Ukrainan konflikti/sota

1) Tuomioja ei usko, että Venäjä silti haluaisi hajottaa Ukrainaa. Krimi oli eri asia jo historiansakin takia.

2) Tuomiojan mielestä Ukrainan on nyt pikaisesti uudistettava perustuslakia, jotta maasta tulisi aidosti demokraattinen ja hyväksyttävä koti kaikille.

Tuomioja: väärin ja väärin (nuo lihavoidut kohdat):
1) Krimi ei ole eri asia historiansa takia. Koko Ukraina kuului Neuvostoliittoon, ei pelkkä Krimi. Niinpä se on sama asia. Koko Ukraina on tavoite.
2) Ukrainan perustuslain uudistamisella ei ole mitään merkitystä. Luuleeko Tuomioja, että Krimin ja Itä-Ukrainan mellakat johtuvat siitä, että venäjänkielisillä ukrainalaisilla ovat asiat niin paljon huonommin kuin ukrainankielisillä ukrainalaisilla? Ja nyt tätä epäkohtaa voitaisiin muka jotenkin korjata uudistamalla perustuslakia? Ymmärsinkö väärin mitä ministeri ajaa takaa? Erityisesti tuo viimeinen kommentti: "jotta maasta tulisi hyväksyttävä koti kaikille". Siis ettäkö tällä hetkellä se ei ole hyväksyttävä koti venäläisille ja siksi siellä idässä on mellakoita? Voi voi....
 
Venäjän ymmärtämisessä on yksi asia, joka ei ole muuttunut sitten 1930-luvun: se mistä he muita syyttävät ja/tai varoittavat, niin juuri sitä he ovat itse tekemässä. Lavrov vaatii Ukrainan "sotilaallisten valmistelujen" lopettamista. Lue: Venäjällä on käynnissä sotilaalliset valmistelut. Lavrov varoittaa, että Ukraina voi joutua sisällissotaan. Lue: Venäjän tavoite on, että Ukraina joutuu sisällissotaan. Lavrov sanoo, että Ukrainan ei pidä käyttää voimaa Venäjä-mielisiä mielenosoittajia vastaan. Lue: Venäjä haluaa, että Ukraina käyttää voimaa venäjä-mielisiä vastaan, koska siitä saadaan veruke mennä puolustamaan heitä.

Olen tällä foorumilla aiemmin sanonut, että toukokuun vaalit Ukrainassa ovat Venäjän deadline operaatiolleen. Uskon edelleen tähän arvioon: ennen toukokuun vaaleja venäläiset joukot ovat Itä-Ukrainassa. Jos tällaista ei olisi suunnitteilla, niin miksi Venäjän joukot olisivat edelleen valmiudessa rajalla? Koko ajan palaa rahaa, kun ammattisotilaat (joita luulisin koko joukon olevan) nostavat ns. metsälisiä. Katsotaan osuuko oikeaan tämä mielipiteeni.
Näitähän löytyy vaikka kuinka.

-Venäjä syyttää länttä mielenosoituksen masinoinnista ja vallankaappauksen valmistelusta. Lue: Venäjä masinoi keinotekoisia mielenosoituksia kaataakseen Kiovan hallinnon.
-Venäjä moittii mm. Suomea ihmisoikeusongelmista. Lue: Venäjällä ihmisoikeuksia ei edelleenkään kunnioiteta.

Maidanin ammuskeluita Venäjä väitti Ukrainan nykyhallinnon provokaatioksi. Hmm...


Putinin karmein kauhuskenaario on Ukrainan nykyhallinnon onnistuminen. Jos vaalit pidetään rehellisesti ja Ukraina kansainvälisellä tuella saa taloutensa kasvuun ja korruption kuriin niin kontrasti Moskovan suuntaan on venäläisten kannalta ikävä. Monta jossia, muttei silti mitenkään mahdotonta.
 
Valkoisentalon lehdistöedustaja sanoo että heillä on todisteita siitä, että näille mielenosoittajille on maksettu. Valkoinen talo ehdottaakin neuvotteluja, kun eivät muuta voi. Samaan aikaan Ukrainan presidentti kertoo että Venäjä valmistelee laajoja sotilaallisia toimia.
Siinä on kaksi lähdettä joihin uskon enemmän kuin muihin.
Tarvitaan lisää hulinoita. Onko tulossa kunnon False flag. Putin osaa ne hommat jos muistellaan kuinka Moskovassa räjähteli kerrostaloja.
 
