Ukrainan konflikti/sota

Hyvin mahdollista että MAKS keulii tässä ja julkaisee epäluotettavan "lähteen" horinoita, mutta otetaan varalta talteen spoilerin taakse:

1715022186751.png


-

Ajankohdaksi kerrotaan puolen yön jälkeen aina aamuyöhön asti joten huomenna ollaan viisaampia heti aamusta.

Toki perivenäläinen tyyli on liioitella vastustajan tekoja / aikomuksia, jotta voivat paukutella henkseleitä "oman torjunnan toimivuudella", näitäkin on nähty ja usein. Samoin kuin kuvitteellisten Ukrainan hyökkäysten "sankarillisia torjuntoja" eli parempien uutisten puutteessa on keksitty kaikenlaisia fantasioita ja tarinoita.

Toivotaan toki parasta eli että ensi yönä nähtäisiin jotain suurempaa.
 
Tämä menee nyt sanamuodoilla saivarteluksi, eli toisin sanoen Ukraina käy hyökätessään taistelutiedustelua :sneaky: Pitäisin nyt ehkä kuitenkin yleisemmällä tasolla ymmärrettävämpänä termiä kulutussota.

En siis edelleenkään puhu niistä kesän ensimmäisistä läpimurto yrityksistä vaan sen jälkeisestä toiminnasta missä kokoonpanot pilkottiin tosiaan entistä pienempiin osiin. Itse en henk. koht. usko että sen jälkeen hyökkäävässä toiminnassa on ollut paljoakaan realistista isompaa tavoitetta taustalla (uskon enemmän sen hetkiseen paineeseen saada edes jotain aikaan/näyttää että yritetään). Paitsi tietysti kuluttaa ryssää joka kyllä onnistuu huomattavasti paremmalla hyötysuhteella vasta juuri nyt kun ryssä on se joka jatkuvasti puskee päälle. Hyökkääminen vailla läpimurron edellytyksiä jos joku on kuluttavaa.
Ensinnäkään en usko Ukrainan käyvän kulutussotaa, kalusto- ja miesalivoiman takia se häviää sen auttamatta, ja se ei ainakaan auta vapaaehtoisten tai LKP:n kanssa, kerran jo nyt on ongelmia. Ja lännen apu ei riitä paikkaamaan kalustotappioita ennen kuin ehkä vasta pitkässä juoksussa, kun tuotantolinjat on purettu vuosia sitten. Se vähä mitä saa pitäisi pystyä käyttämään viisaasti. Paikallisesti ja tilapäisesti voidaan ehkä koittaa jotain sen näköistä (taistelukosketuksen ja paineen ylläpitämiseksi), laajemmaksi strategiaksi se ei oikein sovellu. Vihollista voi kuluttaa käymättä kulutussotaa.

Siksi toisekseen, et edelleenkään ymmärrä mitä ajan takaa; se 30 sekunnin twitter-klippi on ainakin toivottavasti osa jotain tavoitteellista toimintaa mikä ei siitä klipistä selviä. Taistelua ei käydä ryhmä-joukkue-tasalla, vaan pataljoona-prikaati. Viime kevät oli vain esimerkki, kun silloin oli selvästi yritystä suorittaa peliliikkeitä isommilla kokoonpanoilla. Eli voi hyvin olla, että se mikä näyttää typerältä johtuu siitä että isommat herrat on käskenyt joukkueelle esim. juuri taistelutiedustelutehtävän. Se on raakaa puuhaa (varusmiehinä puhuttiin kamikaze-tiedustelusta, lontoonkielellä käytetään välillä termiä recon by death) missä väkisin menee äijää ja vaunuja vaikka kuinka yrittäisi varoa.

