Ukrainan konflikti/sota

Osaako kukaan arvioida, että paljonko Ukrainalla olisi mahdollisesti näitä S-200 ohjuksia?

Puhutaanko yksittäisistä, kymmenistä vai sadoista kappaleista?
 
Kustavi kirjoitti:
Osaako kukaan arvioida, että paljonko Ukrainalla olisi mahdollisesti näitä S-200 ohjuksia?

Puhutaanko yksittäisistä, kymmenistä vai sadoista kappaleista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on viisainta kun sanoo että jotain väliltä 1-1000. Eiköhän nuo ole opsec ja salattua tietoa muutenkin.
 
S-200 aihioista ei ole pulaa, voi hyvin olla tuhansia koska niitä on ollut mm. Puolalla ja Bulgariallakin. Kyse lienee enemmänkin siitä, että mitä vauhtia niitä modernisoidaan ja vaihdetaan tuoreet polttoaineet. Helposti kuitenkin kymmeniä käytössä koko ajan, siihen uhkaan Venäjän on nyt sopeuduttava.

Tavallaan iso gamechanger, koska laukaisimia on reilusti ja ne voidaan kaikki sijoittaa ulkokehälle, noiden johdosta ryssien on vietävä koneensa noin sata kilometriä kauemmas etulinjasta mitä aiemmin, ohjuksia ei tarvitse käyttää kuin lentokoneisiin koska muu IT hoitaa kaiken muun niin ammuttava riittää kyllä ja nyt ryssillä ei ole enään keinoja edes tuhota näitä laukaisimia tai tutkia kun eivät pääse tarpeeksi lähelle.

Lisäksi Patriotin ja IRIS-T:n ohjuksia riittää sitten paremmin ohjustentorjuntaan kun lentokoneet hoituvat noilla.

Yksi osoitus taas siitä miksi ryssillä ei ole varaa pitkään sotaan, Ukrainan ja lännen kehitystyö menee valovuoden edellä ja käihköt ovat väärässä unohtaen kaiken mikä ei näy juuri nyt rintamalla.

www.forbes.com

Big Fat Missiles To Take Down Big Fat Russian Planes. How Ukraine Brought Back Its Massive S-200s.

According to Ukrainian 'Pravda,' the missile Ukraine used to shoot down a Russian A-50 radar plane wasn’t an ex-American Patriot. No, it was an ex-Soviet 5V28.
www.forbes.com www.forbes.com
 
Viimeksi muokattu:
nimimerkki kirjoitti:
🤔Kenen kanssa rauhan neuvottelut? Onko Kremlin porukka enää millään muotoa kykynevä neuvottelemaan kaikkien sotarikosten ja sopimusten rikkomisen jälkeen... Minusta ei. Ja Kremlin porukka ei voi enää palata rauhaan koska oma maa on sotataloudessa ja sota tarvitaan pitämään omat rivit suorassa. Taistelut voi tauota mutta rauhaan on pitkä matka. Asiantuntijoiden kommenteissa näkyy edelleen näkyy sellainen ajatus että Venäjä olisi jonkinlainen globaali suurvalta joka voi sanella rajoja mutta minusta se ei enää sitä ole. Venäläiset kyllä luulevat olevansa ja siksi sota
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä!

Ei kai Putlerin kanssa voi neuvotella? Jos Saksa olisi taipunut neuvottelemaan vaikkapa 1943, olisiko Hitlerin voitu antaa sopimuksen jälkeen pysyä vallassa? Ei. Putlerin ryssälä on nyt syyllistynyt ihan vastaavaan kansanmurhaan. Ja Putler itse etsintäkuulutettu Haagiin eli jos väärään maahan jalallaan astuu, niin kiinni otetaan. Niin kuin toivottavasti perhanan moni muukin ryssälän johdosta.

Ei kai tästä ole edes teoriassa mahdollista peruutella, että ei mitään sittenkään leikillään vaan syytettiin.. Ei tarvitse tulla Haagiin, tule vaan heittämään läpändeerusta G7-kokoukseen ja tuo sitä armenialaista brändyä iltabileisiin.. Ei niitä syytteitä voida perua siten, että koko järjestelmä ei muuttuisi naurettavaksi.

