Ukrainan konflikti/sota

Talvela kirjoitti:
Ja sisäpuolelta, siellä teurastetaan pian viimeisiä sukulaisheimoja, vihaa lietsotaan jo.
Yllätys että monien mailla on luonnonvaroja joita moskoviitti ei halua jakaa alkuperäisasukkaiden kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin se menee.

Kremlissä on Pietarin alamaailma ja niiden liittolaiset, mutta moskoviitteja nekin tuntuvat olevan :D

Ei eliitti kaadu huonoon taloudenhoitoon tai talouspakotteisiin. Sellaiseen kaatumiseen vaaditaan vakavasti otettava oppositio.

Sellaista ei ole, eikä näillä näkymin tule...

Boris_Nemtsov2802_840_605_100.jpg


Mitä huonommin venäläisillä menee, sitä suuremmassa vaarassa ovat vielä heikommat vähemmistöt ja naapurimaat. Niin se on aina ollut ja tulee aina olemaan, se on sellainen luonnonlaki.

stalin.jpg


Stalin ehkä myrkytettiin ja Putin ehkä kompastuu omiin jalkoihinsa, mutta Venäjä on aina Venäjä. Sellainen iloinen kullannuppu tuossa ihan naapurissa.
 
Johannes kirjoitti:
Tai sitten syytetään muita ja tehdään jotain sotilaalisia epämääräisiä operaatiota. Valitettavasti se vaan ei lisää valtion kassaan yhtään mitään. Eli kansan on todella vaikea nähdä, mitä hyötyä tuosta operaatiosta sitten oli. Ehkä sitten seuraavan pienen ja köyhän kimppuun, joka sekään ei paranna kansan oloa
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Venäjän kansa tarkoitat niin, niin valtaosa on täysin kykenemätön näkemään ylipäänsä mitään. Propaganda siellä on myrkyttänyt heitä niin pahasti, ettei se ole vitsi enää. He eivät todellakaan enää jaksaa erottaa mitään, ne ovat oikeutettuja ja piste, he ovat "suuria" ja heitä pitääkin pelätä. Ja heille keksitään aina uutta, josta he voi pyhästi loukantua, nyt on kuulemma pahaa maailma halua viedää heiltään Suuren isänmaalisen sodan voitton (!). Siellä kun ei puhutaan 2: Maailman sadasta, jossa Hitlerin fasismia voitettu yhteisvoimiin, vaan heillä on tuo omaa, moni ei edes tietää mitään tästä, he ovat päärolissa, he ovat voittajia ja piste. Ja nyt Putin oli sanonut: meiltä halutaan viedä voittajan statuksen (!) :confused:
 
Johannes kirjoitti:
Totta on sekin, että länsi ei ole mielestäni tehnyt riittävästi sen eteen, että yritettäisiin vaikuttaa Venäjän kansaan. Esimerkiksi enemmän uutisointia "loikkareista". Tai niiden venäläisten onnesta, jotka asuvat rajojen ulkopuolella. Sinänsä outoa että näin ei ole tehty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta tuntuu ettei tätä ole tehty Suomessa, mutta totta on, myös Hollandissa on yhdeltä Bolotnaja opposiittio mieheltä evätty turvapaikkaa, yhdeltä Navalny ystävältä, hän teki itsemurhan sellissa. Joidenkin ihmisten psykke murtuu, suurin osaa hänen kavereista nyt vankiloissa Venäjällä. Tämä oli aika rumaa menoa. NL/Venäjän vainotuksi tuntevat toisinajattelijat usein joutuneet menemään kauemmaksi, USA:n.

Moskovassa eilen hakattiin kuoliaksi 37 vuotiasta ukrainalaista ja Ukrainan kansalaista, 21 ihminen hakkasi yhtä. Kaikki hakkajat olivat pankrationin harrastajat, se on sellainen sekoitus taistelusambosta, painia ilman sääntöjä, ja venäläistä painia. Mutta 20 hakkaa yhtä (!) , se on niin venäläisittäin. Putin on todellakin laillistanut fasismin, nyt saa hakata tappaa jo kaduilla.
 