Putosin jo aikaa sitten kärryiltä mitä tässä enää haemme, alkuperäinen kirjoittaja puhui kritiikistä suojamiesten puutteeseen vaunun ympärillä ja viittasi dronen olevan paikalla sitä varten.
Sittenhän meitä on kaksi. ;) Myönnettäköön, että osittain olen puhunut epäselvästi ja asian vierestä. Siis se mitä koitin selittää liittyy näihin kahteen kohtaan:

Vaunujen suojamiehitys hyökkäämisessä lienee ymmärretty varsin laajasti väärin, jalkamiesten liikenopeus on niin olematon vaunun rinnalla että käytännössä kosketus viholliseen joudutaan hakemaan lähes aina sillä kärkivaunulla tai vastaavalla jos vihollisen tasa ei ole etukäteen tiedossa. Jos tasa on tiedossa niin silloinhan kyse pitäisi olla tietoisesta hyökkäämisestä tiedossa olevaa puolustusta vastaan, silloin voidaan joko ajaa kaasupohjassa asemiin sisään tai hyökätä vaunujen tukemien jalkamiesten koukulla suojaisemman maaston kautta puolustuksen kylkeen, molempien tukena soisi olevan aina jonkun sortin epäsuoraa.
Tähystävillä droneilla voidaan hyvinkin korvata se koko kärkivaunulla tapahtuva vihollisen tasan selvittäminen, mutta ei sitä varsinaisessa hyökkäyksessä tarvittavaa suojamiehistöä joka ottaa asemat haltuun, suojaa vaunuja mm. kaupunki ympäristössä tai koukkaa metsän kautta puolustuksen kylkeen. Suojamiehistöä ei tietenkään tarvita jos ei olla ottamassa mitään vähäänkään pysyvämmin haltuun, siitähän tässä on pääsääntöisesti kysymys.
Boldaukset on omiani. Eli ensinnäkin, vihollisen puolustuksen etureuna pitäisi olla tiedossa jos ruvetaan oikeasti hyökkäämään. Se 30 sekunnin klippi voi olla sen etsimistä panssaritiedustelun keinoin, mutta siinä ei mielestäni ole järin suurta järkeä jos ei sen tiedustelujoukkueen perästä tule isompaa pumppua. Se on recon by death millä saa toki tiedustelutietoa, mutta se ei johda mihinkään. Tämä jos mikä on sitä panssariaseen väärinkäyttöä. Ehkä taas tavoitteena on joku muu, vaikka em. puolustuksen härkkiminen siinä toivossa että vaihtoa tehdessä on käynyt vahinko. Tai sitten sitä tavoitetta ei ole, mutta sitten olisin jo vähän huolissani. Mutta jos vihollisen puolustuksen tasa ei ole edes summittaisesti tiedossa, niin isommalla pumpulla ei oikein hyökkäykseen voi edes lähteä kun eihän silloin voida mitään tavoitteellista harrastaa, ja jos ei hyökkäykseen voi lähteä isommalla porukalla niin kannattaako lähteä pienemmälläkään.

Se toinen asia sitten on, että lähisuojamiehet ei vyörytä asemia, vaan jos joku porukka on lähisuojamiehiksi käsketty niin ne pysyy vaunujen lähellä. Se on piste. Niiden tehtävä on vain ja ainostaan suojata vaunuja, ja asemien vyöryttäjät on sitten erikseen. Ihan samalla tavalla kuin vaunuilla ei kannata miehittää pysyvästi mitään maastonkohtaa. Tilapäisesti tulituessa, puolustuksessa tms. kyllä, mutta vähänkään pidemmäksi aikaa ei kannata paikalleen jäädä. Drone voi korvata lähisuojamiehiä jossain tilanteissa (avoin maasto tai ei välitöntä sinkoaseiden uhkaa); voi toimia Ukrainan aroilla, mutta jos vaunulla pitää ajaa rakennetulle alueelle tai peitteiseen niin sitten se menee tämän nojatuolitaktikon mielestä vähän hasardiksi. Lähisuojamiehet saa vaikeassa maastossa nopeammin asevaikutuksen aikaiseksi kuin vaunu (tai vaunu ei välttämättä saa ollenkaan).