Taloudellisesti ryssälä on kirottu. Sinne ei kukaan investoi kymmeniin vuosiin vaikka pakotteet poistettaisi. Ainakaan kukaan joka tekee mitään riskianalyysiä. Kukaan ei voi edes luottaa kaupan toimivan ryssän kanssa. Eli vaikka kaasua/öljyä joku ostaisi, on oltava valmius korvata tuonti muualta.

Nämä itsessään pitävät ryssälän taloudellisesti kehitysmaana ja pitkään. Kävi Ukrainassa mitä tahansa. Mikään mahdollinen voitto ei oikeasti ole voitto. Normiryssälle tarjolla on vain kurjistuvaa elämää. Koska jos sotatalous lopetetaan, ei siellä taustalla ole enää juuri mitään eikä sinne mitään synny.

Mistä päästäänkin sitten siihen, että käykö tämä normiryssälle. Normiryssäähän on nyt jo jokunen vuosi iskostettu Z-hommiin. Kerrottu että Nato-nazeiltahan tässä vaan isänmaata suojellaan.. Ties-mitä satuja bioaseista, homo-labroista ja hyttysistä... Näille pitäisi siis kohta kertoa, että joo'o, voitokkaita oltiin ja Ukrainaa vähän annexoitiin. Mutta elintaso tippuu silti 30% verrattuna vuoteen 2000 ja länsimaihin ei muuten sitten ole enää asiaa eikäpä ole asiaa poliittisella johdollakaan.

Itse näen asian niin, että ryssälä on jo hävinnyt. Mikään, mitä voisivat sotimalla tai neuvottelemalla saada, ei edes teoriassa käännä voitoksi tuota, mitä menettävät.

Niin kauan kuin sota jatkuu, häviö ei ehkä käy selväksi normiryssille. Ja siksi sota jatkuu. Ei ole tietä ulos. Mutta ryssä on jo hävinnyt.

Ja häviää vielä sotilaallisestikin. Jos Euroopan aseteollisuus kasvaa 100-200% vuosittain ja ryssä ei voi lopettaa, niin mikä muu voisi olla lopputulema?
 
-TripleX- kirjoitti:
S-200 aihioista ei ole pulaa, voi hyvin olla tuhansia koska niitä on ollut mm. Puolalla ja Bulgariallakin. Kyse lienee enemmänkin siitä, että mitä vauhtia niitä modernisoidaan ja vaihdetaan tuoreet polttoaineet. Helposti kuitenkin kymmeniä käytössä koko ajan, siihen uhkaan Venäjän on nyt sopeuduttava.

Tavallaan iso gamechanger, koska laukaisimia on reilusti ja ne voidaan kaikki sijoittaa ulkokehälle, noiden johdosta ryssien on vietävä koneensa noin sata kilometriä kauemmas etulinjasta mitä aiemmin, ohjuksia ei tarvitse käyttää kuin lentokoneisiin koska muu IT hoitaa kaiken muun niin ammuttava riittää kyllä ja nyt ryssillä ei ole enään keinoja edes tuhota näitä laukaisimia tai tutkia kun eivät pääse tarpeeksi lähelle.

Lisäksi Patriotin ja IRIS-T:n ohjuksia riittää sitten paremmin ohjustentorjuntaan kun lentokoneet hoituvat noilla.

Yksi osoitus taas siitä miksi ryssillä ei ole varaa pitkään sotaan, Ukrainan ja lännen kehitystyö menee valovuoden edellä ja käihköt ovat väärässä unohtaen kaiken mikä ei näy juuri nyt rintamalla.

www.forbes.com

Big Fat Missiles To Take Down Big Fat Russian Planes. How Ukraine Brought Back Its Massive S-200s.