Maidan kirjoitti:
Katsoin viimeistä A. Piontkovsky haastattelua, jossa hän nimesi Putinin sivilisaation vaarallisemmaksi ihmiseksi. Hänellä on, toisin kun luulin aikasemmin, kuulemma yksinoikeus paina NAPPIA. Aikaisemmin siihen tarvittuu kolme hullua. Kyynisyydessäkin hän jo ylitti kaikkea. Hän avoimesti kiristää ydinaseilla maailmaa, ja käytännössä tämä on jatkunut jo koko vuoden, jos lasketaan tiedotusvälineissä uhittelua: Kiseljovin uhittelut ameriikkaa säteilytuhkaksi muuttamista ja RT Simonjanin puhui naurevista iskandereista, ei he ole itse keksineet tälläistä. Hän (Putin) antoi selvästi ymmärtää ettei välitä mitä hänestä ajatellaan, hän tulee nostamaan "stavkat" eli panokset, jos asiat ei tehdä hänen haluamalla tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Monikaan ei tiedä miten paljon tuossa Putinin uhittelussa on bluffia, mutta kukaan ei halua sitä korttia katsoa ja sama pätee muuhunkin pullisteluun. Uskaltaisin lyödä vetoa että Putin on pokerissa aika kova jätkä, se pärjää yhtä hyvin hanteilla kun valteilla :D

Putin on tällä hetkellä maailman vaarallisin ihminen, siitä riippumatta miten pitkälle se on valmis menemään.

Among other things, Mr Putin received the system for controlling Russia’s strategic nuclear forces in a ceremony that involved a group of military officers who exercise direct control over the national nuclear arsenal.

41d4e122c25c9a525790.jpeg


 
Johannes kirjoitti:
Totta on sekin, että länsi ei ole mielestäni tehnyt riittävästi sen eteen, että yritettäisiin vaikuttaa Venäjän kansaan. Esimerkiksi enemmän uutisointia "loikkareista". Tai niiden venäläisten onnesta, jotka asuvat rajojen ulkopuolella. Sinänsä outoa että näin ei ole tehty.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei venäläisetkään sentään niin pullossa asu, etteikö länsimaisista oloista ois runsaasti tietoa. Kyllä tossa vaikuttamisen suurin este taitaa olla venäläisten oma asenne.

Tuli vaan mieleen kuinka esim. nää monet amerikassa pelaavat venäläiset jääkiekkomiljonäärit on esittäny kovasti samanlaisia elkeitä kuin ihan Venäjällä asuvakin väki, vaikka ovatkin eläneet keskellä länsimaista uutisointia ja mielipideilmastoa. Siitähän Euromaidanpress vähän yritteli herättä kohua: http://euromaidanpress.com/2014/09/01/nhl-stars-support-the-war-against-ukraine/

Itse en näe muuta poispääsyä kuin se, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen hallittu vallankaappaus. Neuvostoliitto saatiin hajoamaan todella siististi. Kansa oli silloin tarpeeksi kyllästynyt siihen menoon ja koko hallinto oli täysin halvaantunut toteuttamaan mitään suurempaa oman kansan vastaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ehkä toi Neuvostoliiton hajoaminen oli näennäisesti rauhallinen ja nopea juttu, mutta ihan hyvin vois sanoa, että niin Ukrainan nykykriisi kuin vaikkapa Tsetsenian, Georgian, Transnistrian ja Vuoristo-Karabahin sodat on Neuvostoliiton hajoamisen jatkonäytöksiä.
 
Maidan kirjoitti:
Minusta tuntuu ettei tätä ole tehty Suomessa, mutta totta on, myös Hollandissa on yhdeltä Bolotnaja opposiittio mieheltä evätty turvapaikkaa, yhdeltä Navalny ystävältä, hän teki itsemurhan sellissa. Joidenkin ihmisten psykke murtuu, suurin osaa hänen kavereista nyt vankiloissa Venäjällä. Tämä oli aika rumaa menoa. NL/Venäjän vainotuksi tuntevat toisinajattelijat usein joutuneet menemään kauemmaksi, USA:n.