Juurikin näin, ja minä kutsun sitä kulutussodaksi vailla mitään isompien kokoonpanojen tavoitteita ko. toiminnan toiminnan perään.
Voi sitä kulutussodaksikin kutsua, näpertely olisi mielestäni kuvaavampi termi. Kaiken pienenkin mittakaavan toiminta tulisi palvella suurempia tavoitteita. Ja ehkä tilanne tosiaan on se, kuten sanoit, että mihinkään muuhun ei pystytä. Mutta millään pienen mittakaavan touhulla ei Ukraina rajoilleen pääse. Puolustautua voi kyllä, mutta ei suorittaa hyökkäysoperaatioita alueiden takaisinvaltaamiseksi, se vaatisi sitä useamman prikaatin keskittämistä ja aselajien yhteistoimintaa. Sen myönnän auliisti, etten osaa sanoa miksi pataljoona-prikaati-tason hyökkäykset ja aselajien yhteistoiminta ei kummaltakaan puolelta onnistu, oma ymmärrys ei siihen riitä vaikka spekuloin syillä aiemmin. Se onnistui kyllä Harkovassa, myöhemmin ei ole lähtenyt. Länsimaiden tulisikin mielestäni erityisesti panostaa paukkuja siihen, että päästään takaisin tilanteeseen jossa voidaan hyökätä prikaati-kokoluokassa ja tehdä laajempia peliliikkeitä. Nythän ei tunnuta pystyvän hyökkäyksiin edes pataljoonalla, ja vaikka edes se pääsisi läpi niin se ei montaa kymmentä kilometriä yksin etene. Venäjä näyttää hakevan tuohon perinteistä ratkaisua eli tulee päälle kunnes puolustajalta loppuu äijät tai ammukset. Lännen pitäisi kyetä tuo ongelma ratkaisemaan jos tavoite on Ukrainan voitto, eikä torjuntavoitto.
 
Ryssälläkin on kevään saapumiserään miehet tiukassa, 150000 pitäisi saada kasaan, syksyllä vielä riitti 130000. Pohjoisessa haetaan täikammalla ukkoja asuntoloista, kahviloista, pysäytellään kadulla ja kaikki vähänkään ei perusvenäläisen näköiset on ykkösmaaleja, nimi löytyy lähes varmasti listalta kun Igor hiukan Uazin takapenkillä editoi. Työvoimapulaa tuo ei taaskaan helpota ja kovasti motivoitunutta porukkaa saavat rintamalle näistä pakkovärvätyistä.

 
Jos ryssä tietää, että isompi isku on tulossa niin eikö ne tiedä minne se on tulossa?

Pelkästään tuollaisella huhulla saa venäläisten pasmoja sekaisin, mutta aamulla taas ollaan viisaampia.

Jos pitäisi arvata mihin isketään niin tässä on ihan varteenotettava ehdokas, tänään saatu tuo Tuapsen jalostamo taas pyörimään tammikuun iskun jälkeen niin olisihan se messevää laittaa uudestaan palamaan heti samoin tein.

 
Viimeksi muokattu:
Ensinnäkään en usko Ukrainan käyvän kulutussotaa, kalusto- ja miesalivoiman takia se häviää sen auttamatta, ja se ei ainakaan auta vapaaehtoisten tai LKP:n kanssa, kerran jo nyt on ongelmia. Ja lännen apu ei riitä paikkaamaan kalustotappioita ennen kuin ehkä vasta pitkässä juoksussa, kun tuotantolinjat on purettu vuosia sitten. Se vähä mitä saa pitäisi pystyä käyttämään viisaasti. Paikallisesti ja tilapäisesti voidaan ehkä koittaa jotain sen näköistä (taistelukosketuksen ja paineen ylläpitämiseksi), laajemmaksi strategiaksi se ei oikein sovellu. Vihollista voi kuluttaa käymättä kulutussotaa.