According to Ukrainian 'Pravda,' the missile Ukraine used to shoot down a Russian A-50 radar plane wasn’t an ex-American Patriot. No, it was an ex-Soviet 5V28.
www.forbes.com www.forbes.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Mielenkiintoista, lainaan tuon Forbes-artikkelin tekstin spoilerin taakse (artikkeli julkaistu 24.2.2024):

Big Fat Missiles To Take Down Big Fat Russian Planes. How Ukraine Brought Back Its Massive S-200s.​

David Axe

Big Fat Missiles To Take Down Big Fat Russian Planes. How Ukraine Brought Back Its Massive S-200s.​

David Axe
Forbes Staff
I write about ships, planes, tanks, drones, missiles and satellites.
Follow


16
Feb 24, 2024
07:43pm EST
S-200 in a German museum.

S-200 in a German museum.
WIKIMEDIA COMMONS


According to Ukrainian magazine Pravda, the missile the Ukrainian air force used to shoot down a rare Russian air force A-50 radar plane on Friday wasn’t an American-made Patriot, as many observers assumed.

No, it reportedly was an ex-Soviet 5V28: the missile component of the S-200 air-defense system.

In retrospect, it should have been obvious that something other than a Patriot shot down the A-50. The lumbering radar plane was around 120 miles from the front line in southern Ukraine when it plummeted to the ground. Where a Patriot usually ranges no farther than 90 miles, a S-200 can hit targets 150 miles away or farther.

We already knew the Ukrainians had reactivated some of their aged S-200 batteries—out of 16 the Soviet air force once maintained all across Ukraine—because they’ve been lobbing them at targets on the ground in occupied Ukraine, and even in Russia itself.

We didn’t know the Ukrainians were firing the brutish missiles at aerial targets until this week.

But the development makes sense. The S-200 isn’t the most accurate air-defense system in the world. It’s certainly less accurate than the Patriot is. But what the S-200 lacks in finesse, it makes up for in sheer power.

The eight-ton 5V28 “is a honking big missile with a really heavy and voluminous seeker space,” wrote Trent Telenko, a former quality auditor with the U.S. Defense Contract Management Agency. The 5V28 packs a massive, 500-pound warhead.

The Soviet Union developed the S-200 in the early 1960s specifically to target U.S. Air Force heavy bombers. Ukraine finally retired the air-defense dinosaurs more than a decade ago owing to their relative cumbersomeness—they’re heavy and bulky and difficult to transport—as well as the high cost of upgrading them.

But an upgrade was on the table. Before the current, wider war, the Ukrainian government considered reactivating some S-200s and retrofitting them with the same new seeker Ukrainian industry had developed for the smaller S-125 air-defense system.

Given the reasonably good accuracy of the resuscitated Ukrainian S-200s in the surface-to-surface role, there’s a good chance Kyiv’s engineers have installed a better seeker in the 5V28: either the S-125’s new seeker or some other model. Whether that same seeker might work in the surface-to-air role is an open question.

Regardless, the Friday shoot-down was a return to form for a classic missile the Soviets specifically designed for killing big, slow planes. An A-50 is nothing if not big and slow.

Now, the billion-dollar question: how many 5V28s does Ukraine have left? The Ukrainian air force may have possessed hundreds—even a thousand—missiles when it last retired the S-200 around 2013.

But big, chemical-filled missiles don’t last forever. So it’s possible the Ukrainians got fresh batches of 5V28s from their allies who still operate the S-200. The Poles, maybe. Or even the Bulgarians.

-

Follow me on Twitter. Check out my website or some of my other work here. Send me a secure tip.

David Axe

I'm a journalist, author and filmmaker based in Columbia, South Carolina.

-

S-200 järjestelmän käytössä on kieltämättä paljon ideaa, koska on niin suuri ohjus jo alunperinkin. Sen kuoriin mahtuu kenties energisempää rakettipolttoainetta ja jos samaan aikaan taistelukärjen ja hakupään painosta tingitään, ohjus yltää kauemmas. Toki sen väitetty ulottuma oli jo alunperinkin melko pitkä.
 
www.iltalehti.fi

Pääkirjoitus: Putinille maaliskuussa annettava verinen lahja täytyy estää

Edessä olevasta sotavuodesta on tulossa Ukrainalle vaikea, kun lännen aseapu takkuaa. Se voi tarkoittaa veristä lahjaa Putinille, kirjoittaa Kreeta Karvala.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

"Ukrainan tiedustelupalvelu GUR:n mukaan Kremlistä on annettu Venäjän armeijalle käsky ottaa kolmen viikon aikana haltuun Itä-Ukrainassa sijaitseva Luhanskin alue. Syynä tiukkaan aikatauluun ovat Venäjän presidentinvaalit, jotka pidetään maaliskuun puolivälissä, koska presidentti Vladimir Putin haluaa suosionsa tueksi uusia voittoja Ukrainassa. Toki hänet valitaan muutenkin uudelleen Venäjän presidentiksi näytösluonteisissa vaaleissa. Myöhemmin keväällä Venäjän aikeena on saada haltuunsa myös Donetskin alue."
 