Ukrainan kansalliskaarti treenaa? :)


1661859_10203574448829496_885009953_n.jpg
 
Aivan ;)

Mutta kouluttajan ilme on kyllä klassinen... :D
 
Mihin Donbassin kansannousut johtavat?

Kuusi yksinkertaista kysymystä Itä-Ukrainan tilanteesta.

Komsomolskaja Pravda 7.4.2014 juttu venäjäksi

6650266.jpg

Luganskissa aktivistit ensitöikseen rikkoivat paikallisen SBU-rakennuksen julkisivun mahtipontisen nimikilven

1. Mitä merkitsee riippumattoman Donetskin tasavallan perustaminen?

- Se voi johtaa viime viikkoina näkemämme tilanteen radikalaisoitumiseen – kertoi ”KP:lle" politologi Sergei Markov. - Kuitenkaan nyt heti en alkaisi tekemään kauaskantoisia johtopäätöksiä: On huolellisesti tarkasteltava päätöksen merkitystä ja statusta: Oliko kokous päätösvaltainen, oliko kyse laillisesti valitusta elimestä vai valittiinko se noudattamatta asianmukaisia menettelyjä. Tästä ei juurikaan ole vielä tietoa.

2. Voiko tasavalta olla taloudellisesti riippumaton?

- Tuskinpa, - kertoi ”KP:lle” taloustieteen tohtori Nikita Kritshevskij. - Kaikki viime vuodet kaakkoisosa on tullut toimeen Janukovitshin jakamilla Kiovan tuilla ja tulonsiirroilla. Metallurgia, hiilentuotanto – kaikki nämä alat ovat olleet lievästi sanoen kannattavuuden rajoilla. Tasavallan tulee ratkaista kimppu velkaongelmia – yritysten taseiden pääoma on siellä usein pantattuna velkojen vakuudeksi. Ennen kuin nuo ongelmat on ratkottu, niin kukaan ei ryhdy investoimaan tuollaisiin yrityksiin.

3. Miksi Itä-Ukraina kapinoi?

- Syyt ovat ilmeiset, - sanoo Sergei Markov. - Kiovan hallinto pitää kaakkoisosaa toisen luokan alueena: Venäjänkielen käyttöä rajoitetaan, tuputetaan vääristeltyä historiaa. Kiovassa pääsivät valtaan banderalaiset[1], kuuluu uhkauksia leikata Itä-Ukraina irti Venäjästä, jota paikalliset asukkaat pitävät toisena kotimaanaan.

- Taloudelliset syyt eivät ole vähemmän merkittäviä, - sanoo Nikita Kritshevskij. - Tuotanto seisahtui, työttömyys kasvoi, julkisen sektorin työntekijät eivät saaneet palkkojaan. Tämän lisäksi puuttuu Kiovan rahoitus, grivnan arvo heikkenee, hinnat nousevat.

4. Mikä mahtaa olla Kiovan reaktio?

- Minä arvelen, että tulee tukahduttaminen, - sanoo Markov. - Kaakkoisosaa vastassa on häijyjä ja älyllisesti ei-täysimittaisia trolleja Kiovan juntan johtajien muodossa. He voivat tehdä erehdyksiä ja aiheuttaa sortotoimillaan suoranaisen kansannousun.

Julija Timoshenko, joka matkusti eilen Donetskiin, on Markovin mukaan kiinnostunut estämään Ukrainan presidentinvaalit.

- Hän ei tule niitä voittamaan, se on selvää, - sanoo Markov. - Hänen päävastustajansa on oligarkki Petr Poroshenko. Siksi Timoshenkon suunnitelma on tällainen: Provosoida Itä-Ukrainan väkivaltainen tukahduttaminen, saada aikaan Venäjän tiukka reaktio, jopa rajoitettu joukkojen maahantulo. Ja näillä toimilla estää vaalit.

