Ukrainan konflikti/sota
Mellunmäen Marsalkka
Korpraali
Hesarissa on toimittajia, jotka ymmärtävät miksi putinin kanssa neuvottelu on turhaa:
Putinin kanssa ei pidä sopia enää mistään
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010248409.htmlnimimerkki
Kersantti
Kenen kanssa rauhan neuvottelut? Onko Kremlin porukka enää millään muotoa kykynevä neuvottelemaan kaikkien sotarikosten ja sopimusten rikkomisen jälkeen... Minusta ei. Ja Kremlin porukka ei voi enää palata rauhaan koska oma maa on sotataloudessa ja sota tarvitaan pitämään omat rivit suorassa. Taistelut voi tauota mutta rauhaan on pitkä matka. Asiantuntijoiden kommenteissa näkyy edelleen näkyy sellainen ajatus että Venäjä olisi jonkinlainen globaali suurvalta joka voi sanella rajoja mutta minusta se ei enää sitä ole. Venäläiset kyllä luulevat olevansa ja siksi sota
Raveni
Greatest Leader
Ei tarvitse edes kovin kummoista jälkiviisastelua kun toteaa, että länsi on epäonnistunut Ukraina tuessa. Kaikki on vaatinut pitkät prosessit ja tuki on ollut hajanaisia paketteja. Jos heti alussa eli parivuotta sitten olisi tehty päätös, että ryssä ei tätä sotaa saa voittaa maksaa mitä maksaa niin tuki olisi ollut ihan toisenlaista ja seurauksena olisi saattanut olla, että nopeus olisi ollut Ukrainan puolella ja Ukraina olisi saattanut saada paremmin sekä aloitteen ja ajettua ryssän omien rajojensa ulkopuolelle. Nyt kun tuntuu, että kaikesta on pihistelty ja Ukrainan käsiä sidottu tehokkaampien järjestelmien kohdalla niin ryssä on sitten käyttänyt tämän hyväkseen ja vahvistanut sekä armeijaansa, että asemiaan jo hallussaan olevilla alueilla. Aloite on ryssällä koska Ukrainalla ei tällä hetkellä ole varteenotettavaa mahdollisuutta edelleenkään hyökätä ja kaapata aloitetta. Harmittavainen tilanne joka on pitkältä aiheutettu lännen tipottaisella ja toisaalta ehdollisella tuella.
Sekoitat ehkä hieman nyt eri käsitteitä. Neuvostoliitto oli eri asia kuin nyky-Venäjä. Bresnevin aikaisen NL:n kanssa vielä pystyi sopimaan rauhan, jonka toinen osapuoli pystyi uskomaan että sitä noudatetaan.
Nyky-venäjä taas on Al-Qaida. Se rikkoo kaikki sopimukset ja sen ainoa tavoite on tuhota kaikki eri mieltä olevat. Myös omat kansalaisensa. Tuollaisen kanssa kukaan järkevä ei tee mitään sopimusta.
venäjän ainoa onnistunut projekti on ollut usa:n sekoittaminen maga-liikkeen avulla. Sen takia tässä nykyisessä tilanteessa ollaan. Mutta jos on pienikin toivo, että EU pystyy tukemaan riittävästi, myös aseiden osalta, Ukrainan ei ole mitään järkeä "neuvotella" mistään. Koska tuho tulisi joka tapauksessa, on jossain paperissa allekirjoitukset tai ei.
Telaketju
Kersantti
Mulla iski pienehkö sotaväsymys tässä tammikuun loppupuolella ja osin tiedostamattakin lopetin keskustelujen seuraamisen hetkeksi täällä ja parilla muulla foorumilla, Enkä taida viitsiä selata noita ¨100 lukematonta sivua tässä enää ja ajattelin että viimeiset 5 sivua riittää taas mukaanpääsyyn. Mutta tosiaan kun 3-4 viikkoa on seurannut sotaa pääasiassa ylen otsikkotasolla, niin pelkkää massiivista tappiotahan siellä on koko ajan huudettu. Ei vittu riviäkään mitään positiivista asiaa vaan pelkkää Ukraina vetäytyy, ammukset loppu, ryssän läpimurto tapahtuu ihan just- tyyppistä paatosta. Suoraan sanoen aloin miettimään viikolla, että menikö tää nyt tällä aikaa täysin päin helvettiä, kun pidin itse pienen sotatauon, ja pitää nyt päivittää täällä reaalitilanne, kun yle on kohta antamassa koko maata zenäjälle.
Umkhonto
Ylipäällikkö
Hyvinhän se onnistui. Drone poksahti. Mission accomplished!
rty19
Greatest Leader
Onhan Ukrainalla ollut positiivisia uutisia aina välillä: laivoja upotettu, lentokoneita ammuttu alas, uudet pitkänmatkan dronet saaneet vaikutusta pitkällä Venäjän puolella. Esimerkiksi nuo, vaikka uusia aluevaltauksia ei viime aikoina paljon olekaan tullut.
Tässä olisi oikea lääkitys Donald Trump:lle ja muille Euroopan makarooneille.
Jos sodan seuraamisen jättää meidän 600 miljoonan euron monopolimedian varaan, saa hyvin äkkiä käsityksen, että ryssä on Kiovassa ensi viikolla ja johonkin paskapaperiin pitäisi Ukrainan nyt heti laittaa nimet, että venäjä onnistuisi varmasti kaikissa tavoitteissaan.
