Ukrainan konflikti/sota

Lahtinen kirjoitti:
Ihan kivat tavoitteet, mutta herää jälleen kysymys, millä resursseilla?

Suhtaudun vähän skeptisesti tuohon 30 000, mutta jos tuo luku pitää paikkaansa, niin kyse on pikakoulutetuista ja pakkovärvätyistä, joilla korvataan kokeneita sotilaita. Eli taso laskee koko ajan. Ja edelleen, jos venäjä meinaa nuo tavoitteet saavuttaa, niin riviin pitäisi oikeasti saada se 2-3 miljoonaa sotilasta.

Toinen kysymys on sitten ne upseerit ja muut erikoisosaajat? Mistä ne revitään?

Ja kolmas kysymys on sitten, kun nykyisellä tahdilla kalusto alkaa olemaan viimeistään lopussa syksyllä, niin millä nuo operaatiot tehdään?

Ja edelleen viimeinen kysymys. Jos venäjän vuoden 2022 armeijan, mikä oli venäjän koko historian kehittynein asejoukko, mitä heillä on koskaan ollut, ei siihen pystynyt, niin miten hitossa tämä nykyinen ryysyläisjoukko siihen pystyy? Jos venäjä ei kyennyt tätä sotaa ratkaisemaan modernisoiduilla T-72 ja T-90M vaunuilla ja moderneilla telahaupitseilla, joille oli koulutetut ja osaavat miehistöt, niin miten tämä sota ratkeaa ruosteisilla T-54 vaunuilla ja D-20 tykeillä, joille ei ole edes osaavaa miehistöä?

Kertokaa minulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täytyy muistaa ettei ryssä ole kuitenkaan hassannut kokonaan näitä alkuperäisiä 200k ukkoa. Se on täydentänyt miesvahvuuttaan sellaisella aineksella, joka sopii heidän hyökkäystyyliin. Eli aluksi oli nämä mielikuvitusvaltojen eli DPR/LRP -joukot joita mm. uhrattiin reippaasti Mariupolin kaupunkitaisteluissa. Sitten Wagner keksi värvätä vankiloista alinta kastia lihahyökkäyksiin Soledar/Bakhmut -akselilla. Tuo 30k / kk värväysluku on esiintynyt mielestäni vuoden ajan jo eli ei mitään uutta. Tietenkin voidaan olla montaa mieltä paljonko todellinen luku on.

Tuota alkuperäistä parempaa ainesta käytettäneen nykyään harvemmin suorissa hyökkäyksissä (edelleen näkyy kyllä VDV-hyökkäyksiä) ja rooli on yleensä se käskyttäjä lihahyökkäyksissä. Ainakin haastatteluiden / vuotojen perusteella.

En itsekään usko kovin mittavaan ryssän kevät/kesähyökkäykseen mutta toisaalta ryssän hyökkäyksen alussa 2022 tuo heidän 200k jaettiin paljon laajemmalle rintamalle ja ei ihmekkään ettei lopulta riittänyt. Nyt voidaan valita jokin painopistesuunta ja keskittää siihen yhteen suuntaan valtava määrä. Kuten Avdiivkassa. Ja tosiaan kalustoa riittää vielä keskinkertaisella miehistöllä.
 
APCR kirjoitti:
En itsekään usko kovin mittavaan ryssän kevät/kesähyökkäykseen mutta toisaalta ryssän hyökkäyksen alussa 2022 tuo heidän 200k jaettiin paljon laajemmalle rintamalle ja ei ihmekkään ettei lopulta riittänyt. Nyt voidaan valita jokin painopistesuunta ja keskittää siihen yhteen suuntaan valtava määrä. Kuten Avdiivkassa. Ja tosiaan kalustoa riittää vielä keskinkertaisella miehistöllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä. Ensiksi tultiin melkeinpä paraatimarssia lukuisilta eri suunnilta ilman mitään varsinaista painopistettä. Ja turpaan tuli. Siitä lähtien ovat koettaneet muodostella painopisteitä milloin minnekin (Bahmut, Avdiivka). Ja tämä on sitä perinteistä ryssän lihamyllyä. Mitään muuta ei osata, eikä muuhun kyetä kuin junnaamaan paikoillaan jonkun maastokohdan tai kaupungin edustalla. Jalkaväkeä ja tykistöä sitten käytellään mahdollisimman säästelemättä. Ollaan todella kaukana mm. kylmän sodan aikaisista uhkakuvista, jolloin odotettiin syvän taistelun oppien mukaisia, nopeasti liikkuvia mekanisoituja joukkoja Atlantin rannoille.
 