782559.jpg

Ikonien selitteet vasemmalta oikealle: Runsaslukuisia kokouksia, hallintorakennuksien valtauksia, SBU:n rakennuksen valtaus

5. Onko mahdollista, että Donetskiin ilmestyy "kohteliaita ihmisiä"[2]

- Jos Kiova aloittaa kansannousun tukahduttamisen Itä-Ukrainassa, niin "kohteliaiden ihmisten" ilmestyminen on lähes väistämätöntä, - sanoo Markov. - Ukrainassa ei toimi laki - vain voima. Toisella puolella ovat SBU, armeija, miliisi ja spetsnaz [erikoisjoukot]. Lisätkää tähän vielä rikolliset palkka-armeijat, "Oikean sektorin" taistelijat, Ukrainaan on ilmaantunut jo myös ulkomaisia palkkasotilaita. Sellaista tukahduttamista ihmiset eivät tule suvaitsemaan. Ja Moskova ei voi sallia sortotoimien leviämistä, koska ihmiset tulevat kokouksiin ja mielenosoituksiin Venäjän lippujen alla.

6. Miten tämä kaikki mahtaa päättyä?

- Minun mielestäni tämä ei kuitenkaan ole "Krimin skenaarion" uusinta, - kertoi Sergei Markov. - Venäjän ehdottama vakauttamissuunnitelma kulminoituu liittotasavallan muodostamiseen Ukrainasta. Moskova ehdottaa federaatiota, kansalaisten oikeutta valita omat kuvernöörinsä ja ettei kouluissa opeteta lapsille, että Bandera oli sankari. Tärkeintä on venäjänkielen tasavertainen asema ja tietenkin maidanin laittomien ryhmittymien aseistariisuminen. Tällainen skenaario on mahdollinen, mutta USA on toistaiseksi torjunut tämän. He ehdottavat meille dialogia Kiovan valtaapitävien kanssa. Mutta heidän kanssaan keskusteleminen - se on yhtä kuin keskustelisi rottweilerin kanssa, joka haukkuu teille puistossa. Dialogia tulee käydä sen isännän kanssa, joka pitää koiraa talutushihnassa. Eli USA:n kanssa. Uusien alueiden liittäminen Venäjään - me emme sitä haluaisi. Sillä tarvittaisiin valtavia investointeja, jotta kaikki saataisiin rakennettua uudelleen. Tämän lisäksi me riitautuisimme lopullisesti Lännen kanssa ja loppuosa Ukrainaa muuttuisi tiukan antivenäläiseksi. Tätä me emme tietenkään halua.

[1] Stepan Bandera (wikipedia)
[2] "Kohteliaat ihmiset" (Вежливые Люди), Krimin konfliktin alkuvaiheissa Krimille ilmestyneet maastopukuiset sotilaat.

Lähde: http://kompravda.eu/daily/26216.5/3100289/
Käännös: nimimerkki 'akez' hommafoorumilta
 
No niin tästähän voimme jo selvittää Venäjän tulevat aikeet käyttämällä aiemmin todettua logiikkaa, että se mistä Venäjä varoittaa/syyttää muita, niin sitä se tekee tai aikoo itse tehdä. Katsotaanpa:

- Syyt ovat ilmeiset, - sanoo Sergei Markov:

1) Venäjänkielen käyttöä rajoitetaan, tuputetaan vääristeltyä historiaa....kuuluu uhkauksia leikata Itä-Ukraina irti Venäjästä
Lue: Venäjän kielen käyttöä ei ole rajoitettu, vaan Venäjä tuputtaa vääristeltyä historiaa. Venäjä haluaa leikata Itä-Ukrainan irti Ukrainan valtiosta.

2) He (Kiovan juntan johtajat) voivat tehdä erehdyksiä ja aiheuttaa sortotoimillaan suoranaisen kansannousun.
Lue: Venäjä aikoo aiheuttaa kansannousun Itä-Ukrainassa.

3) Julija Timoshenko, joka matkusti eilen Donetskiin, on Markovin mukaan kiinnostunut estämään Ukrainan presidentinvaalit. Timoshenkon suunnitelma on tällainen: Provosoida Itä-Ukrainan väkivaltainen tukahduttaminen, saada aikaan Venäjän tiukka reaktio, jopa rajoitettu joukkojen maahantulo. Ja näillä toimilla estää vaalit.
Lue: Venäjä aikoo provosoida Itä-Ukrainan väkivaltaisen tukahduttamisen, jolla oikeutetaan Venäjän tiukka reaktio, jopa rajoittamaton joukkojen maahantulo. Ja näillä toimilla estää toukokuun vaalit.

