Ukrainan konflikti/sota

Putin varoittaa Länsi-Euroopan kaasutoimitusten voivan vaarantua
Venäjän presidentti on lähettänyt EU-johtajille kirjeen, jossa hän kertoo Ukrainan kaasuvelkaa koskevasta huolestaan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin puhui venäläisaktivistien kanssa asunnollaan Moskovan ulkopuolella 10. huhtikuuta. Kuva: Mihail Klimintjev / RIA Novosti / EPA

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo Ukrainan kaasuvelan kasvamisen voivan uhata kaasutoimituksia myös muualle Eurooppaan.

Putinin lehdistöedustaja Dmitri Peskov vahvisti uutistoimisto RIA Novostille Putinin lähettäneen eurooppalaisille johtajille kirjeen, jossa hän kertoo huolestaan.

Putinin mukaan Ukrainan kaasuvarastoihin on välttämätöntä pumpata 11,5 miljardia kuutiota kaasua, jotta kaasun keskeytyksetön toimittaminen muualle Eurooppaan olisi turvattua.

Kirje lähetettiin keskiviikkona Venäjän hallituksen kokouksen jälkeen. Putinin mukaan tilanne vaatii välittömiä toimia, Peskov sanoi. Moskovan mukaan Ukrainan velka on yli 11 miljardia euroa.

Kirje sisältää myös ehdotuksia tilanteen laukaisemiseksi. Putinin mukaan on outoa, että EU-maat eivät tee mitään Ukrainan talouden tukemiseksi, vaikka ne tukevat Kiovan hallitusta.

Putinin johtama Venäjä on tiukentanut suhtautumistaan Ukrainan kanssa käytävän kaupan ehtoihin siitä lähtien, kun Kiovan uusi hallitus astui valtaan helmikuussa.

Lähteet:
AP, AFP, Reuters
Klikkaa laajentaaksesi...

Että tämmöstä. Veikkaan hyökkäystä viimestään kun Ukraina ajaa ne tyypit ulos niistä rakennuksista.
 
Juttuyhteys Yhdysvaltoihin on auki ja Lavrov ja Kerry tapaavat pian. Jotenkin huono ajoitus olisi, kun eivät vielä tiedä, mitä siitä kortista löytyy. Ukrainan suhteenhan Venäjälle riittää se, että maa pysyy käpälässä eli siinä, minkä isäntä sille osoittaa.

Jos Venäjä siihen pystyy, se on voittanut pelin kokonaan.
 
Jännää on seurata miten tämän konfliktin ytimessä oleva informaatiosota kehittyy täysin samalla kaavalla kuin historiassa aina.

Venäjän pari mediayhtiötä julkaisevat väitteen että 'NATOn' satelliittikuvat ovat väärennöksiä ja länsimedia edelleen julkaisee väitteen kritiikittömästi, mm. http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjä+Na...an+rajalla+ovat+viime+vuodelta/a1397102415763

Tähän tarttuvat blogistit jotka käyttävät konfliktia omien ideologioidensa edistämiseen. Kuvista alkaa löytyä mitä kummallisempia tulkintoja ja väärennettyjä pikseleita. Se että niissä on iso kaupallisen satelliittikuvafirman logo (jonka uskottavuus spekuloidun väärennöksen tullessa ilmi olisi mennyttä) ei näytä haittaavan vauhtia.

Ilmiössä toistuu sama historian kaava: Hitlerillä, Stalinilla, Milosevichillä oli kaikilla ymmärtäjänsä lännessä jotka sekä toistivat että loivat propagandaa joko suoraan 'oman joukkueen hyväksi' tai logiikalla 'enemy of my enemy is my friend' - niin kuin Putinin kohdalla mm. vihervasemmisto hänet näkee (Putin vs USA/NATO joten Putin=hyvis).