Tässä parempi ja lähempää kuvattu video Yevpatoriyasta, Krimiltä:

Dozens of Russian T-62s at the railway station in Yevpatoriya, Crimea

https://t.me/VentdeCrimee/1113

-

Telegram-linkin takaa löytyy tällainen lyhyt kirjoitus, videon lisäksi:

There are fewer tanks at the railway station in Yevpatoria - they are sent to the front every day.

Let us remind you that there are Russian storage bases in the Yevpatoria area.

https://twitter.com/x/status/1761737884682318253

-

Paikan koordinaatit:

45.21421272481198, 33.37305243018553

LÄHDE
 
Viimeksi muokattu:
Lahottaja kirjoitti:
En kyllä ihan täysin ymmärrä tätä YLE kritiikkiä, loistava Antti Kuronen pyörii mestoilla ja ainakin seurannassa pyörii tuon tuostakin ihan Ukraina myönteistä juttua.

Tässä tuore esimerkki, mielenkiintoisesta uutisesta, eikai tässäkään mitään vikaa ole.

yle.fi

Ukrainan parlamentin jäsen kertoo, että maalla on valmius tuhota Krimin silta

Ukrainan parlamentin jäsen kertoo, että maalla on valmius tuhota Krimin silta
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Se mikä valikoituu illan pääuutisiin ja boomerien silmiin on pelkkää kurjuutta. Ei sitä tasaa se että verkossa näkee paremmin koko kuvan.
 
TkTetsari kirjoitti:
Taloudellisesti ryssälä on kirottu. Sinne ei kukaan investoi kymmeniin vuosiin vaikka pakotteet poistettaisi. Ainakaan kukaan joka tekee mitään riskianalyysiä. Kukaan ei voi edes luottaa kaupan toimivan ryssän kanssa. Eli vaikka kaasua/öljyä joku ostaisi, on oltava valmius korvata tuonti muualta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olen pessimistisempi tämän suhteen. Sillä hetkellä kun pakotteita poistetaan, ahne kapitalisti lähtee ryssän markkinoille. Silläpä jo nyt ennakoivasti pitäisi säätää joku Ukrainalle lyhentämättömänä tilitettävä 10-20% sotakorvaustulli kaikelle ryssän rajan ylittävälle, molempiin suuntiin.
 
https://twitter.com/x/status/1761738230569836766
Linkki

Google käännös
Ukraina voittaa joka tapauksessa: Ben Hodges @general_ben Yhdysvaltain avun viivästymisestä ja tulevaisuudennäkymistä rintamalla

Yhdysvaltain armeijan entinen komentaja Ben Hodges on vakuuttunut siitä, että Venäjä on tullut paljon heikommaksi kuin miltä ensi silmäyksellä näyttää ja että Ukraina voittaa täysimittaisen sodan Yhdysvaltojen avun viivästymisestä huolimatta. "He [Venäjä] hallitsevat vain 18 % Ukrainan alueesta. Venäjän Mustanmeren laivastolla on ongelmia, venäläiset koneet eivät mene Ukrainan ilmatilaan, puoli miljoonaa venäläistä sotilasta kuolee tai haavoittuu", Ben Hodges sanoi.

Kenraali ajattelee, että tämä on teollisen kilpailun vuosi, "Ukrainan on perustettava henkilöstöjärjestelmä, rekrytoitava uusia ihmisiä, hankittava ammuksia ja aseita lännestä. Ja jos olemme Venäjän edellä, uskon, että olemme eri paikassa ensi vuonna. Joten tänä vuonna mielestäni kenraali Syrskyin on vakautettava rintama. Venäjä ei voi tyrmätä Ukrainaa. Eikä Ukraina voi tyrmätä Venäjääkään. Se on kuin kaksi suurta painijaa. Ja molemmat ovat väsyneitä. Mutta toinen sanoo toiselle: Sinä ovat väsyneempiä kuin minä. Ja taistelu jatkuu."