Lue: Venäjän ja Ukrainan uudet valtiolliset rajat on piirretty tähän karttaan.

- Jos Kiova aloittaa kansannousun tukahduttamisen Itä-Ukrainassa, niin "kohteliaiden ihmisten" ilmestyminen on lähes väistämätöntä. Sellaista tukahduttamista ihmiset eivät tule suvaitsemaan. Ja Moskova ei voi sallia sortotoimien leviämistä, koska ihmiset tulevat kokouksiin ja mielenosoituksiin Venäjän lippujen alla.
Hmm... tämä on jo vähän vaikeampi. Jos siis myönnetään jo, että "kohteliaan ihmiset" tulevat ilmestymään Itä-Ukrainaan, niin tarkoittaako tuo, että heitä ei tulekaan? Vai onko kyseessä tuplabluffi, jolla harhautetaan vastapuolen analysoijia eli sanotaan että he tulevat, jolloin luullaan, että eivät tulekaan, mutta sitten tulevat kuitenkin? On se ovela tuo naapuri.

- Minun mielestäni tämä ei kuitenkaan ole "Krimin skenaarion" uusinta, - kertoi Sergei Markov.
Lue: Tämä on Krimin-skenaarion uusinta.

- Uusien alueiden liittäminen Venäjään - me emme sitä haluaisi.
Lue: Haluamme liittää uusia alueita Venäjään.

Ja lopuksi vielä totuuden siemen sinne sekaan, jotta saadaan perinteinen pasha hämmennettyä ja se on valmista tarjottavaksi kansalle:

Sillä tarvittaisiin valtavia investointeja, jotta kaikki saataisiin rakennettua uudelleen. Tämän lisäksi me riitautuisimme lopullisesti Lännen kanssa ja loppuosa Ukrainaa muuttuisi tiukan antivenäläiseksi.
 
Käsirysy Ukrainan parlamentissa - äärioikeisto pillastui kommunistin puheesta

Tappeluun otti osaa useiden puolueiden kansanedustajia.
VALENTYN OGIRENKO
Julkaistu: 8.4.2014 13:19
Kansallismieliset ja kommunistiset kansanedustajat ovat tapelleet tänään Ukrainan parlamentissa Kiovassa.
Kaksi äärioikeistolaisen Svoboda-puolueen edustajaa kävi kommunistiedustaja Petro Symonenkon kimppuun hänen pitäessään puhetta istuntosalissa.

Seuranneeseen käsirysyyn osallistui useita kansanedustajia eri puolueista.

Äärioikeistolaiset suuttuivat, kun Symonenko rinnasti Itä-Ukrainassa hallintorakennuksia vallanneet mielenosoittajat presidentti Viktor Janukovitshin helmikuussa syrjäyttäneisiin mielenosoittajiin.

Kommunistiedustaja muistutti, että myös Janukovitshin syrjäyttäjät valtasivat hallintorakennuksia protestiensa yhteydessä.

KUVA: VALENTYN OGIRENKO

KUVA: Yuriy Kirnichny

STT-Reuters
 
Mihin Donbassin kansannousut johtavat?

Kuusi yksinkertaista kysymystä Itä-Ukrainan tilanteesta.

Komsomolskaja Pravda 7.4.2014 juttu venäjäksi

6650266.jpg

Luganskissa aktivistit ensitöikseen rikkoivat paikallisen SBU-rakennuksen julkisivun mahtipontisen nimikilven

1. Mitä merkitsee riippumattoman Donetskin tasavallan perustaminen?

- Se voi johtaa viime viikkoina näkemämme tilanteen radikalaisoitumiseen – kertoi ”KP:lle" politologi Sergei Markov. - Kuitenkaan nyt heti en alkaisi tekemään kauaskantoisia johtopäätöksiä: On huolellisesti tarkasteltava päätöksen merkitystä ja statusta: Oliko kokous päätösvaltainen, oliko kyse laillisesti valitusta elimestä vai valittiinko se noudattamatta asianmukaisia menettelyjä. Tästä ei juurikaan ole vielä tietoa.