No mitä sotaa Ukraina sitten on käynyt viime kesän jälkeen?
Mielestäni ryssä on pakottanut Ukrainan kulutussotaan, puolustuksessa ollaan tietysti enemmän se kuluttava osapuoli, mikä on viisautta. Kaikki isompi hyökkäyksellinen toiminta vaunuilla loppuu tällä hetkellä miina/drone seinään. Pienempi muotoisessakin iso vaara menettää arvokkaita vaunuja, kun näitä pienempiä alkoi tulla oli isot puskut jo yritetty ja selvinnyt varsin aukottomasti ettei läpi päästä.

Siksi toisekseen, et edelleenkään ymmärrä mitä ajan takaa; se 30 sekunnin twitter-klippi on ainakin toivottavasti osa jotain tavoitteellista toimintaa mikä ei siitä klipistä selviä. Taistelua ei käydä ryhmä-joukkue-tasalla, vaan pataljoona-prikaati. Viime kevät oli vain esimerkki, kun silloin oli selvästi yritystä suorittaa peliliikkeitä isommilla kokoonpanoilla. Eli voi hyvin olla, että se mikä näyttää typerältä johtuu siitä että isommat herrat on käskenyt joukkueelle esim. juuri taistelutiedustelutehtävän. Se on raakaa puuhaa (varusmiehinä puhuttiin kamikaze-tiedustelusta, lontoonkielellä käytetään välillä termiä recon by death) missä väkisin menee äijää ja vaunuja vaikka kuinka yrittäisi varoa.


Sittenhän meitä on kaksi. ;) Myönnettäköön, että osittain olen puhunut epäselvästi ja asian vierestä. Siis se mitä koitin selittää liittyy näihin kahteen kohtaan:



Boldaukset on omiani. Eli ensinnäkin, vihollisen puolustuksen etureuna pitäisi olla tiedossa jos ruvetaan oikeasti hyökkäämään. Se 30 sekunnin klippi voi olla sen etsimistä panssaritiedustelun keinoin, mutta siinä ei mielestäni ole järin suurta järkeä jos ei sen tiedustelujoukkueen perästä tule isompaa pumppua. Se on recon by death millä saa toki tiedustelutietoa, mutta se ei johda mihinkään. Tämä jos mikä on sitä panssariaseen väärinkäyttöä. Ehkä taas tavoitteena on joku muu, vaikka em. puolustuksen härkkiminen siinä toivossa että vaihtoa tehdessä on käynyt vahinko. Tai sitten sitä tavoitetta ei ole, mutta sitten olisin jo vähän huolissani.

Ukrainan toiminnassa oli huolestuttavia piirteitä viime kesän jälkeen, jos samantyylisiä videoita tulee eetteriin kerta toisensa jälkeen, mm. niitä 1-2 tst-vaunulla mobikkien asemien kurittamisia, niin siinä ei erittäin suurella todennäköisyydellä ole ollut oikein muuta taja-ajatusta kuin niiden mobikkien hengiltä saaminen. Niistähän oli pidempiäkin pätkiä, asemat joskus jopa käytiin läpi jos kuljetusvaunua/jalkamiehiä mukana, mutta aina lopulta ajeltiin takaisin tulosuuntaan ja jätettiin tyhjät asemat uudelleen täytettäviksi. Näitä on hyvin vaikea muuksi kääntää kuin kuluttamiseksi. Tänä päivänä asemien miehityksen tilanteen pystyy tutkimaan droneilla ilman mitään omaa riskiä, jopa saamaan ne mobokit hengiltäkin RPG-kuula kyydissä ja siihenhän touhu on nyt vahvasti mennytkin (y)

Voi sitä kulutussodaksikin kutsua, näpertely olisi mielestäni kuvaavampi termi. Kaiken pienenkin mittakaavan toiminta tulisi palvella suurempia tavoitteita. Ja ehkä tilanne tosiaan on se, kuten sanoit, että mihinkään muuhun ei pystytä. Mutta millään pienen mittakaavan touhulla ei Ukraina rajoilleen pääse.