Moskovassa eilen hakattiin kuoliaksi 37 vuotiasta ukrainalaista ja Ukrainan kansalaista, 21 ihminen hakkasi yhtä. Kaikki hakkajat olivat pankrationin harrastajat, se on sellainen sekoitus taistelusambosta, painia ilman sääntöjä, ja venäläistä painia. Mutta 20 hakkaa yhtä (!) , se on niin venäläisittäin. Putin on todellakin laillistanut fasismin, nyt saa hakata tappaa jo kaduilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Meno Venäjällä on täysin yksi = yhteen kun Hitlerin/natsien hallitsemassa Saksassa 1930-luvulla. Kaikilla yhteiskunnallan tasoilla. Niin hallinnon (yksi johtaja,yksi puolue, yksi maa), talouden (diktatuuria tukevat oligarkit). sisäpoliittisella (FSB/GRU, Miliisi) ja sotilaallisella tasolla (vallataan ja miehitettään itsenäisten naapurimaiden alueita). Myös tiedonvälitys ja kulttuurialat ovat täysin rinnoin mukana julistamassa Putinin ideologiaa. Kaikki kilpaileva ja/tai oppositio toiminta on kielletty ja tuhottu. Kaikkein ankarimmalla tavalla, murhaamalla ja vangitsemisilla.

Eikä tämä täydellinen symmetrisyys Hitlerin ja Putinin hallinnon toiminnan osalta rajoitu pelkästään Venäjään..

Kuten aikoinaan Saksan Kansallissosialisteille (natseille), niin aivan samoin Putinille löytyy omat tukijoukkonsa ja sympatisoijat myös ulkomailta, jotka monilla tavoin pyrkivät tuomaan esille Putinin dikratuuria puoltavia ja ymmärtäviä mielipiteitä. Näitä löytyy politiikan parista, lehtien toimituksista, jopa valtion hallinnosta ja kaikenlaisista asiantuntijoiksi itsensään mainostavien taholta.
He jotka tuntevan hieman enemmän Suomen sisäpolitiikkaa 1930-luvuilta tunnistavat helposti kotimaassamme vaikuttaneet (natsi)saksalaismieliset organisaatiot, poliittiset agitaattorit jne. jne.
 
Mortti kirjoitti:
Ei venäläisetkään sentään niin pullossa asu, etteikö länsimaisista oloista ois runsaasti tietoa. Kyllä tossa vaikuttamisen suurin este taitaa olla venäläisten oma asenne.

Tuli vaan mieleen kuinka esim. nää monet amerikassa pelaavat venäläiset jääkiekkomiljonäärit on esittäny kovasti samanlaisia elkeitä kuin ihan Venäjällä asuvakin väki, vaikka ovatkin eläneet keskellä länsimaista uutisointia ja mielipideilmastoa. Siitähän Euromaidanpress vähän yritteli herättä kohua: http://euromaidanpress.com/2014/09/01/nhl-stars-support-the-war-against-ukraine/
Klikkaa laajentaaksesi...
Anteeksi, mutta joudun taas toistamaan saman. Ei ole mitään väliä, missä ne asuu, niin kauan kun he katsovat sitä Venäjän propaganda TV:ta, he tulevat olemaan putinisteja. Se on kun uskonto - nimeltään Aivojen Putinismi.

Minusta se myös täyttää kaikki fasismin kriteerit. Erittäin vaaralliseksi tämän tehnyt se että se upposi nimenomaan tyhmimpien ja keskinkertaisten ihmisten keskuuteen. Se antanut heille arvokkuutta ja merkitystä. Heitä on valitettavasti myös tunnetusti enemmän kun ajattelevia ja vastuullisia ihmisiä.

Se on myös poistanut heiltä kaikki pidikkeet, antanut luvan vapaasti olla alhaisia omassa ylimielisyydessa, koska se on in ja must - "katsokaa meidän putinia, hän on kova jätkä". Putinhan suorastaan halkea omassa omahyvyydessa, vitsikkyydessä ja kyynisyydessä. Joten heillä on oikeus olla muiden yläpuolella.Heille on saarnattu että he ovat pyhimyksiä, kaikki on yhtä sakraalista menoa, heitä ei kiinnostaa pätkäkään tosiasiat eikä historiaa. Viimeista kohta taas muutetaan länsimaissa aivan tunnistamattomaksi. Rinnakkaiseksi todellisuudeksi.
 