APCR kirjoitti:
Täytyy muistaa ettei ryssä ole kuitenkaan hassannut kokonaan näitä alkuperäisiä 200k ukkoa. Se on täydentänyt miesvahvuuttaan sellaisella aineksella, joka sopii heidän hyökkäystyyliin. Eli aluksi oli nämä mielikuvitusvaltojen eli DPR/LRP -joukot joita mm. uhrattiin reippaasti Mariupolin kaupunkitaisteluissa. Sitten Wagner keksi värvätä vankiloista alinta kastia lihahyökkäyksiin Soledar/Bakhmut -akselilla. Tuo 30k / kk värväysluku on esiintynyt mielestäni vuoden ajan jo eli ei mitään uutta. Tietenkin voidaan olla montaa mieltä paljonko todellinen luku on.

Tuota alkuperäistä parempaa ainesta käytettäneen nykyään harvemmin suorissa hyökkäyksissä (edelleen näkyy kyllä VDV-hyökkäyksiä) ja rooli on yleensä se käskyttäjä lihahyökkäyksissä. Ainakin haastatteluiden / vuotojen perusteella.

En itsekään usko kovin mittavaan ryssän kevät/kesähyökkäykseen mutta toisaalta ryssän hyökkäyksen alussa 2022 tuo heidän 200k jaettiin paljon laajemmalle rintamalle ja ei ihmekkään ettei lopulta riittänyt. Nyt voidaan valita jokin painopistesuunta ja keskittää siihen yhteen suuntaan valtava määrä. Kuten Avdiivkassa. Ja tosiaan kalustoa riittää vielä keskinkertaisella miehistöllä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä zyzzä on vähän pattitilanteessa, valehdellakko, että saadaan 30k örkkiä aseisiin kuussa vai pitäytyäkö 2500 örkin tappioissa koko sodan ajalta.

Tässä meidänkin epäilevät tuomaat joutuvat päättämään, uskovatko zyzzän 30k rekrytointivauhtiin ja sitä myöden Ukrainan ilmoittamiin lukuihin, vai voidaanko alkaa nauramaan partaamme kun zyzzän armeijassa on 24x30000=720 000 extrazyzzää alkuperäisen 300 000 lisäksi, eikä silti homma etene?

Minä uskon tuohon 30k lukuun ja vain siksi, että pystyvät jatkamaan tuota joukkokuolemista päivittäin. Uusia armeijoita ei ole tulossa vaan näillä onnettomilla vain ja ainoastaan täytetään ällitällit lihalla ja tuupataan kuolemaan.
 
Lahtinen kirjoitti:
Ihan kivat tavoitteet, mutta herää jälleen kysymys, millä resursseilla?

Suhtaudun vähän skeptisesti tuohon 30 000, mutta jos tuo luku pitää paikkaansa, niin kyse on pikakoulutetuista ja pakkovärvätyistä, joilla korvataan kokeneita sotilaita. Eli taso laskee koko ajan. Ja edelleen, jos venäjä meinaa nuo tavoitteet saavuttaa, niin riviin pitäisi oikeasti saada se 2-3 miljoonaa sotilasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voi olla että eri luvut menevät sekaisin, mutta joka kevät ja syksy Venäjä ottaa varusmieskoulutukseen sen noin 150k, samaan tapaan kuin Suomi.
Tähän päälle on ilmeisesti vapaaehtoisten rekrytoinnit.
Nämä vapaaehtoisten rekryt menee tai ainakin aikaisemmin meni päällekkäin asepalveluksen kanssa, eli siviilistä rekryttiin ammattisotilaita ja varusmiespalveluksessa olevia houkuteltiin myös liittymään. Ehkä näistä kahdesta muodostuu tuo 30k/kk (korjatkaa jos joku tietää paremmin)

