Ukrainan konflikti/sota

Ukrainalaisia kaatuu tulitauosta huolimatta.


http://www.unian.info/war/1056457-t...nded-in-donbas-conflict-zone-in-last-day.html
Three Ukrainian soldiers killed, five wounded in Donbas conflict zone in last day

Three Ukrainian soldiers were killed and another five were injured in the Donbas conflict zone over the last 24 hours, National Security and Defense Council spokesman Andriy Lysenko said at a briefing in Kyiv on Tuesday, according to an UNIAN correspondent.

"Over the last day, we have lost three Ukrainian soldiers, and another five were injured as a result of military clashes," Lysenko said.


According to Lysenko, the Ukrainian soldiers were killed by shelling, as well as a result of a vehicle going over a land mine.


As UNIAN reported earlier, on March 16, a vehicle of the Ukrainian armed forces blew up on a land mine near the village of Nyznie Lozove of the Artemivsk district.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Verhovnaja Rada tunnusti osan Donbassia miehetetyksi alueeksi. Sinne tulee erikois hallinnollinen status, kunnes kaikki aseelliset ryhmittymät , mm Venäjän armejan joukot, koko heidän tekniikkaa, kaikki rosvot poistuvat sieltä, ja kunnes rajan kontrollii on Ukrainan taas. Eli maksakoon omat kulunsa ja elämänsä itse siihen saakka.

Vlad, kertoisitko lisää tästä?
 
RKSTAK kirjoitti:
Ukrainalaisia kaatuu tulitauosta huolimatta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja "arvoyhteisö" Euvostoliiton vastaus näihin ryssän päivittäisiin tulitauon rikkomisiin on ... ???

Small_104332.jpg

sovjet_eu.jpg




ehh ..... nevermind .... :(
 
Vonka kirjoitti:
Mietin Maidan-liikkeen tavoitteiden ja toiveiden toteutumista. Voisinpa kysyä jotain. Kumpi haittaa enemmän Ukrainan taloutta, korruptio vai sota?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainalaisilla oli/on mahdollisuus olla maa ja kansa. On epämuodikasta siteerata Von Clausewitsia, mutta mitä hän aikoinaan kirjoitti itsenäisen maan ja kansan olemassa olon oikeuden mukaisuudesta.
 
Harkovan piina jatkuu. Lisää vaan kalustoa liikkuu.

Harkovassa löytyy huolestuneita ihmisiä, kun aktivistit toimittavat kaupunginvaltuuston istuntoon esityslistan kuinka kaupunkia puolustetaan terroristeilta.. Suunnitelmassa on budjetti, Atokurssia ensiapukoulutusta, korvausta osallistujille. Siellä on oikeasti porukkaa joka on huolissaan. Mielenkiintoista nähdä mitä valtuusto tekee.


https://twitter.com/x/status/577805164280717312
 
Vonka kirjoitti:
Mietin Maidan-liikkeen tavoitteiden ja toiveiden toteutumista. Voisinpa kysyä jotain. Kumpi haittaa enemmän Ukrainan taloutta, korruptio vai sota?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kumpikin.

Maidan liike ei ole mikään ylivoimainen Jumala, joka voi kitkeä syvälle juurtuneen korruption yhdessä napsauksessa ja voittaa 15 vuotta Kremlissa kaikessa rauhassa paisuneen verenimijän. Katsoin viimeistä A. Piontkovsky haastattelua, jossa hän nimesi Putinin sivilisaation vaarallisemmaksi ihmiseksi. Hänellä on, toisin kun luulin aikasemmin, kuulemma yksinoikeus paina NAPPIA. Aikaisemmin siihen tarvittuu kolme hullua. Kyynisyydessäkin hän jo ylitti kaikkea. Hän avoimesti kiristää ydinaseilla maailmaa, ja käytännössä tämä on jatkunut jo koko vuoden, jos lasketaan tiedotusvälineissä uhittelua: Kiseljovin uhittelut ameriikkaa säteilytuhkaksi muuttamista ja RT Simonjanin puhui naurevista iskandereista, ei he ole itse keksineet tälläistä. Hän (Putin) antoi selvästi ymmärtää ettei välitä mitä hänestä ajatellaan, hän tulee nostamaan "stavkat" eli panokset, jos asiat ei tehdä hänen haluamalla tavalla.
 