Viimeksi muokattu:
Taas keksitään uusi syy kiihdyttää aggressiota?

Itä-Ukrainan kapinalliset uhkaavat tulitauon lopettamisella
Venäjän mielestä Ukrainan päätös lisätä kapinallisalueiden autonomiaa loukkaa törkeästi Minskissä helmikuussa solmittua sopimusta.

Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset kapinalliset uhkaavat lopettaa tulitauon noudattamisen. Kapinallisjohtajat esittivät uhkauksen sen jälkeen, kun Ukrainan parlamentti hyväksyi lait, joilla annetaan kapinallisalueille rajoitettu itsehallinto.

Alueiden uuden aseman on määrä tulla voimaan sen jälkeen, kun Luhanskin ja Donetskin alueilla on järjestetty vaalit. Ehto Ukrainan lain mukaisesti järjestettävistä vaaleista on suututtanut kapinallisjohtajat.

Ukrainan parlamentin hyväksymät lait ovat raivostuttaneet myös Venäjän. Ulkoministeri Sergei Lavrovin mielestä kyseessä on helmikuussa Minskissä solmitun tulitaukosopimuksen törkeä loukkaaminen.

Noin vuoden ajan Itä-Ukrainassa raivonneet taistelut ovat rauhoittuneet osapuolten solmiman sopimuksen jälkeen, vaikka tulitaukorikkomuksiakin on ollut.

Lähteet: AP, AFP
 
Mortti kirjoitti:
Ehkä toi Neuvostoliiton hajoaminen oli näennäisesti rauhallinen ja nopea juttu, mutta ihan hyvin vois sanoa, että niin Ukrainan nykykriisi kuin vaikkapa Tsetsenian, Georgian, Transnistrian ja Vuoristo-Karabahin sodat on Neuvostoliiton hajoamisen jatkonäytöksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole.

Asioita ei voi vetää näin yksioikoisesti ja yhteen. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjällä toimittiin hyvin rationaalisesti ja asioita järjesteltiin poliittisten realiteettien mukaisesti. Useimmissa tapauksissa ilman agressioita.
Esim. Ukraina julisti itsensä itsenäiseksi 24.8.1991 ja saman vuoden lopulla päätettiin Neuvostoliiton lakkauttamisesta yhdessä Venäjän, Ukrainan ja Valko-Venäjän kanssa. Tämä jälkeen elettiin näissä maissa aivan normaalia rauhallista elämää 10 vuotta. Esimerkiksi Neuvostoliiton peruina ollut Mustanmeren laivasto jaettiin kaikessa yksimielisyydessä ja rauhassa Ukrainan ja Venäjän kesken v. 1997.

Vasta Putinin (KGB/FSB) valtaantulon myötä alkoi yhä mittavammin Venäjän painostus jo reilut 10 vuotta aiemmin itsenäistyneitä (yhteisellä sopimuksella Venäjän kanssa) naapurivaltioita kohtaan. Toki sitä ennen oli käyty sotaa itsenäistymään pyrkiviä Tsetseneitä vastaan jne.

Periaatteessa Venäjän asema maailmassa ja omien rajojenkin sisällä oli kohtuullisen stabiili jo tässä vaiheessa, Venäjällä oli hyvät edellytyksen jatkaa kehitystään kansakuntana muiden joukossa. Meilläkin puhuttiin siitä kumpi hakee NATO:n jäsenyyttä aikaisemmin, Venäjä vai Suomi. Putinin oletettiin hallitsevan Venäjää oman kautensa loppuun ja sen jälkeen valtaan nousevan uusia johtajia - Tässä erehdyttiin pahasti niin idässä kuin lännessäkin.