Lahtinen kirjoitti:
kolmas kysymys on sitten, kun nykyisellä tahdilla kalusto alkaa olemaan viimeistään lopussa syksyllä, niin millä nuo operaatiot tehdään?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös meidän kansanedustaja Toveri arvioinut että puhutaan noin kahdesta vuodesta? En ole itse ainakaan nähnyt että tykistö, bmp ja T-sarjalaiset olisivat loppumassa syksyllä 2024. Tai siis kunnostukseen otettavat aihiot.
Lahtinen kirjoitti:
Ja edelleen viimeinen kysymys. Jos venäjän vuoden 2022 armeijan, mikä oli venäjän koko historian kehittynein asejoukko, mitä heillä on koskaan ollut, ei siihen pystynyt, niin miten hitossa tämä nykyinen ryysyläisjoukko siihen pystyy? Jos venäjä ei kyennyt tätä sotaa ratkaisemaan modernisoiduilla T-72 ja T-90M vaunuilla ja moderneilla telahaupitseilla, joille oli koulutetut ja osaavat miehistöt, niin miten tämä sota ratkeaa ruosteisilla T-54 vaunuilla ja D-20 tykeillä, joille ei ole edes osaavaa miehistöä?

Kertokaa minulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
En osaa sanoa tuohon että ratkaiseeko "tämä" sotaa, mutta olisi varmaan naiivia ajatella että Venäjä ei kykene tämän vuoden aikana valtaamaan lisäalueita, kuten onkin tehnyt nyt alkuvuodesta. T-54 vaunut ja D20 tykitkin tuo voiton jos Ukrainalla loppuu kalusto ja varustus millä niihin vastata. Myöskin Ukrainan sotilaatkin ovat ihmisiä ja taistelutahto varmasti laskee jos ei ole riittävää varustusta millä vastata, muistatte ehkä kesän 2022 videot joissa etenkin aluepuolustusjoukot valittivat videoilla paskasta varustus tilanteesta, valitettavasti samaa varmaan nähdään nyt kesällä ellei jenkkien apupaketti ala jo tulla.

Ei pidä unohtaa että Ukrainan sotilaallinen kyky ei ole kasvanut Venäjään verrattuna samassa suhteessa, samalla kun Venäjä on kasvattanut asevoimiaan Ukrainassa.
Meitä ehkä huvittaa Venäjän ikivanhan sotilaallisen kaluston kunnostus, mutta Ukraina antaisi varmasti oikean kätensä, jos saisi vastaavaa kalustoa itselleen juuri nyt. Viittaan mm. siihen, että Ukraina on joutunut jo nyt tekemään 2-3 kpl uusista prikaateista, ns. jalkaväkiprikaateja, kun ei ole tarpeeksi kalustoa tehdä niistä mekanisoitua heidän oppinsa mukaisesti.
Sama toki koskee yhä myös aluepuolustusjoukkoja joiden prikaateista vain muutama on korotettu mekanisoiduksi, mutta loput ovat yhä kevyttä jalkaväkeä vaikka ovat joutuneetkin taistelemaan eturintamassa keväästä 2022 saakka, vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta.
 
Viimeksi muokattu:
Eripura kirjoitti:
Voi olla että eri luvut menevät sekaisin, mutta joka kevät ja syksy Venäjä ottaa varusmieskoulutukseen sen noin 150k, samaan tapaan kuin Suomi.
Tähän päälle on ilmeisesti vapaaehtoisten rekrytoinnit.
Nämä vapaaehtoisten rekryt menee tai ainakin aikaisemmin meni päällekkäin asepalveluksen kanssa, eli siviilistä rekryttiin ammattisotilaita ja varusmiespalveluksessa olevia houkuteltiin myös liittymään. Ehkä näistä kahdesta muodostuu tuo 30k/kk (korjatkaa jos joku tietää paremmin)


Eikös meidän kansanedustaja Toveri arvioinut että puhutaan noin kahdesta vuodesta? En ole itse ainakaan nähnyt että tykistö, bmp ja T-sarjalaiset olisivat loppumassa syksyllä 2024. Tai siis kunnostukseen otettavat aihiot.