No siltähän se nyt ikävä kyllä vahvasti näyttää.
Nyt kulutetaan vaikka se ei oma vahvuus olisikaan (maiden kokoa vertailemalla), kun on vähän pakko. Ja toivotaan että ryssä kuluu loppuun esim. kalustollisesti/rahallisesti ja siitä seuraa jotain sisäistä. En pidä ollenkaan pöllömpänä strategiana kun toinen on vielä niin tyhmä että hakkaa päätään seinään. Ukraina olisi täysin kusessa (maidensa takaisin saamisen suhteen) jos ryssä tajuasi jäädyttää sodan näille sijoilleen porautuen maansisään minimi joukkojen kulumisella mallia itä-ukrainan sota since 2014.


 
Viimeksi muokattu:
Kieltämättä vähän surullista kun prikaatien kärkitoiveena lahjoittajilta on saada kaivureita asemien ja bunkkereiden tekoon. Spoilerin alle koko teksti.
My dear friends and followers, I have an important and somewhat unusual fundraiser to announce. It's very important, and I am asking for your help to spread the word and donate. Please read a small interview from Ukrainian commanders and the details below. The donation link is in the end.

After consulting with my friends from the Ukrainian 92nd Assault, 26th, and 47th Artillery Brigades, I have decided to shift my fundraising goals toward engineering equipment, specifically excavators.

Why are small excavators so important for the infantry? I spoke with an infantry battalion commander from one of the assault brigades to better understand this. Please read quotes from him:

"Our brigade has one or two PZM2 trenchers, and they are always either broken or in use. We lack the manpower to build proper fortifications, and the infantry often ends up not digging deep and long enough trenches because they are exhausted from endless combat and shelling. I can't afford to have them in a trench for six days and then digging another trench for six more days; they need to rest.

" I asked if they would be able to dig the fortifications when enemy FPVs fly by: "Now is the perfect time for that, because of the greenery, we can relatively safely build trenches inside the treelines 2-5 km away from the frontline. If we have a small 2-8 ton excavator, it can discreetly operate inside the treeline without breaking all the trees. It’s mobile and easy to use. Yes, we will have a risk of delivering it quickly enough to the treeline and back, but I'd rather risk it driving in the open for 15 minutes than having my infantry stuck in knee-deep trenches without proper ceiling layering with three layers of logs."

"They save the lives of our infantry. If you carefully examine the latest videos, you can see that the only thing between the infantry and the enemy FPV is the fortifications."

"No, we won’t use the excavator on the front line; we will use them to build fallback positions, positions for drone operators, and for the command posts.

"So I've spoken about the infantry, but why does artillery need them?

To better understand this, I spoke with one of the artillery brigade commander's deputies. Please read his comments:

"Let’s not start the blame game; it’s just the reality. We only have one excavator based on a Kraz for digging, and it’s always under repairs or maintenance."

"Remember how many videos there were of our machines struck by lancets? Well, you see less now. We are taking measures, and those measures work. With properly built fortifications, it’s only a direct hit from a 152mm shell or a missile that can destroy the howitzer."
"With excavators, we hide our equipment deep, we build separate ammo storage, and we build a bunker for the crew."

"How long do you think it takes to dig a fortification to conceal a Krab with shovels? At least two weeks, and while the crew is building it, it can’t operate. If you think that’s not enough reason, I will give you another one: we had crew members injuring themselves while digging, breaking bones, two people got injured at the same time. This affected howitzer operations; you can’t properly operate it if you have two people missing."

"With an excavator that you gave us, it takes us only two days and requires three times fewer people to build a Krab shelter, two ammo storages, and a bunker for the crew.

"As you can see, the engineering equipment is highly needed, so this month I want to set an ambitious goal to acquire three excavators, get funds for repairs, and build protective cages for Bohdana howitzers against FPVs.