Tosiasiallisesti kysymys Venäjän etupiiristä on noussut esille vasta myöhemmin 2000-luvulla. Venäjällä oli toimiva monipuoluejärjestelmään perustustuva hallinto ja yhteiskuntaa rakennettiin aivan tavanomaisen vapaan markkinatalouden ehdoilla. Tilanne muuttui hankalaksi vasta siinä vaiheessa kun Putin ja hänen taustavoimansa alkoivat pönkittää omaa valtaansa. Tämä muutos Venäjällä tapahtui 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen puolivälissä. Nykyiset tapahtumat Krimillä ja Itä-Ukrainassa ovat Putinin hallinnon kehittämiä jatkonäytöksiä. Näissä kamppailuissa on ehkä ulkoisia valloituksia enemmän kysymys vallan säilyttämisessä Venäjällä. Niin kauan kun Putin kykenee käymään sotaa ulkorajoilla ilman että omalle kansalle koituu aivan ylivoimaista kärsimyksiä hän pysyy Kremlissä. Mutta aika tiukkaa se tulee tekemään. Viimeistään Nemtsov'in murhaaminen kertoo siitä kuinka kovilla panoksilla jo pelataan..
 
Eihän venäjälle käy mikään, pitää saada omat miehet sinne valtaan.


http://yle.fi/uutiset/ita-ukrainan_kapinalliset_uhkaavat_tulitauon_lopettamisella/7874685
Itä-Ukrainan kapinalliset uhkaavat tulitauon lopettamisella
Venäjän mielestä Ukrainan päätös lisätä kapinallisalueiden autonomiaa loukkaa törkeästi Minskissä helmikuussa solmittua sopimusta.

Itä-Ukrainan Venäjä-mieliset kapinalliset uhkaavat lopettaa tulitauon noudattamisen. Kapinallisjohtajat esittivät uhkauksen sen jälkeen, kun Ukrainan parlamentti hyväksyi lait, joilla annetaan kapinallisalueille rajoitettu itsehallinto.

Alueiden uuden aseman on määrä tulla voimaan sen jälkeen, kun Luhanskin ja Donetskin alueilla on järjestetty vaalit. Ehto Ukrainan lain mukaisesti järjestettävistä vaaleista on suututtanut kapinallisjohtajat.

Ukrainan parlamentin hyväksymät lait ovat raivostuttaneet myös Venäjän. Ulkoministeri Sergei Lavrovin mielestä kyseessä on helmikuussa Minskissä solmitun tulitaukosopimuksen törkeä loukkaaminen.

Noin vuoden ajan Itä-Ukrainassa raivonneet taistelut ovat rauhoittuneet osapuolten solmiman sopimuksen jälkeen, vaikka tulitaukorikkomuksiakin on ollut.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Itse ehkä vienosti esittäisin toiveen, että Venäjä hajoaa itsenäisiin oblasteihin.

Merkel on lännen mielipiteenä ilmoittanut, että Venäjän pitää kunnioittaa Ukrainan suvereniteettia ja valinnanvapautta ja vetää joukkonsa Luhanskin ja Donetskin oblasteista ja Krimiltä.

Venäjä haluaa, että Ukraina peruuttaa aikeensa liittyä Euroopan unioniin ja Natoon ja tilanne palautetaan näin ennalleen.

Ukraina on siis tässä se joka ratkaisee kuinka paha vastakkainasettelu ja yhteenotto tästä tulee. Venäjän ja lännen kunnia ei kestä perääntyä eli kaikki avaimet tilanteen ratkaisemiseksi on Ukrainalla.

Itse olen sitä mieltä, että Ukrainan tahto on sen enemmistön tahto.

Venäjä on pilannut korttinsa totaalisti käyttämällä brutaalia väkivaltaa, joten uskon, että ukrainalaisten enemmistön tahto on liittoutua lännen kanssa.

Venäjällä on siis vain väkivaltaiset keinot yrittää estää Ukrainan siirtyminen länsileiriin ja sehän vain pahentaa ja tekee mahdottomaksi Venäjän tavoitteiden toteutumisen. Venäjän olisi ollut parasta yrittää hyvällä koska pahalla Venäjä vain takaa sen, että Ukraina siirtyy länsileiriin.

Luulen, että tässä ei oikeastaan ole takana estää Ukrainan siirtyminen länsileiriin vaan Ukrainan vallankumouksen leviämisen estäminen. Venäjän kleptokratia pelästyi siitä, että ukrainalaiset kaatoivat kleptokratian. Kleptokraatit Venäjällä pelkäävät joutuvansa pakosalle samalla tavalla kuin Janukovitsh.

