tietoja eri asiantuntijoiden - asioista tietävämpien ihmisten ympäriltä, joten tämän hetkisten tietojen pohjalta tässä voi olla aika paljonkin totuutta.


Tässä iltalehden uutisessa asiasta videon muodossa 00.55 sekunnista eteenpäin
www.iltalehti.fi

Ukraina venkoilee elintärkeän päätöksen kanssa

Tilannestudion 81. jaksossa avataan Ukrainan liikekannallepanon ongelmia ja tarkastellaan Venäjän etenemistä Avdijivkassa.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
En oikeen jaksa enää menettää yöuniani Ukrainan takia. Sotaa väännetään kolmatta vuotta ja edelleen mietitään josko nyt mobilisoitaisiin vai ei. Mikä ihmeen kysymys itsenäisyydestään kamppailevalla valtiolla? Jos ukeja kiinnostaa tappelun sijaan ryssien alusmaana eläminen, niin mikä minä olen heitä kyseenalaistamaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top