En osaa sanoa tuohon että ratkaiseeko "tämä" sotaa, mutta olisi varmaan naiivia ajatella että Venäjä ei kykene tämän vuoden aikana valtaamaan lisäalueita, kuten onkin tehnyt nyt alkuvuodesta. T-54 vaunut ja D20 tykitkin tuo voiton jos Ukrainalla loppuu kalusto ja varustus millä niihin vastata. Myöskin Ukrainan sotilaatkin ovat ihmisiä ja taistelutahto varmasti laskee jos ei ole riittävää varustusta millä vastata, muistatte ehkä kesän 2022 videot joissa etenkin aluepuolustusjoukot valittivat videoilla paskasta varustus tilanteesta, valitettavasti samaa varmaan nähdään nyt kesällä ellei jenkkien apupaketti ala jo tulla.

Ei pidä unohtaa että Ukrainan sotilaallinen kyky ei ole kasvanut Venäjään verrattuna samassa suhteessa, samalla kun Venäjä on kasvattanut asevoimiaan Ukrainassa.
Meitä ehkä huvittaa Venäjän ikivanhan sotilaallisen kaluston kunnostus, mutta Ukraina antaisi varmasti oikean kätensä, jos saisi vastaavaa kalustoa itselleen juuri nyt. Viittaan mm. siihen, että Ukraina on joutunut jo nyt tekemään 2-3 kpl uusista prikaateja, ns. jalkaväkiprikaateja, kun ei ole tarpeeksi kalustoa tehdä niistä mekanisoitua heidän oppinsa mukaisesti.
Sama toki koskee yhä myös aluepuolustusjoukkoja joiden prikaateista vain muutama on korotettu mekanisoiduksi, mutta loput ovat yhä kevyttä jalkaväkeä vaikka ovat joutuneetkin taistelemaan eturintamassa keväästä 2022 saakka, vastoin niiden alkuperäistä tarkoitusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sillä materiaaliavulla vielä tosiaan kuuhun mennä, jos saadaan vaikka kourallinen Challenger 2 -vaunuja briteiltä ja muutama AMX-10 ranskalaisilta.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:
Zelenskyi kertoi maaliskuussa, että Ukrainan tavoitteena on rakentaa jopa 2 000 kilometriä linnoitteita. Valtavaan rakennusprojektiin on varattu lähes 430 miljardia euroa.
Klikkaa laajentaaksesi...
430 miljardia? Aivan järjetön summa, tuossa täytyy olla virhe. Summa on yli kaksi kertaa Ukrainan BKT:n ja kilometri linnoitetta maksaisi tuossa keskimäärin 250 miljoonaa euroa.
 
Antares kirjoitti:
Tämä voi olla väliaikainen pysähdys, mutta otetaan tietysti kiitollisena vastaan:

Another oil refinery in Russia has halted operations

The management of Orsknefteorgsintez has declared the suspension of activities at the local oil refinery due to flooding.

https://twitter.com/x/status/1776900031661904364
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos saivat energiansa vesivoimalaitoksesta jonka pato murtui juuri niin voi olla hetken pois käytöstä.
 
Eripura kirjoitti:
Voi olla että eri luvut menevät sekaisin, mutta joka kevät ja syksy Venäjä ottaa varusmieskoulutukseen sen noin 150k, samaan tapaan kuin Suomi.
Tähän päälle on ilmeisesti vapaaehtoisten rekrytoinnit.
Nämä vapaaehtoisten rekryt menee tai ainakin aikaisemmin meni päällekkäin asepalveluksen kanssa, eli siviilistä rekryttiin ammattisotilaita ja varusmiespalveluksessa olevia houkuteltiin myös liittymään. Ehkä näistä kahdesta muodostuu tuo 30k/kk (korjatkaa jos joku tietää paremmin)
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistaakseni GUR:n Budanov on arvioinut jo vuoden verran että ryssä kykenee rekrytoimaan noin 30 000 miestä per kuukausi.