We already have two 5-ton excavators waiting to be repaired in Kharkiv, so our total goal is below:

3 x 5-ton Yanmar Vio50/55 excavators: $90,000
Repair parts for 5 mini excavators, 4 Yanmar and 1 Hyundai: $20,000
Repair parts and services for a 55-ton crane to support burning shipping containers for command posts for the 59th Brigade: $11,000
Protective cages for Bohdana howitzers: $24,000

We are setting up a repair and maintenance shop in Kharkiv right now, and your aid is very much needed. Without you, we can’t do it.
I know this seems like a huge and ambitious goal, and I am not sure if we can meet it. But together, we have already saved millions of dollars of equipment.
Donation Link: https://paypal.com/pools/c/94gFbMzqdJ…All donations are tax deductible, via us registered non-profit
@LibertyUkraineF
Slava Ukraini! I will post updates and more videos about our work repairing and maintaining these crucial tools.
 
Sen myönnän auliisti, etten osaa sanoa miksi pataljoona-prikaati-tason hyökkäykset ja aselajien yhteistoiminta ei kummaltakaan puolelta onnistu, oma ymmärrys ei siihen riitä vaikka spekuloin syillä aiemmin. Se onnistui kyllä Harkovassa, myöhemmin ei ole lähtenyt.
Eikö yksi syy tähän ole siinä että drone- ym tiedustelu pystyy selvittämään vihollisen aikeet niin nopeasti että hyökkäysalueelle ehditään siirtää lisävoimia ennen hyökkäyksen alkua ja muilla tavoin varautua suurempaan hyökkäykseen niin että onnistuminen on vaikeaa?

Länsimaiden tulisikin mielestäni erityisesti panostaa paukkuja siihen, että päästään takaisin tilanteeseen jossa voidaan hyökätä prikaati-kokoluokassa ja tehdä laajempia peliliikkeitä. Nythän ei tunnuta pystyvän hyökkäyksiin edes pataljoonalla, ja vaikka edes se pääsisi läpi niin se ei montaa kymmentä kilometriä yksin etene. Venäjä näyttää hakevan tuohon perinteistä ratkaisua eli tulee päälle kunnes puolustajalta loppuu äijät tai ammukset. Lännen pitäisi kyetä tuo ongelma ratkaisemaan jos tavoite on Ukrainan voitto, eikä torjuntavoitto.
Eikö tuo ole juuri sitä kulutussotaa? Venäjä on sen sotimistavan valinnut koska niin kuin kirjoitat laskee että "puolustajalta loppuu äijät tai ammukset"
 
"And if Mr Putin and the Russian officials are worried about their troops in Ukraine getting hit with weapons from other countries, then the easiest thing to do is just take your troops and leave" - John Kirby, United States National Security Council Coordinator for Strategic Communications



Linkki
 
GPS häirintään hakeutuvista jdameista vielä vähän lisää spekulaatiota. Spekuloin wikin historiatietoihin perustuen gps-häirintään hakeutuvalla jdamilla viime viikolla.

Wikin tietojen mukaan jdam ei ole ihan toivotulla tavalla toiminut voimakkaan gps häirinnän alla. Britit ovat toimittamassa kyllä Paveway IV:sta, mutta siinä on gps lisäksi myös laserohjaus. Ennemminkin kuin ”ei käytetä jdamia, ettei sen heikkoudet paljastu”, Ukraina toiminee testikenttänä uusille taktiikoille ja teknologioille, joilla tuote sorvataan sellaiseen iskuun, että se toimii myös silloin kun sitä pyritään häiritsemään. Jos ei muuten, niin poistamalla se häiritsevä kohde. Wikin mukaan jdamista on ollut kehitteillä joskus gps häirintään hakeutuva variantti, myös AGM-88:lla voi tässä olla rooli.

Tästä tuli totta nopeammin kuin uskalsi arvatakaan. Wikin mukaan mm. RUSI oli tehnyt keväällä 2023 arvion jdamien käytettävyydestä Ukrainassa ja todennut, että häirintä on niin voimakasta, että mitkään vastatoimet eivät auta. Jdamille on jo pitkään ollut oma kryptattu gps-signaali ja muuta älyä uitettuna systeemin, mutta häirinnän teho on niin suuri, että se peittää allensa kaiken.
Tässä ainakin yksi lähde. fms tehty Ukrainalle, mutta tuo boldattu ei lupaa kovin nopeaa toimitusta. Valmista tuotetta ei siis ilmeisesti ole.