2. Voiko tasavalta olla taloudellisesti riippumaton?

- Tuskinpa, - kertoi ”KP:lle” taloustieteen tohtori Nikita Kritshevskij. - Kaikki viime vuodet kaakkoisosa on tullut toimeen Janukovitshin jakamilla Kiovan tuilla ja tulonsiirroilla. Metallurgia, hiilentuotanto – kaikki nämä alat ovat olleet lievästi sanoen kannattavuuden rajoilla. Tasavallan tulee ratkaista kimppu velkaongelmia – yritysten taseiden pääoma on siellä usein pantattuna velkojen vakuudeksi. Ennen kuin nuo ongelmat on ratkottu, niin kukaan ei ryhdy investoimaan tuollaisiin yrityksiin.

3. Miksi Itä-Ukraina kapinoi?

- Syyt ovat ilmeiset, - sanoo Sergei Markov. - Kiovan hallinto pitää kaakkoisosaa toisen luokan alueena: Venäjänkielen käyttöä rajoitetaan, tuputetaan vääristeltyä historiaa. Kiovassa pääsivät valtaan banderalaiset[1], kuuluu uhkauksia leikata Itä-Ukraina irti Venäjästä, jota paikalliset asukkaat pitävät toisena kotimaanaan.

- Taloudelliset syyt eivät ole vähemmän merkittäviä, - sanoo Nikita Kritshevskij. - Tuotanto seisahtui, työttömyys kasvoi, julkisen sektorin työntekijät eivät saaneet palkkojaan. Tämän lisäksi puuttuu Kiovan rahoitus, grivnan arvo heikkenee, hinnat nousevat.

4. Mikä mahtaa olla Kiovan reaktio?

- Minä arvelen, että tulee tukahduttaminen, - sanoo Markov. - Kaakkoisosaa vastassa on häijyjä ja älyllisesti ei-täysimittaisia trolleja Kiovan juntan johtajien muodossa. He voivat tehdä erehdyksiä ja aiheuttaa sortotoimillaan suoranaisen kansannousun.

Julija Timoshenko, joka matkusti eilen Donetskiin, on Markovin mukaan kiinnostunut estämään Ukrainan presidentinvaalit.

- Hän ei tule niitä voittamaan, se on selvää, - sanoo Markov. - Hänen päävastustajansa on oligarkki Petr Poroshenko. Siksi Timoshenkon suunnitelma on tällainen: Provosoida Itä-Ukrainan väkivaltainen tukahduttaminen, saada aikaan Venäjän tiukka reaktio, jopa rajoitettu joukkojen maahantulo. Ja näillä toimilla estää vaalit.

782559.jpg

Ikonien selitteet vasemmalta oikealle: Runsaslukuisia kokouksia, hallintorakennuksien valtauksia, SBU:n rakennuksen valtaus

5. Onko mahdollista, että Donetskiin ilmestyy "kohteliaita ihmisiä"[2]

- Jos Kiova aloittaa kansannousun tukahduttamisen Itä-Ukrainassa, niin "kohteliaiden ihmisten" ilmestyminen on lähes väistämätöntä, - sanoo Markov. - Ukrainassa ei toimi laki - vain voima. Toisella puolella ovat SBU, armeija, miliisi ja spetsnaz [erikoisjoukot]. Lisätkää tähän vielä rikolliset palkka-armeijat, "Oikean sektorin" taistelijat, Ukrainaan on ilmaantunut jo myös ulkomaisia palkkasotilaita. Sellaista tukahduttamista ihmiset eivät tule suvaitsemaan. Ja Moskova ei voi sallia sortotoimien leviämistä, koska ihmiset tulevat kokouksiin ja mielenosoituksiin Venäjän lippujen alla.