Toki internet-aikakaudella pitää myös ottaa huomioon että osa kirjoittelusta - varsinkin kärjekkäimmästä - on puhdasta viihdehakuista trollausta tai intellektuellia masturbointia reaalimaailmasta irronneille sohvakriitikoille. Mutta vaikka kuinka halveksuisimme näitäkin ryhmiä, niiden toistamalla ja tuottamalla propagandalla on yllättävän suuri painoarvo siinä informaatiosodassa mikä nytkin on käynnissä.
 
ransu on oikeassa. Internet ruokkii informaatiosotaa ihan itse, kun sinne heitetään käyteaineita sopivasti. Homma on muuttunut sitten lentolehtisaikakauden kovasti. Nyt huomaamattaankin voivat bloggarit tms. hyödyttää informaatiosodan alulle panijaa. Ihan vaan ottamalla jostain kuvasta tai lauseesta vaarin ja lähtemällä rummuttamaan.
 
ransu kirjoitti:
tai intellektuellia masturbointia reaalimaailmasta irronneille sohvakriitikoille. Mutta vaikka kuinka halveksuisimme näitäkin ryhmiä, niiden toistamalla ja tuottamalla propagandalla on yllättävän suuri painoarvo siinä informaatiosodassa mikä nytkin on käynnissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Paras analyysi ikiniä. Olen himorunkkari.Myönnän sen.
Takaisin asiaan.
 
a
ransu kirjoitti:
Jännää on seurata miten tämän konfliktin ytimessä oleva informaatiosota kehittyy täysin samalla kaavalla kuin historiassa aina.

Venäjän pari mediayhtiötä julkaisevat väitteen että 'NATOn' satelliittikuvat ovat väärennöksiä ja länsimedia edelleen julkaisee väitteen kritiikittömästi, mm. http://www.hs.fi/ulkomaat/Venäjä Naton kuvat joukoista Ukrainan rajalla ovat viime vuodelta/a1397102415763

Tähän tarttuvat blogistit jotka käyttävät konfliktia omien ideologioidensa edistämiseen. Kuvista alkaa löytyä mitä kummallisempia tulkintoja ja väärennettyjä pikseleita. Se että niissä on iso kaupallisen satelliittikuvafirman logo (jonka uskottavuus spekuloidun väärennöksen tullessa ilmi olisi mennyttä) ei näytä haittaavan vauhtia.

Ilmiössä toistuu sama historian kaava: Hitlerillä, Stalinilla, Milosevichillä oli kaikilla ymmärtäjänsä lännessä jotka sekä toistivat että loivat propagandaa joko suoraan 'oman joukkueen hyväksi' tai logiikalla 'enemy of my enemy is my friend' - niin kuin Putinin kohdalla mm. vihervasemmisto hänet näkee (Putin vs USA/NATO joten Putin=hyvis).

Toki internet-aikakaudella pitää myös ottaa huomioon että osa kirjoittelusta - varsinkin kärjekkäimmästä - on puhdasta viihdehakuista trollausta tai intellektuellia masturbointia reaalimaailmasta irronneille sohvakriitikoille. Mutta vaikka kuinka halveksuisimme näitäkin ryhmiä, niiden toistamalla ja tuottamalla propagandalla on yllättävän suuri painoarvo siinä informaatiosodassa mikä nytkin on käynnissä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Mistä me tiedämme ovatko nuo kuvat aitoja?
 
Venäjä-asiantuntija näpäyttää: Suomella on täysin vääristynyt kuva
Lilli Earl / Radio Rapu
Luotu:
10.4.2014 20:11
  • Kuva: EPA / All Over Press
    venajan-lippu.jpg

    Kerkko Paanasen mukaan Suomella on täysin vääristynyt kuva sen suhteen kuinka tärkeänä Venäjä pitää suhdettaan Suomeen.
KOTIMAA
|
UKRAINAN KRIISI
Radio Ravun B12-studiolla vieraili iltapäivällä suomalais-venäläisen kansalaisfoorumin sihteeri Kerkko Paananen.
Paananen halusi tehdä selväksi kuinka tärkeää on, että EU:n rintama Venäjän suhteen vaikuttaa ainakin ulospäin yhtenäiseltä.

-Paljon on ollut puhetta siitä, kuinka Suomi yrittää jarrutella, ehkä yhdessä Saksan kanssa, että ”eihän tässä ole mitään syytä ryhtyä kovempiin toimenpiteisiin”. Ei ymmärretä, että Moskova käyttää kaikkia näitä signaaleja EU:n yhtenäisyyden murenemisesta mahdollisuuksina hajottaa EU:n valtaa, varoitti Paananen.