Joku voisi ilkeästi väittää tuota aivopesuksi, joku toinen joksikin muuksi. Turvallisuuspoliittisesti ei ole mitään järkeä Suomessa jättää "kansalle" mielikuvaa, että tästä selvittäisiin jonkun ihmeellisen rauhansopimuksen avulla kuin koira veräjästä. Ei selvitä. Kaikki tulee maksamaan vielä paljon verta, aseita ja rahaa. Eikä muuta järkevää vaihtoehtoa yksinkertaisesti ole olemassa. Terroristien kanssa ei voi neuvotella.
Luottopakki
Kersantti
Ukraina tarvitsee turvatakuut ja uskottavia takuita ei tässä tapauksessa pysty käytännössä antamaan kukaan muu kuin Nato tai vähintään kombinaatio maista joiden seassa on Nato-maita. Eli Ukrainasta tulee väistämättä Nato-maa, tai vähintäänkin maa joka vetää seuraavassa erässä Naton mukaan.
Lisäksi Venäjä vaatii mahdolliseen tulevaan sopimukseen kaikkien sanktioiden ja kauppasaarron poistamisen. Niistä Ukraina ei voi yksin neuvotella. Jos sanktiot poistetaan ilman että Venäjällä tapahtuu jotain todella radikaalia, potkaistaan lännessä vain purkkia eteenpäin ja siirretään ongelman ratkaiseminen seuraavalle sukupolvelle.
Sopimus tai ei, niin Venäjä ei pura sotatalouttaan ennen kuin lähtötasoa parempi taso on saavutettu. Uudelleenkirjoitettua historiaa ja koulujen aivopesuun tähtäävää opetussuunnitelmaa eivät nykyhallinnon alaisuudessa muuta. Seuraava sukupolvi on siis nykyistä ilkeämpi.
Mikään neuvotteluratkaisu mikä voisi näyttää voitolta ei ole järkevää. Pitää pystyä osoittamaan, että hyökkääjälle myös häviö on mahdollista; tai todennäköistä.
missileman
Kenraali
Robotynen tiedusteluhyökkäys ja lopputulos, ajoneuvot tuhottu ja porukka vainaa. Jatkakaa samaan malliin.
Antares
Respected Leader
Rospuuttokauden pitäisi olla alkamassa tai jos ei ihan vielä niin maaliskuussa. Se kestää tosiaan yli kuukauden. Tämä hidastaa ja vaikeuttaa liikkumista asfaltoidun tieverkon ulkopuolella, mutta ei estä sitä täysin. Samat haasteet koskevat tietysti molempia.
-
Jaoin eilen Kastehelmen arvion jossa ennakoitiin Ukrainalle vaikeita tulevia kuukausia.
Tässä Astraia Intel nimisen twitter-tilin aiheellinen muistutus laajemmasta kuvasta:
While tactical setbacks can be disheartening, it doesn't alter the fact that, on a strategic level, the situation is quite comfortable. In fact, the situation has barely changed at all since the Kharkiv offensive.
Maps one year apart:
So many panicmongers.. We must be frank and care for our friends' mental well-being. Here are some comments made over the past day, with our friends panicking like hell.
Guys, it will be alright. Ukraine is the defender, not the aggressor. (en lainaa kuvia, mutta ne voi käydä katsomassa twitterissä)
I'm going to be straightforward with you. The situation is not dire. Collapse is not imminent. Artillery shells are available, just not at the sufficient quantity to go on the offensive. The General Staff believes that at least until June, a Russian breakthrough is impossible.
There is no underlying basis for all this doom going around. I want you to take a deep breath and understand that when we comment on territorial losses, they always hold tactical value. There is nothing to worry about.
Why am I saying this? Your mental health matters. This is not going to be a short war. I don't believe that the narrative being pushed around by many large OSINT accounts to be beneficial, nor realistic. Russian materiel losses are simply not sustainable.
-
Kastehelmen viestiketjussa ei myöskään uskottu strategiseen läpimurtoon ja siten rintaman romahdukseen, mutta taktisen tason haasteita on ja sitä kautta aluemenetyksiä voi tulla.
Toisaalta aikaisempina talvina rospuuttokausi rauhoitti operaatioita ainakin kuukaudeksi. Lisäksi muistettava että tämän saman kuukauden aikana Venäjällä käydään "presidentinvaalit" ja niitä voi mahdollisesti seurata uusi mobilisaatio (joko virallisesti tai salattuna).
Eli JOS rospuuttokausi taas rauhoittaa taistelukentän tilanteen, niin se päättyy jossain vaiheessa huhtikuussa kun lumi on sulanut ja maa kuivunut ja kantaa taas ajoneuvoja.
Aiemmassa linkissä sanottiin että olisi heittänyt lippaalla. Muoto kyllä olisi sopiva, mutta kannattaa ensikerralla heittää vähän kauemmas
Nykyisen tai seuraavan Venäjän johtajan kanssa. En näe oikein realistisena sitä, että Ukrainan johto vain jossain vaiheessa toteaa, että "Tää olis nyt tässä." ja jätkät vain lähtevät kotiin. Vankien vaihto on esimerkiksi semmoinen juttu, josta pitää sopia, puhumattakaan miljoonasta muusta isosta ja pienestä asiasta. Toivottavasti neuvottelujen pohjana on vuoden 1991 rajat, mutta aika näyttää.