Mitenkähän sen Ukrainan tilanteen voisi ratkaista:

1. Planeetalla syttyy suurin sota, jossa kaikki ratkaisevat ongelmansa sotilaallisesti.

2. Ukraina luopuu tavoittelemasta Euroopan unionin ja Naton jäsenyyttä ja liittyy Putinin euraasian unioniin.

3. Ukraina jaetaan Dneprin kohdalta kahtia itään ja länteen. Länsi liittyy länteen ja itä Venäjään.

4. Venäjä vetäytyy Donetskin ja Luhanskin oblasteista ja saa pitää Krimin.

5. Venäjä saa pitää Donetskin ja Luhanskin oblastit ja Krimin.

6. Venäjä saa pitää Krimin ja muodostaa maayhteyden aina Transnitriaan asti.

7. Venäjä vetää joukot Luhanskin ja Donetskin oblasteista ja Krimiltä ja Ukraina liittyy Euroopan unioniin ja Natoon.

8. Putin valtaa Ukrainan kokonaan ja alkaa tämän jälkeen sotilaallisilla aluevaltauksilla palauttamaan Neuvostoliitosta irtautuneita maita Venäjään.

9. Putin palauttaa Venäjän keisarikunnan vuoden 1914 rajat.

10. Putin valtaa takaisin koko Neuvostoliiton valtapiirin mukaan lukien itäblokki ja Itä-Saksa.

11. Kommunistit nousevat valtaan Venäjällä ja palauttavat Neuvostoliiton ja sen koko valtapiirin mukaan lukien itäblokki ja Itä-Saksa.

12. Putin etenee joukoilla Kiovaan ja nostaa Janukovitshin takaisin valtaan.

13. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota Ukrainan alueen hallinnasta ja Nato antaa Venäjälle selkäsaunan.

14. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota Ukrainan alueen hallinnasta ja Venäjä antaa Natolle selkäsaunan.

15. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota Ukrainan alueen hallinnasta ja Kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen vallatakseen alueita Venäjältä.

16. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota Ukrainan alueen hallinnasta ja Kiina käyttää tilaisuutta hyväkseen vallatakseen Vladivostokin ja Stan-maat.

17. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota Ukrainan alueen hallinnasta ja Kiina liittyy Venäjän tueksi ja aloittaa sodan Myanmaria vastaan. Yhdysvallat alkaa tukea Myanmaria.

18. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota ja sen jälkeen syttyy sota Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä.

19. Yhdysvaltojen ja Kiinan välillä syttyy sota ja Kiina ja Venäjä liittoutuvat. Venäjä lähettää joukkoja Kiinaan taistelemaan Yhdysvaltoja vastaan.

20. Venäjän ja Naton välillä syttyy sota ja Kiina ja Venäjä liittoutuvat ja Kiina lähettää Venäjälle joukkoja taistelemaan Natoa vastaan.

21. Venäjä ja Kiina liittoutuvat ja antavat selkäsaunan Natolle ja Yhdysvalloille.

22. Venäjä ja Kiina liittoutuvat ja Nato ja Yhdysvallat antavat selkäsaunan Kiinalle ja Venäjälle.

23. Venäjällä alkaa vallankumous. Länsimieliset uudistajat voittavat ja perustavat samanlaiset uudistukset kuin Poroshenko ja Putin katoaa. Koko maapallo ihmettelee missä Putin on.

24. Venäjällä alkaa vallankumous, jonka Putin kukistaa. Putinista tulee täydellinen tyranni. Lavrov ja muut korkeat ministerit joutuvat erimielisyyksiin Putinin kanssa ja lopulta Lavrov ja muut korkeat ministerit pakenevat länteen, että se on ihan hullu.

25. Venäjällä alkaa vallankumous. Venäjällä nousee valtaan Duginia aatteen isänä kunnioittavat henkilöt. Kaikkialle Venäjälle nousee Duginin patsaita.

26. Putin kaadetaan ja Putin pakenee Venezuelaan, jossa hän perustaa Putinin johtaman diktatuurin. Yhdysvallat hermostuu.

27. Venäjän talous romahtaa ja Venäjän oblastit itsenäistyvät. Oblasteista tulee korruptoituneita kleptokratioita.

28. Venäjän talous romahtaa ja Venäjän oblastit itsenäistyvät. Osa oblasteista ryhtyy kleptokratioiksi ja osasta tulee demokratioita ja Euroopan unionin ja Naton jäseniä.