Viimeksi muokattu:
Yllättävän hyvä yhteenveto Venäjän tilanteesta:
http://yle.fi/uutiset/professori_ve...vuodeksi_sitten_laarit_todella_tyhjat/7873449
En tarkoita ratkaisuksi ehdotettua Krimin vuokraamista, eikä siihen kannata kovin paljoa kiinnittää huomiota, ettei keskustelu karkaa varsinaisesta Venäjän taloudellisen tilanteen analysoimisesta ja Ukrainan kriisistä.

Itse olisin veikannut, että rahaa riittää vähemmäksi aikaa, mitä tuossa artikkelissa ennakoitu 2 vuotta. Samoin artikkelissa mainittu Venäjän valuuttavaranto $150 miljardia on käsittääkseni lähempänä $500 miljardia. Taitaapa olla painovirhe Ylen uutisessa:
http://www.suomenpankki.fi/bofit/seuranta/seuranta-aineisto/pages/vw201415_2.aspx

Artikkelissa ei oteta huomioon Venäjän sodankäynnistä koituneita kuluja. Julkisuudessa Ukraina on sanonut, että heidän kulut ovat $6 miljoonaa päivässä. Venäjän kulut ovat varmaankin paljon suuremmat, ehkä kolminkertaiset. Tuosta tulisi tähän mennessä suoria kuluja $7+ miljardia. Ja luku vain kasvaa, kun otetaan kaikki harjoitukset ja joukkojen liikutukset huomioon pitkin muita rajoja. Kaikki tuo on poissa puolustusvoimien uudistusohjelmista.

Nykyisellä öljynhinnalla Venäjä käytännössä tekee tappiota jokaisella myydyllä barrelilla.
http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Russia-Can-Survive-An-Oil-Price-War.html
Venäjän tuotantokulut ovat käytännössä siellä suuremmassa päässä. Oma kokemukseni Venäjän öljykaupasta esimerkkinä, jos putkessa on kesäaikaan reikä, niin sitä ei lähdetä korjaamaan, koska putket on vedetty pitkin soita. Lisätään toiseen päähän painetta, niin tulee sieltä toisesta päästä edelleen tilattu määrä tavaraa ulos. Otetaan vodkaa ja toivotaan parasta, että putki kestää. Talven tullen putki korjataan ja painetta lasketaan.

Mutta käteistä on jollain keinoa saatava. Työmiehille maksetaan ruplissa, niitä painetaan lisää ja öljystä saadaan dollareita pankkien tukemiseen. Täydellinen katastrofi jo tällä hetkellä.

Siinä vaiheessa kun valtion kassa alkaa olla lopussa ja jos Putin on vielä vallassa, ainoa vaihtoehto on käydä oligarkien kukkarolla. Saattaisi kuvitella, että sieltä ei rahaa hevillä tule ja seurauksena voi olla uhkaus omaisuuksien kansallistamisesta. Tuossa tilanteessa nähdään se, pysyykö Putin vielä vallassa vai ei. Jos pysyy, niin maailmassa on uusi valtio, Neuvostoliitto Osa 2.