"Uskon, että vaikka Yhdysvallat ei tekisi mitään seuraavien 2-3 kuukauden aikana, Eurooppa tuottaa paljon aseita. Mutta vielä tämän vuoden loppuun mennessä niitä tulee lisää. Tämä kuuluisa miljoona kuorta valmistetaan. Ilmeisesti aloitimme myös Mutta se on mitä se on", Ben Hodges sanoi.

Lähde:https://fakty-com-ua.cdn.ampproject...ku-dopomogy-vid-ssha-i-perspektyvy-na-fronti/
 
Ja tässä tätä parjattua Iltasanomaa.

www.is.fi

Venäjän valheet ammuttiin alas alle viidessä minuutissa YK:ssa – Puolan ulkoministerin puheenvuoroa hehkutetaan

Puolan tuoreen ulkoministerin puheenvuoroa kehutaan ”mestarilliseksi” taidonnäytteeksi.
www.is.fi www.is.fi

Lainauksessa asiallinen puhe josta uutinen kertoo.

Olen äimistynyt Venäjän lähettilään puheiden sävystä ja sisällöstä. Ajattelin, että olisi hyödyllistä oikoa hänen väittämiään.

Suurlähettiläs Nebenzja hän on kutsunut Ukrainaa ”lännen asiakkaaksi”. Todellisuudessa Ukraina taistelee ollakseen itsenäinen kaikista.

Hän kutsuu [valtionjohtoa] ”Kiovan rikolliseksi hallinnoksi”, vaikka Ukrainalla on demokraattisesti valittu hallitus. Hän kutsuu heitä natseiksi. No, heidän presidenttinsä on juutalainen, puolustusministeri on muslimi eikä heillä ole poliittisia vankeja.

He sanoivat, että Ukraina ryvettyy korruptiossa. [Venäläinen oppositiojohtaja] Aleksei Navalnyi dokumentoi kuinka rehellinen ja vilpitön hänen oma valtionsa oli.

Hän syytti Yhdysvaltoja uuskolonialismista. Itse asiassa Venäjä yritti tuhota Ukrainan 1800-luvulla, uudestaan bolsevikkien aikana ja tämä on heidän kolmas yrityksensä tehdä se taas.

Hän väittää, että olemme russofobian kahlitsemia. Fobia tarkoittaisi järjenvastaista pelkoa. Mutta olemme lähes joka päivä Venäjän entisen presidentin ja Putinin propagandistien ydinaseuhittelun kohteena. Sanoisin, että se ei ole järjenvastaista. Kun Venäjä laukoo uhkauksia, me uskomme heitä.

Hän sanoo, että kiellämme Venäjän kansalliset turvallisuusintressit. Se ei ole totta. Olemme alkaneet uudelleenaseistautumaan vasta, kun Venäjä aloitti invaasionsa naapurivaltioon. Hän peräti väitti, että Puola hyökkäsi Venäjälle toisen maailmansodan aikaan. Mistä hän puhuu? Eikö se ollut Neuvostoliitto, joka hyökkäsi yhdessä natsi-Saksan kanssa Puolaan 17. syyskuutta 1939? Heillä oli jopa yhteinen voitonparaati 22. syyskuuta.

Hän sanoo että Venäjä on aina ainoastaan vastannut aggressioihin. Mitä venäläisjoukot tekivät Varsovan porteilla elokuussa 1920? Olivatko he topografisella huviretkellä? Ei – totuus on, että joka kerta, kun Venäjä on miehitetty, se on tehnyt saman kymmenisen kertaa.

Hän sanoo, että tässä on kyse lännen petollisesta sijaissodasta. Neuvoni on, että älä lankea lännen ansoihin. Vedä joukkosi takaisin kansanvälisesti tunnustettujen rajojesi taakse ja väistät tämän länsimaisen juonen.

Hän sanoi myös, että Ukrainassa tapahtui vuonna 2014 laiton vallankaappaus. Olin siellä, eikä näin tapahtunut. Presidentti [Viktor] Janukovitsh murhasi 100 maanmiestään ja hänet tilalleen tuli demokraattisesti muodostettu Ukrainan parlamentti, joka erotti hänet. Sisältäen hänen oman puolueensa.