Kerkko Paananen ei kuitenkaan kiellä, etteivätkö maat voisi omien struktuuriensa keskellä kenties ajatella eri tavoin, kuin antaessaan lausuntoja ja toimiessaan yhtenä elimenä.


- Mutta eihän niistä, herttileijaa, pidä mennä ulospäin puhumaan, että ”ehkä juuri me nyt sitten kuitenkin olisimme olleet vähän lievempien pakotteiden kannalla”, moitti Paananen.

Paananen katsoo myös, että Suomella on täysin vääristynyt kuva sen suhteen kuinka tärkeänä Venäjä pitää suhdettaan Suomeen.

- Täällä kuvitellaan, että Venäjä pitäisi naapuruuttamme jotenkin erityisenä ja meitä erikoistapauksena. Ei Venäjällä välitetä mitä täällä ajatellaan tai tehdään.

Venäjällä demokratia on Paanasen mukaan jäänyt vallanhimon ja tsaari-ajattelun jalkoihin jo vuosikymmeniä sitten.

- Jeltsinin ajoista lähtien liittovaltiotason vaalit eivät ole olleet rehellisiä eikä hallinolla ole ollut mitään lainvoimaista legitimiteettiä. Putinin aikana sieltä liittovaltiotasolta on tultu alemmille tasoille niin, ettei enää edes kyläneuvostoa voi valita demokraattisesti, selvitti Paananen.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/682...taysin-vaaristynyt-kuva#.U0dPaDCsjRF.facebook
 
Mitään ei näy eikä kuulu. Hiljaista on kuin Keravan kirjastossa...

Ihan oikeasti. En ole kauhean kiinnostunut näistä vätyksistä. Antaisivat sen Itä-Ukrainan sitten ilmaiseksi ja lakkaisivat vinkumasta lännestä rahaa ja tukea. Ukrainalaiset ovat ihan puuttuva pala tässä. "Kyllä Herra merimiestä auttaa, mutta merimiehen pitää itse soutaa."

Tai sitten koko homma pannaan resurssi- ja motivaatiopulan vuoksi yhden kortin varaan eli Donetskin.




UUTISET ULKOMAAT
1397100939769.gif

HS Luhanskissa: Ukrainan joukoista ei näy jälkeäkään
10.4.2014 19:11 10

Lasse Kerkelä

HELSINGIN SANOMAT


Helsingin Sanomien Moskovan-kirjeenvaihtaja Pekka Hakala kertoo itäukrainalaisesta Luhanskin kaupungista, että kaupunkilaiset suhtautuvat rauhallisesti hallintorakennusten valtauksiin. Hakalan mukaan kaupungin kaduilla on vellonut huhuja, joiden mukaan Ukrainan sisäministeriö olisi hyökkäämässä hallintorakennuksiin lopettaakseen valtaukset.

Itä-Ukrainan Luhanskissa ei näy jälkeäkään valtion joukoista, jotka voisivat lopettaa turvallisuuspalvelun SBU:n rakennuksen valtauksen, kertoo kaupungissa oleva HS:n Moskovan-kirjeenvaihtaja Pekka Hakala.

Hakalan mukaan tilanne turvallisuuspalvelun rakennuksen luona vaikuttaa rauhalliselta.

"Koko ajan väkijoukko ulkopuolella on odotellut, milloin Ukrainan viranomaiset tai sisäministeriön joukot tekevät jonkinlaisen hyökkäyksen tuon rakennuksen saamiseksi viranomaisten haltuun. Tosin aika moni ei enää usko jatkuvasti vellovia huhuja, että hyökkäys on juuri tulossa", Hakala kertoo.

Valtaajat ovat pitäneet hallussaan turvallisuuspalvelun tiloja viime viikonlopusta lähtien. Rakennuksen edustalla olevat paikalliset asukkaat ovat kertoneet kirjeenvaihtaja Hakalalle, että myös valtaajat ovat paikallisia eikä heidän joukossaan ole venäläisiä.

Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry on sanonut, että Itä-Ukrainassa marssivien separatistiliikkeiden taustalla ovat venäläiset "agentit ja erikoisjoukot".