Ennenkuin kassa on tyhjentynyt, olen edelleen sitä mieltä, että Venäjällä ei ole mahdollisuutta laajentaa sotatoimia, jollei valtiontaloudessa tapahdu jotain muutosta. Jonkinlainen poikkeustilan julistaminen ja oligarkien rahojen kansallistaminen.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Yllättävän hyvä yhteenveto Venäjän tilanteesta:
http://yle.fi/uutiset/professori_ve...vuodeksi_sitten_laarit_todella_tyhjat/7873449
En tarkoita ratkaisuksi ehdotettua Krimin vuokraamista, eikä siihen kannata kovin paljoa kiinnittää huomiota, ettei keskustelu karkaa varsinaisesta Venäjän taloudellisen tilanteen analysoimisesta ja Ukrainan kriisistä.

Itse olisin veikannut, että rahaa riittää vähemmäksi aikaa, mitä tuossa artikkelissa ennakoitu 2 vuotta. Samoin artikkelissa mainittu Venäjän valuuttavaranto $150 miljardia on käsittääkseni lähempänä $500 miljardia. Taitaapa olla painovirhe Ylen uutisessa:
http://www.suomenpankki.fi/bofit/seuranta/seuranta-aineisto/pages/vw201415_2.aspx

Artikkelissa ei oteta huomioon Venäjän sodankäynnistä koituneita kuluja. Julkisuudessa Ukraina on sanonut, että heidän kulut ovat $6 miljoonaa päivässä. Venäjän kulut ovat varmaankin paljon suuremmat, ehkä kolminkertaiset. Tuosta tulisi tähän mennessä suoria kuluja $7+ miljardia. Ja luku vain kasvaa, kun otetaan kaikki harjoitukset ja joukkojen liikutukset huomioon pitkin muita rajoja. Kaikki tuo on poissa puolustusvoimien uudistusohjelmista.

Nykyisellä öljynhinnalla Venäjä käytännössä tekee tappiota jokaisella myydyllä barrelilla.
http://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/Russia-Can-Survive-An-Oil-Price-War.html
Venäjän tuotantokulut ovat käytännössä siellä suuremmassa päässä. Oma kokemukseni Venäjän öljykaupasta esimerkkinä, jos putkessa on kesäaikaan reikä, niin sitä ei lähdetä korjaamaan, koska putket on vedetty pitkin soita. Lisätään toiseen päähän painetta, niin tulee sieltä toisesta päästä edelleen tilattu määrä tavaraa ulos. Otetaan vodkaa ja toivotaan parasta, että putki kestää. Talven tullen putki korjataan ja painetta lasketaan.

Mutta käteistä on jollain keinoa saatava. Työmiehille maksetaan ruplissa, niitä painetaan lisää ja öljystä saadaan dollareita pankkien tukemiseen. Täydellinen katastrofi jo tällä hetkellä.

Siinä vaiheessa kun valtion kassa alkaa olla lopussa ja jos Putin on vielä vallassa, ainoa vaihtoehto on käydä oligarkien kukkarolla. Saattaisi kuvitella, että sieltä ei rahaa hevillä tule ja seurauksena voi olla uhkaus omaisuuksien kansallistamisesta. Tuossa tilanteessa nähdään se, pysyykö Putin vielä vallassa vai ei. Jos pysyy, niin maailmassa on uusi valtio, Neuvostoliitto Osa 2.

Ennenkuin kassa on tyhjentynyt, olen edelleen sitä mieltä, että Venäjällä ei ole mahdollisuutta laajentaa sotatoimia, jollei valtiontaloudessa tapahdu jotain muutosta. Jonkinlainen poikkeustilan julistaminen ja oligarkien rahojen kansallistaminen.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Keskuspankin valuuttavaranto ja valtion vararahasto ovat eri asioita. Keskuspankin ei kai parananisi päästää tiliään ihan tyhjäksi, en tosin tiedä että missä kriittinen raja kulkee.

Oma käsitykseni, siis mihinkään erityiseen nojaamatta on se, että valtiolle kertyy piilovelkaa jatkuvasti joka ei näy virallissa tilastoissa. Valtio jää pystyyn alueille joiden tilanne heikkenee. Pienemmät yritykset kaatuvat tai ainakin toiminta lakkaa joka vähentää valtion tuloja ja lisää alueiden välillisiä menoja. Kun eläkkeet, valtion palkat ja terveydenhuolto alkaa ahistamaan, on ehjä esissä.