Wikin mukaan USAF on kehittänyt gps-jammeriin hakeutuvaa jdamia jo niinkin aikaisin kuin 2014, muuta tietoa siellä ei ollut. Yllä olevan Warzonen artikkelin mukaan taas sensorista olisi ollut brosyyri-tason tietoa ja kuvia 2018 tienoilla. WZ mukaan USAF julkisesti kertoi testipudotuksista SDB:llä 2020. Eli kehitystyö on ollut hidasta, mutta jos kaikki tiedot pitävät paikkaansa, sitä ei ole laitettu kokonaan jäihin missään vaiheessa vaan tuote on ainakin likimain valmis ja nyt kaivettu naftaliinista.

Nyt tehty hankintasopimus oli muotoiltu niin, että 23 musd on varattu sensorien hankintaan ja integrointiin jdam-er siipikitteihin. Olisiko niin, että itse sensori ja teknologia ovat jo käyttövalmiina, vain tuo integrointi ER:ään uupuu. Samoin ehkä volyymi sensoreissa on vähäinen, lähinnä testikäyttöä varten mitoitettu. Riittävän standoffin varmistamiseksi on ilmeisesti katsottu, että perus jdamilla ei ole asiaa lähteä jammereita kutkuttelemaan ja nyt täytyy viedä tuo ER-integrointi loppuun.

Ei tässä varmasti vuosia mene, toivotaantoivotaan että jammereihin hakeutuvat jdamit nähdään yllättävänkin pian tositoimissa.

MUOK 2: defence.govin mukaan sittenkin ilmeisen pitkissä puissa...
Scientific Applications and Research Associates Inc., Cypress, Kalifornia, sai 23 554 341 dollarin kiinteän hinnan ja kustannukset plus kiinteän maksun määrittelemättömän sopimuksen Home-on GPS Jam -hakijoiden hankinnasta. Tässä sopimuksessa määrätään laajennetun kantaman hakijoiden integroimisesta olemassa oleviin Joint Direct Attack Munition -siipisarjoihin. Työ suoritetaan Cypressissä, Kaliforniassa ja St. Louisissa, Missourissa, ja sen odotetaan valmistuvan 1. lokakuuta 2025 mennessä.
 
Viimeksi muokattu:
Trent Telenko pohdiskelee tuoreeltaan nähtyä "ilmatorjuntameridronea":

The problem with most drones is their lack of situational awareness due to narrow field of view sensors.

Once the VKS helicopter got close enough to see the missiles.

It also saw they were fixed rail and could intelligently maneuver to avoid giving the boat-drone a shot.

A 360 degree traversable missile launcher is going to be needed on these boat-drones along with four of Ukraine's smart phone based audio sensors looking for helicopter rotor slap direction to train the launcher too for this trick to be effective.



-

En ehkä menisi noin pitkälle että tarvitaan 360 astetta kääntyvä "torni", koska nämä vesiskootterin tai pienen moottoriveneen kaltaiset kevyet dronet ovat kohtuullisen vikkeliä liikkeissään, jos kääntymiselle on tarvetta.

JOS oletetaan että ongelma on rajallinen näkökenttä, mistä syystä kopteria ei havaita tietyissä suunnissa, niin silloin pelkkien "korvien" lisääminen droneen voisi riittää. Eli jos saadaan äänen perusteella ennakkovaroitus kopterista sekä ehkä myös karkea suunta suhteessa droneen, drone voidaan kääntää ajoissa katsomaan oikeaan suuntaan.

En lähtisi lisäämään tarpeetonta määrää erilaisia mekanismeja, jos riittävä suorituskyky voidaan saavuttaa vähemmälläkin. Toki 360 astetta kääntyvällä "tornilla" on ehdottomasti enemmän etuja, jos tarkastellaan pelkästään suorituskykyä eri tilanteissa eikä murehdita monimutkaisuudesta tai hinnasta lainkaan.