6. Miten tämä kaikki mahtaa päättyä?

- Minun mielestäni tämä ei kuitenkaan ole "Krimin skenaarion" uusinta, - kertoi Sergei Markov. - Venäjän ehdottama vakauttamissuunnitelma kulminoituu liittotasavallan muodostamiseen Ukrainasta. Moskova ehdottaa federaatiota, kansalaisten oikeutta valita omat kuvernöörinsä ja ettei kouluissa opeteta lapsille, että Bandera oli sankari. Tärkeintä on venäjänkielen tasavertainen asema ja tietenkin maidanin laittomien ryhmittymien aseistariisuminen. Tällainen skenaario on mahdollinen, mutta USA on toistaiseksi torjunut tämän. He ehdottavat meille dialogia Kiovan valtaapitävien kanssa. Mutta heidän kanssaan keskusteleminen - se on yhtä kuin keskustelisi rottweilerin kanssa, joka haukkuu teille puistossa. Dialogia tulee käydä sen isännän kanssa, joka pitää koiraa talutushihnassa. Eli USA:n kanssa. Uusien alueiden liittäminen Venäjään - me emme sitä haluaisi. Sillä tarvittaisiin valtavia investointeja, jotta kaikki saataisiin rakennettua uudelleen. Tämän lisäksi me riitautuisimme lopullisesti Lännen kanssa ja loppuosa Ukrainaa muuttuisi tiukan antivenäläiseksi. Tätä me emme tietenkään halua.

[1] Stepan Bandera (wikipedia)
[2] "Kohteliaat ihmiset" (Вежливые Люди), Krimin konfliktin alkuvaiheissa Krimille ilmestyneet maastopukuiset sotilaat.

Lähde: http://kompravda.eu/daily/26216.5/3100289/
Käännös: nimimerkki 'akez' hommafoorumilta

Heh,

1. Mitä merkitsee riippumattoman Donetskin tasavallan perustaminen?

- Se voi johtaa viime viikkoina näkemämme tilanteen radikalaisoitumiseen – kertoi ”KP:lle" politologi Sergei Markov. - Kuitenkaan nyt heti en alkaisi tekemään kauaskantoisia johtopäätöksiä: On huolellisesti tarkasteltava päätöksen merkitystä ja statusta: Oliko kokous päätösvaltainen, oliko kyse laillisesti valitusta elimestä vai valittiinko se noudattamatta asianmukaisia menettelyjä. Tästä ei juurikaan ole vielä tietoa.


Eiköhän siitä ole tietoa. Uutislähetysten perusteella osin kadulta rakennukseen tunkeutunut porukka, jolla ei ole mitään statusta, valuuksia ja joka ei noudattanut minkäänlaisia asianmukaisia menettelytapoja. Siinä meillä valtuudet!
 
Ilmankos Suomen kansanarmeijalle ei ole koskaan hankittu ladattavaa sinkoa...on pysytty kertasingoissa, ehkä hyvä niin.

Kevyt sinko 55 S 55? Tässä olen mainostanut toisinaan Carl Gustav sinkoa, niin sillehän on ominaista, että sitä ei ampuja oikein pysty lataamaan itse, vaan tarvitsee oikeastaan väkisin lataajan avukseen. Onko tämä sitten isokin ongelma, en tiedä.
 
Juu, kyllä veli baikal on nyt väärässä. 55 S 54 -> 55 S 55 sekä 95 S 58 -> 95 S 58-61 edustavat "ladattavan singon" -konseptia.
Calle Kustaa on markkinoitu mm. Yhdysvaltain asevoimille ja sille löytyy hyvinkin monipuolinen ampumatarvikevalikoima. Eto peli.
 
Juu, kyllä veli baikal on nyt väärässä. 55 S 54 -> 55 S 55 sekä 95 S 58 -> 95 S 58-61 edustavat "ladattavan singon" -konseptia.
Calle Kustaa on markkinoitu mm. Yhdysvaltain asevoimille ja sille löytyy hyvinkin monipuolinen ampumatarvikevalikoima. Eto peli.

Toki olen perillä tästä aikakaudesta, kun singot olivat rautaa ja käyttäjät myös. Enkä minä nyt niin hirmu tosissani ollut, ajattelin vain, että muovinen kertasinko on eräs turvallistamisen valinnoista. :rolleyes: Vähän samaa sarjaa kuin puukko- tai uimakielto.
 
Koko Ukrainan homma menee täysin vanhan KGB:n käsikirjoituksen mukaan.

Lietsotaan levottomuuksia myötämielisesellä alueella, "mukavat miehet" saapuvat, jne. (Krim)

Sama toistettuna (Itä-Ukraina).

Putin ja lähipiiri ovat entisen KGB:n henkilöstöä ja toimivat opetetun doktriinin mukaisesti.
 
Back
Top