Eli homma ei mene (todennäköisesti) tasaisen vauhdin taulukolla loppuun asti vaan jossakin homma vain poikii käsiin. Oma arveluni ollut on, että tahti muuttuu ennen kuin Suomen lumet on sulaneet.
 
YliKoo kirjoitti:
Keskuspankin valuuttavaranto ja valtion vararahasto ovat eri asioita. Keskuspankin ei kai parananisi päästää tiliään ihan tyhjäksi, en tosin tiedä että missä kriittinen raja kulkee.

Oma käsitykseni, siis mihinkään erityiseen nojaamatta on se, että valtiolle kertyy piilovelkaa jatkuvasti joka ei näy virallissa tilastoissa. Valtio jää pystyyn alueille joiden tilanne heikkenee. Pienemmät yritykset kaatuvat tai ainakin toiminta lakkaa joka vähentää valtion tuloja ja lisää alueiden välillisiä menoja. Kun eläkkeet, valtion palkat ja terveydenhuolto alkaa ahistamaan, on ehjä esissä.

Eli homma ei mene (todennäköisesti) tasaisen vauhdin taulukolla loppuun asti vaan jossakin homma vain poikii käsiin. Oma arveluni ollut on, että tahti muuttuu ennen kuin Suomen lumet on sulaneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vararahastot myöskään eivät useinkaan ole suoraan valuutassa vaan joko kullassa, muiden valtioiden oblikaatiossa, jne. Jos noita aletaan dumppaamaan markkinoille nopeaan tahtiin, hinnat laskevat entisestään.

On aivan totta, että tasaisella vauhdilla ei mennä. Ja hommaan vaikuttaa myös inhimillinen tekijä, eli oligarkin vetopaniikki. On vaikea kuvitella, että Venäjä saisi mitään lainoitusta lännestä, lähi-idästä tai edes Kiinasta, koska riski on liian suuri siihen, että takuut kansallistetaan. Venäjä on kovaa vauhtia menossa samaa rataa, mitä ei pelkästään Neuvostoliitto vaan myös Itä-Saksa tekivät 80 -luvulla. Valtio lahoaa ja halvaantuu sisältäpäin. Uskoisin, että tuo on vaikuttanut paljon USA:n UK:n, Ranskan, Saksan, Kiinan ja Lähi-Idän toimintaan ja päätöksentekoon. Aika on lännen puolella.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Vararahastot myöskään eivät useinkaan ole suoraan valuutassa vaan joko kullassa, muiden valtioiden oblikaatiossa, jne. Jos noita aletaan dumppaamaan markkinoille nopeaan tahtiin, hinnat laskevat entisestään.

On aivan totta, että tasaisella vauhdilla ei mennä. Ja hommaan vaikuttaa myös inhimillinen tekijä, eli oligarkin vetopaniikki. On vaikea kuvitella, että Venäjä saisi mitään lainoitusta lännestä, lähi-idästä tai edes Kiinasta, koska riski on liian suuri siihen, että takuut kansallistetaan. Venäjä on kovaa vauhtia menossa samaa rataa, mitä ei pelkästään Neuvostoliitto vaan myös Itä-Saksa tekivät 80 -luvulla. Valtio lahoaa ja halvaantuu sisältäpäin. Uskoisin, että tuo on vaikuttanut paljon USA:n UK:n, Ranskan, Saksan, Kiinan ja Lähi-Idän toimintaan ja päätöksentekoon. Aika on lännen puolella.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja kerrankin on suuresti hyötyä, että Venäjällä ei ole tällä hetkellä kovin isoja maksettavia valtioiden välisiä velkoja, vaan velat on piillotettu suurrelti valtion yrityksiin, joilla taasen on miljardiomaisuuksia myös ulkomailla ja kirjauksia kansainvälisissä pörsseissä, eli niitä sitoo kansainväliset lait valtioiden välisten sijaan. Eli valtion "konkurssissa" velkoja ei pysytä mitätöimään ilman seuraamuksia muuallakin kuin valtion rahamarkkinoilla.