29. Venäjän talous romahtaa ja Venäjän oblastit itsenäistyvät ja perustavat Euroopan unionin ja Naton kaltaisen liiton, jonka nimeksi tulee kuinka ollakaan Venäjä.

30. Kiinan ja Venäjän talous romahtaa yhtä aikaa ja kummassakin maassa käynnistyy yhtä aikaa vallankumouksellista liikehdintää.

31. Länsivallat joutuvat sekaantumaan Kiinan ja Venäjän vallankumouksiin koska niiden ydinaseet uhkaavat kadota.

32. Valko-Venäjällä alkaa vallankumous ja Lukashenko kaadetaan ja Valko-Venäjä liittyy länteen.

33. Valko-Venäjällä alkaa vallankumous ja Lukashenko kaadetaan ja Valko-Venäjä liittyy Venäjään.

34. Valko-Venäjällä alkaa vallankumous ja Lukashenko kukistaa sen ja Valko-Venäjä jatkaa nykyisellään.

35. Putin tekee parannuksen ja vetää joukot Donbassista ja Krimiltä ja lisäksi Putin ilmoittaa eroavansa ja siirtyvänsä Datshalle ja Venäjällä pidetään uudet presidentinvaalit ja parlamenttivaalit ja niissä nousee valtaan henkilöt, jotka ottavat tavoitteeksi liittoutua Euroopan unionin ja Naton kanssa.

36. Venäjältä tulleet separatistit ilmoittavat yhtäkkiä, että voi että me oltiin tuhmia ja kadutaan kaikkea ja sitten he vetäytyvät Donetskista ja Luhanskista ja Krimiltä ja antavat Ukrainan tehdä miten se itse tahtoo.

37. Planeetta ratkaisee kaikki ongelmansa neuvottelemalla ja planeetta aloittaa uuden rauhanomaisen aikakauden, jonka nimi on pax mundi, latinaksi maailman rauha. Ihmiskunta lopettaa sotimisen ja kääntää voimansa keskinäisestä sotimisesta ja alkaa suuri avaruuden valloitus. Armeijoiden määrärahat leikataan ja siirretään avaruustutkimukseen.
 
Viimeksi muokattu:
Taktiikka aivan selvä. Itse asiassa muistuttaa kummasti A. Hitlerin 1938 sudeettikriisin aikaista toimintaa. Aina kun Tsekkoslovakian hallitus esitti sudeettisaksalaisille sovittelevia pitkälle vietyjä ehdotuksia autonomian ym. lisäämisestä, saivat nämä oman aikansa sepot ohjeet Berliinistä olla suostumatta mihinkään ja jatkaa vaatimusten esittämistä. Ja samaan aikaan Goebbelsin propagandakoneisto rummutti uutisia kuinka tsekit terrorisoivat ja polkivat saksalaisten oikeuksia.
 
jurppi kirjoitti:
Niin kauan kun Putin kykenee käymään sotaa ulkorajoilla ilman että omalle kansalle koituu aivan ylivoimaista kärsimyksiä hän pysyy Kremlissä. Mutta aika tiukkaa se tulee tekemään. Viimeistään Nemtsov'in murhaaminen kertoo siitä kuinka kovilla panoksilla jo pelataan..
Klikkaa laajentaaksesi...

Venäjällä on ollut niin ankeata aina, välillä oli kauppahyllyt tyhjät ruostakin. Ja kuka nousi kapinaan? Ei kukaan. Jos länsi alkaa toimittaa heille jatkossakin elintarvikkeita ja muuta, niin seuraavaksi sadaksi vuodeksi luvassa uudet gulagit. Pitää iskeä nimenomaan elitti rahoihin, silloin ne ehkä alkaa toimia. Pitää myös tehdä jotain fasistiselle propagandalle lännessäkin. Luin että Bryssellissa perustetaan jokin monitoring venäläisten tiedotusvälineiden valheiden suodatukselle. Minua vähän hymyilytti, sieltä täytyy suodata 99%.