Joten kyseisellä numerolle ei ole sinänsä tekemistä varusmiespalvelukseen astuvien erien kanssa, TOSIN muistelen jonkun tai jossain kerrotun että ryssä tietysti pyrkii taivuttelemaan / painostamaan kotiutuvia varusmiehiä allekirjoittamaan sopimuksen, jonka myötä muuttuvat ammattisotilaiksi ja siten lähtevät Ukrainaan. Jokin hatara muistikuva minulla on että "tavoitteeksi" kerrottiin noin 50% kotiutuvista, mikä tarkoittaisi 75 000 tuollaisesta 150 000 erästä.

TOISAALTA lainasin muutama viikko sitten venäläistä artikkelia (se missä kirjoitettiin Kharkovan piirittämisestä tulevana tavoitteena yms.), niin sen mukaan useammat lähteet olisivat raportoineet että vapaaehtoisesti värväystoimistoihin saapuvien miesten määrä olisi vähentynyt selvästi (ainakin paikallisesti, en muista kerrottiinko minkä alueen toimistoista oli kyse). Eli tässä mielessä uusien sotilaiden rekrytointi on voinut mennä vaikeammaksi, vaikka lupailtu palkka onkin hyvin suuri useimman venäläisen keskipalkkaan verrattuna.

Minä uskon että tuollainen 30 000 per kuukausi voi olla hyvinkin realistinen keskiarvo mutta se tuskin riittää merkittävään taistelevien joukkojen määrän kasvattamiseen vaan ennemminkin tappioiden korvaamiseen.
 
ak.tied kirjoitti:
430 miljardia? Aivan järjetön summa, tuossa täytyy olla virhe. Summa on yli kaksi kertaa Ukrainan BKT:n ja kilometri linnoitetta maksaisi tuossa keskimäärin 250 miljoonaa euroa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo se on virhe. Tähän jäsen @Erkka tekikin jo tällaisen korjauksen:

Miljoonaa, ei miljardia. Verkkouutisten jutussa virhe.

"Prime Minister Denys Shmyhal reported in January that the government had allocated around Hr 17.5 billion ($466 million) for the construction of fortifications, calling it a "record amount." ( https://kyivindependent.com/zelensky-ukraine-building-2-000-kilometers-of-fortifications/ )
 
Sjuggen kirjoitti:
Onko noita AMX-10 vaunuja nähty vielä missään tositoimissa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistaakseni kesällä 2023 niitä käytettiin enemmänkin ja näkyi videokuvaa ja valokuvia käytöstä ja tappioista.

Muistan myös jonkun ukrainalaisen kommentoineen että niiden suojaus on liian kevyttä hyökkäyskäytössä, mikä ei tietysti yllätä kun muistetaan että kyseessä on pyöräajoneuvo. Taisi kritiikki olla niin että suojaus ei olisi riittävä edes tykistön sirpaleille, ainakin jos osuma tulee tarpeeksi lähelle. Tämäkään tuskin on yllätys, koska ovat ohuesti panssaroituja.

Mutta tosi harvoin näitä on näkynyt ainakin niissä videoissa jotka minä olen nähnyt.
 
Antares kirjoitti:
Muistaakseni kesällä 2023 niitä käytettiin enemmänkin ja näkyi videokuvaa ja valokuvia käytöstä ja tappioista.

Muistan myös jonkun ukrainalaisen kommentoineen että niiden suojaus on liian kevyttä hyökkäyskäytössä, mikä ei tietysti yllätä kun muistetaan että kyseessä on pyöräajoneuvo. Taisi kritiikki olla niin että suojaus ei olisi riittävä edes tykistön sirpaleille, ainakin jos osuma tulee tarpeeksi lähelle. Tämäkään tuskin on yllätys, koska ovat ohuesti panssaroituja.

Mutta tosi harvoin näitä on näkynyt ainakin niissä videoissa jotka minä olen nähnyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikös nuo kärryt ole omimmillaan siinä vaiheessa kun läpimurto on saatu aikaan. AMX-10:t sen jälkeen menevät etenevän panssarikärken edellä tiedusteluvaunuina.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top