Näin ollen Lännelle ei tule suuria paineita pelastaa Venäjää taloudellisesti, kun rahat alkavat olemaan lopussa. Käytännössä Ukrainan taloudellisen tekohengityksen pitäisi paperilla siis riittää Venäjän laajenemisen estämiseen, jos sotilaallinen ratkaisu pystytään estämään siinä sivussa.
 
Venäjä on diktatuuri. Kun sen taloustilanne kriisiytyy, aletaan etsiä syyllisiä. Niitä haetaan Venäjän ulkopuolelta. Venäjä pullistelee nytkin kuin Pohjois-Korea.

Joukkojen tarkastukset jatkuvat sellaista tahtia, että en odota mitään hyvää juuri nyt.
 
Vonka kirjoitti:
Venäjä on diktatuuri. Kun sen taloustilanne kriisiytyy, aletaan etsiä syyllisiä. Niitä haetaan Venäjän ulkopuolelta. Venäjä pullistelee nytkin kuin Pohjois-Korea.

Joukkojen tarkastukset jatkuvat sellaista tahtia, että en odota mitään hyvää juuri nyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja sisäpuolelta, siellä teurastetaan pian viimeisiä sukulaisheimoja, vihaa lietsotaan jo.
Yllätys että monien mailla on luonnonvaroja joita moskoviitti ei halua jakaa alkuperäisasukkaiden kanssa.
 
Kun olisi edes yksi merkki että Venäjän johto ja järjestelmä rakoilee,mutta ei. Pakotteet vain lisää vettä heidän propagandamyllyyn. Ei näy rakoilua vaan päinvastoin rivit tiivistyvät ja aseet kalisevat. Venäläisen logiikan mukaan ei ole mitään syytä mihinkään hajoamisiin tai vallanvaihtoihin,koska ongelmat johtuu ulkopuolisista syistä. He ovat uhreja. Se tarkoittaa että kohta tulee turpaan jollekin. Kun tarpeeksi kiusataan. Valitaan joku luokan pienin vaikka sitten johon voi purkaa.
 
G.Lavanche kirjoitti:
Ja kerrankin on suuresti hyötyä, että Venäjällä ei ole tällä hetkellä kovin isoja maksettavia valtioiden välisiä velkoja, vaan velat on piillotettu suurrelti valtion yrityksiin, joilla taasen on miljardiomaisuuksia myös ulkomailla ja kirjauksia kansainvälisissä pörsseissä, eli niitä sitoo kansainväliset lait valtioiden välisten sijaan. Eli valtion "konkurssissa" velkoja ei pysytä mitätöimään ilman seuraamuksia muuallakin kuin valtion rahamarkkinoilla.

Näin ollen Lännelle ei tule suuria paineita pelastaa Venäjää taloudellisesti, kun rahat alkavat olemaan lopussa. Käytännössä Ukrainan taloudellisen tekohengityksen pitäisi paperilla siis riittää Venäjän laajenemisen estämiseen, jos sotilaallinen ratkaisu pystytään estämään siinä sivussa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oletan että vararahastoa pidetään myös velkaa silmällä pitäen(?): http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/russia & http://www.cbr.ru/eng/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m
 
Vonka kirjoitti:
Mietin Maidan-liikkeen tavoitteiden ja toiveiden toteutumista. Voisinpa kysyä jotain. Kumpi haittaa enemmän Ukrainan taloutta, korruptio vai sota?
Klikkaa laajentaaksesi...