-

MUOKKAUS: tässä se mitä ryssäläinen fighterbomber Telegram-kanava on kirjoittanut näistä droneista:



Videolla drone yrittää alkuun kääntyä kopteria kohti, mutta kopteri on liian nopea ja liian lähellä jo. Alkuosassa videota näytti ikäänkuin kaartotaistelu olisi ollut käynnissä.

”Korvien” lisääminen voisi auttaa, mutta drone itsessään on todennäköisesti varsin meluisa ja sen tuottama oma ääni pitäisi pystyä sulkemaan jotenkin pois. Miksi kamera katsoo kiinteästi eteen? Voisiko kamera pyöriä 360 tai sitten ”hunter-seeker” 360 kamera ja eteenpäinkatsova ajokamera erikseen?
 
En ehkä menisi noin pitkälle että tarvitaan 360 astetta kääntyvä "torni", koska nämä vesiskootterin tai pienen moottoriveneen kaltaiset kevyet dronet ovat kohtuullisen vikkeliä liikkeissään, jos kääntymiselle on tarvetta.
R-73 pystyy muistaakseni lukittumaan vähintään 40 astetta sivuun, eli kaiken lisäksi riittää saada kopteri aluksen etusektoriin ja pysymään siellä laukaisuun asti. Jos varastosta löytyy uudempaa varianttia - tai saisivat briteiltä luvan käyttää ASRAAMia - niin lukittumissektori olisi vielä laajempi.
JOS oletetaan että ongelma on rajallinen näkökenttä, mistä syystä kopteria ei havaita tietyissä suunnissa, niin silloin pelkkien "korvien" lisääminen droneen voisi riittää. Eli jos saadaan äänen perusteella ennakkovaroitus kopterista sekä ehkä myös karkea suunta suhteessa droneen, drone voidaan kääntää ajoissa katsomaan oikeaan suuntaan.
Tuollainen pieni ja nopea moottorivene isossa aallokossa ei ole mikään hiljainen ympäristö. Joten en usko äänisensorien olevan turhan tehokkaita helikopterien havaitsemisessa, vaikka ne vielä äänekkäämpiä ovatkin. Sen sijaan lähtisin liikkeelle esim. tähtiharrastajien käyttämien taivaskameroiden kaltaisesta konseptista, eli koko taivaankannen kerralla näkevä laajakulmakamera. IP-kennolla varustettuna toimii myös pimeässä. Tämänkin kanssa on toki hyvä olla myös esim. kääntyvä kamera jolla kohteen voi tunnistaa ja maalittaa tarkemmin.
En lähtisi lisäämään tarpeetonta määrää erilaisia mekanismeja, jos riittävä suorituskyky voidaan saavuttaa vähemmälläkin. Toki 360 astetta kääntyvällä "tornilla" on ehdottomasti enemmän etuja, jos tarkastellaan pelkästään suorituskykyä eri tilanteissa eikä murehdita monimutkaisuudesta tai hinnasta lainkaan.
Lähes samat edut voi olla mahdollista saada paljon helpommallakin. Tuossa dronessa vaikutti olleen tilaa 2 ohjukselle. Todella ilkeä mieli asentaisi ne päinvastaisiin suuntiin, niin että toinen ampuu etusektoriin ja toinen takasektoriin. Silloin ainakin ensimmäisenä paikalle sattuvan kopterin olisi paljon vaikeampi pysytellä pois dronen ampumasektorista. 2 päinvastaisiin suuntiin asennettua ASRAAMia toisi jo (ainakin) lähes 360 asteen kyvyn.
 
Onkohan toi ryssä oikeesti tyhmä, vai ihan vaan ryssä? Kun kaikesta niitten uutisoinnista on hyvin selkeesti luettavissa mitkä vehkeet ja järjestelmät heitä eniten viduttaa... joten tommosia lisää... Useemmasakin asiassa huomannu, että nyt alko pirunmoinen ulina ja uhkailu, eli tuota järjestelmää ne oikeesti pelkää ;) No hyvää on että saadaan heitin uutisoinnista heti vaste, mitä pitäis lähettää :D
 
Back
Top