Lopuksi hän sanoi, että me länsimaat yritämme jotenkin vakuutella, ettei Venäjää voi koskaan voittaa. No, Venäjä ei voittanut Krimin sotaa. Se ei voittanut Venäjän-Japanin sotaa. Se ei voittanut ensimmäistä maailmansotaa. Se ei voittanut Varsovan taistelua. Se ei voittanut Afghanistanissa eikä se voittanut kylmää sotaa.

Mutta on hyviäkin uutisia. Jokaisen tappion jälkeen tapahtui uudistuksia.

Tällainen kansankiihotus ei ole YK:n turvallisuusneuvoston vakituisen jäsenen arvon mukaista puhetta. Mutta [Venäjän lähettiläs] onnistui muistuttamaan meitä siitä, miksi vastustimme Neuvostoliiton herruutta ja mitä Ukraina vastustaa tällä hetkellä.

He eivät silloin onnistuneet alistamaan meitä. Eivätkä he pysty alistamaan Ukrainaa ja meitä nyt.

Kiitos paljon.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
The head of the Main Directorate of Intelligence, Kyrylo Budanov, revealed that Russia currently has only six A-50 aircraft remaining. He emphasized that if they lose one more, they will be unable to maintain continuous duty around the clock.

Budanov clarified that their operation had been in progress for several weeks, underscoring that their focus was on acquiring the aircraft rather than coordinating with February 23 specifically.

- United24

Palstalla onnistuttiin (jälleen) aika hyvin tämän A-50 asian arvioinnissa avoimia lähteitä käyttäen. 😉
 
Mitä jos ei olisi edes tarvinnut keksiä pyörää uudelleen? Vain avata Neuvostoliiton aikaiset arkistot ja piirrustukset Ukroboronpromille. Ellei valmiita yksilöitä ollut missään ruostumassa.

There is also a possibility of an anti-radar homing, passive seeker missile version having been developed in the 1970s for use against standoff jammers and early variants of AWACS type aircraft
Klikkaa laajentaaksesi...
armyrecognition.com

SA-5 Gammon S-200 Angara ground to air missile system data

SA-5 Gammon S-200 Angara Vega ground to air defense missile system technical data fact sheet pictures video
armyrecognition.com armyrecognition.com
 
Vähän vanhan muistelua ketjussa, mutta niissä Ukrainassa tapahtuneissa ammusvarikkojen räjähdyksissä meni todennäköisesti enemmän ammuksia kuin Ukraina on tässä sodassa vielä käyttänyt, noin 210 000 tonnia.

Samassa artikkelissa ammusten valmistuksen tilasta, luvut eivät välttämättä pidä paikkaansa suuntaan tai toiseen.

euromaidanpress.com

How much ammunition can Ukraine produce and its war impact

Ukraine has begun domestic artillery ammunition production, organizing the production across multiple cities to avoid aerial attacks. The domestic production of Soviet 152-mm ammunition can significantly increase Ukraine's artillery capacity. Despite announcing its intention to transition to...
euromaidanpress.com euromaidanpress.com
 
johnadoe kirjoitti:
Itse olen pessimistisempi tämän suhteen. Sillä hetkellä kun pakotteita poistetaan, ahne kapitalisti lähtee ryssän markkinoille. Silläpä jo nyt ennakoivasti pitäisi säätää joku Ukrainalle lyhentämättömänä tilitettävä 10-20% sotakorvaustulli kaikelle ryssän rajan ylittävälle, molempiin suuntiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nämä ahneimmat ansaitsevat sitten paskansa, eli laitosten kaappauksen ja menetetyt investoinnit. Isompi ongelma on bulvaanitalous, eli joku tulee hyötymään pakotteiden kiertämisestä ilman omaa riskiä. Pöytälaatikkofirmat Kyproksella yms pitää laittaa syyniin. Likaisessa bisneksessä pitää olla suuri riski. Moni EU-maa on edelleen läpi korruptoitunut, ja isot EU-maat ovat viime kädessä enemmän oman maan pankkien kuin kansalaisten asialla.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top