No, sodat sentään loppuvat aikanaan tai menevät ainakin tauolle. Tietyt ongelmat odottavat ratkaisijaansa tämänkin sodan jälkeen. Ja todennäköisesti vielä sitä seuraavankin jälkeen. Maailma eikä Ukraina tule koskaan valmiiksi. :rolleyes:
 
aj77 kirjoitti:
Kun olisi edes yksi merkki että Venäjän johto ja järjestelmä rakoilee,mutta ei. Pakotteet vain lisää vettä heidän propagandamyllyyn. Ei näy rakoilua vaan päinvastoin rivit tiivistyvät ja aseet kalisevat. Venäläisen logiikan mukaan ei ole mitään syytä mihinkään hajoamisiin tai vallanvaihtoihin,koska ongelmat johtuu ulkopuolisista syistä. He ovat uhreja. Se tarkoittaa että kohta tulee turpaan jollekin. Kun tarpeeksi kiusataan. Valitaan joku luokan pienin vaikka sitten johon voi purkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on aivan totta. Siinä vaiheessa kun rahat loppuvat, vaihtoehtoja on tasan kaksi. Otetaan lusikka kauniiseen käteen, mitä tuskin Venäjän nykyjohto tulee tekemään. Tai sitten syytetään muita ja tehdään jotain sotilaalisia epämääräisiä operaatiota. Valitettavasti se vaan ei lisää valtion kassaan yhtään mitään. Eli kansan on todella vaikea nähdä, mitä hyötyä tuosta operaatiosta sitten oli. Ehkä sitten seuraavan pienen ja köyhän kimppuun, joka sekään ei paranna kansan oloa. Tuossa tilanteessa punnitaan myös Venäjän armeijan halukkuus jatkuvaan rähinöintiin. Helppo se on pitää harjoituksia ilman vihollista. Loppujen lopuksi ei Neuvostoliiton armeijallakaan ollut viime päivinään halukkuutta lähteä kahakoimaan Itä-Saksaan tai muihin Varsovanliiton maihin.

Probakandamylly toimii Venäjällä tällä hetkellä todella hyvin, kun se tekee uhkakuvia ja syyttää muita ongelmistaan. Siinä vaiheessa kun niitä pahoja vastaan aletaan kalistelemaan, saattaa tuokin kone yskäistä, koska ne olot eivät parane. Totta on sekin, että länsi ei ole mielestäni tehnyt riittävästi sen eteen, että yritettäisiin vaikuttaa Venäjän kansaan. Esimerkiksi enemmän uutisointia "loikkareista". Tai niiden venäläisten onnesta, jotka asuvat rajojen ulkopuolella. Sinänsä outoa että näin ei ole tehty.

Itse en näe muuta poispääsyä kuin se, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen hallittu vallankaappaus. Neuvostoliitto saatiin hajoamaan todella siististi. Kansa oli silloin tarpeeksi kyllästynyt siihen menoon ja koko hallinto oli täysin halvaantunut toteuttamaan mitään suurempaa oman kansan vastaista.

Johannes
 
Itse en näe muuta poispääsyä kuin se, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen hallittu vallankaappaus. Neuvostoliitto saatiin hajoamaan todella siististi. Kansa oli silloin tarpeeksi kyllästynyt siihen menoon ja koko hallinto oli täysin halvaantunut toteuttamaan mitään suurempaa oman kansan vastaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Neuvostoliiton romahdus ei ollut mikään hallittu tilanne. Tuskinpa valtiot tuollaiseen erityisemmin valmistautuvatkaan..vaikka toki jotkut yksittäiset toimijat osaavat ja pyrkivät varautumaan kaikkiin tilanteisiin.

Jää nähtäväksi miten vallanvaihtuminen tapahtuu tällä kertaa..Putinin hallinnon rikokset omaa ja Ukrainan kansaa kohtaan ovat niin tolkuttomat ettei heille tarvitse kovin pitkiä eläkepäiviä ennustella..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top