Mitä se estää taas trollomisen puolitotuuksillä ja mitä se estää itsesensuuria, en tiedä.
 
tulikomento kirjoitti:
Taktiikka aivan selvä. Itse asiassa muistuttaa kummasti A. Hitlerin 1938 sudeettikriisin aikaista toimintaa. Aina kun Tsekkoslovakian hallitus esitti sudeettisaksalaisille sovittelevia pitkälle vietyjä ehdotuksia autonomian ym. lisäämisestä, saivat nämä oman aikansa sepot ohjeet Berliinistä olla suostumatta mihinkään ja jatkaa vaatimusten esittämistä. Ja samaan aikaan Goebbelsin propagandakoneisto rummutti uutisia kuinka tsekit terrorisoivat ja polkivat saksalaisten oikeuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Putin harrastaa historiaa, joten nämä ovat hänelle tuttuja asioita.. Mitäpä sitä vanhaa käsikirjoitusta muuttamaan. Uudet lavastuksen ja asut päälle ja menoksi.

Mutta, minäkin harrastan historiaa. Nämä ovat tuttuja asioita. Hitlerillä oli taustallaan armeijansa, Wermacht, jonka vahvuus oli kaikkiaan sodan aikana n. 20 miljoona sotilasta. Tässä yksityiskohdassa on suuri ero. Se pistää miettimään.
Siksi olenkin taipuvainen uskomaan että Putin käy Venäjän sisäistä taistelua oman valtansa puolesta. Tottakai näillä hyökkäyksillä naapurimaihin on oman merkityksensä. Sota antaa Putinille oikeutuksen ylläpitää tiukkaa kuria kotimaassa. Siinä hän on (entisenä KGB upseerina) omassa olementissään ja mukavuusalueellaan.

Näin opimme historiaa, toistojen kautta, katsellen ja kunnellen..
 
jurppi kirjoitti:
Putin harrastaa historiaa, joten nämä ovat hänelle tuttuja asioita.. Mitäpä sitä vanhaa käsikirjoitusta muuttamaan. Uudet lavastuksen ja asut päälle ja menoksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä Putinin historian harrastamisesta on erilaisia mielipiteitä.Niiden pahjalla on syntynyt vaikutelma, ettei hän välttämättä edes tunne sitä, tai tuntee hyvin pintapuolisesti ja että Putin harrastaa sitä valikoiden. En löydänyt suomenkielista vastinetta kirjalle, joka on hänen yksi suosikkikirjoista, kirjoitettu 2007 fantasiakirja ja ihan täyttä huuhaata, siksi fantasian puolella mainostetaankin, mutta näyttää siltä että se on hänen pöytäkirja, ja hän toimi sen mukaan. Kolmas Imperiumi.
http://www.mixnews.lv/ru/politics/news/2014-03-31/147244
Yhtenäinen venäjä puolue ja Kremlin hallinto lahjoitti kyseistä kirjaa mm kaikille Venäjän kuvernattoreille "iltalukemiseksi". Tälläisiä kirjoja ei tolkullinen ihminen kyllä lue, saatti ottaa todesta.

Putin on juonittelija, oman edun tavoittelija, hän on kyllä ovela,mutta hän ei ole kovin viisas. Hän ei ole idiotti tietenkään, mutta hän on kaukana älykkästä ihmisestä. Keskinkertainen, sanoisin ja pintasivistynyt. Hänen ominaisuudet/"erinomaisuudet" valitettavasti on liioiteltu, myös lännessä. Se olikin itse asiassa vielä helppompi, koska ihmiset eivät ymmärrä venäjää.
 
Viimeksi muokattu:
No jopas on itäukrainassa ollut tapahtumia viimeisen 48:n tunnin aikana. Jos nyt aiotaan kotiuttaa joukkoja,niin ollaan vähän jäljessä tapahtumista. Sota yltyy ja "yksittäistapaukset" kasvaa. Siellä on jo yritetty kylää vallata ja pieniä taisteluja taas kerran siellä täällä. Näin se alkoi viimeksikin. Kevätaurinko herättää. Voimaa on koska Putin pitänyt huolta nämä lepoviikot.

The militants tried to break in Tr'okhizbenka
 
Väärä ketju.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top