Valkoisen talon mukaan todisteet vihjaavat, että merkittävä osa mielenosoittajista on "palkattuja tai alueen ulkopuolelta tulleita". Yhdysvallat ei kuitenkaan ole tuonut julki todisteita Venäjän myyräntyöstä Ukrainassa.

Kapinaliikkeen edustajat ovat vallanneet rakennuksia Luhanskin lisäksi myös Harkovassa ja Donetskissa Itä-Ukrainassa.
 
skärdis kirjoitti:
Aivan yhtä aitoja kuin tiedustelutiedot Irakin äärettömän suurista joukkotuhoaseista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten kuvista hyvin näkee ne ovat DigitalGlobe yhtiöltä, kaupalliselta toimijalta jonka uskottavuus perustuu julkaisemiensa kuvien aitouteen. Kuka tahansa voi ostaa heidän tai jonkin kilpailevan palvelun satellittikuvapalvelusta vastaavia kuvia samalta alueelta ja ajankohdasta ja tarkistaa kuvien aitouden. Kuvia ovat julkaisseet useat kansainväliset tiedotusvälineet, mm. brittilehti The Guardian ja saksalaislehti Der Spiegel (molemmat hyvin USA/NATO-kriittisiä). Myöskään kukaan puoleeton asiantuntija ei ole vielä epäillyt noiden kuvien aitoutta...

Riittääkö?

Sitten pakkotoistettu viittaus USA:han ja satelliittikuviin Irakin joukkotuhoaseista. Nuokin kuvat olivat luultavasti aitoja vaikka sitä on hankalampi osoittaa mutta tulkinnat siitä että niissä näkyneet kuorma-autot olisivat liikuteltavia laboratorioita osoittautuivat vääriksi. Ukrainan rajalta otetuista panssari-keskittymistä otetuista kuvista maallikkokin näkee mitä niissä näkyy. Siksi Venäjän propagandakin väittää nimenomaan niiden olevan otettu heidän sotaharjoituksistaan mutta joko eri alueelta ja eri aikaan.

ref:
- http://yle.fi/uutiset/nato_julkaisi...o_naton_varustautuvan_mustallamerella/7185448
- http://en.wikipedia.org/wiki/United...nd_the_Iraq_War#Colin_Powell.27s_presentation

PS: hieman välillä ärsyttää kun porukalla ei näytä olevan omia aivoja ollenkaan kun ihan yksinkertaisetkin itsestäänselvyydet pitää vääntää rautalangasta.
 
Vonka kirjoitti:
Mitään ei näy eikä kuulu. Hiljaista on kuin Keravan kirjastossa...

Ihan oikeasti. En ole kauhean kiinnostunut näistä vätyksistä. Antaisivat sen Itä-Ukrainan sitten ilmaiseksi ja lakkaisivat vinkumasta lännestä rahaa ja tukea. Ukrainalaiset ovat ihan puuttuva pala tässä. "Kyllä Herra merimiestä auttaa, mutta merimiehen pitää itse soutaa."

Tai sitten koko homma pannaan resurssi- ja motivaatiopulan vuoksi yhden kortin varaan eli Donetskin.



.
Klikkaa laajentaaksesi...


Aamen. Alkaa sympatiat loppumaan Ukrainalaisille. Toki myönnän että tältä puolen pöytää on helppo huudella eikä minun edeltäviäni sukupolvia ole tapettu nälkään, kidutettu, karkoitettu ja alistettu viimeisiä satoja vuosia. Sen sijaan minua edeltävät sukupolvet laittoivat hanttiin. Sellainen tekemisen muoto joka Ukrainalaisilta puuttuu. Tämä on pelleilyä. Voittajana Putin. Länsi ei tiedä miten toimia ja ollaan eräänlainen punainen viiva ylitetty. Sen yli meno tarkoittaa suurta epävarmuuden ja hämmennyksen aikaa ja paperinpyörittäjät saa töitä Brysselissä.. Jestas mitä seurauksia tästä tulee maailmalle tulevaisuudessa. Ainoa tapa on neuvotteluratkaisu tai kärjistää tilanne väkivallaksi että Putin uskoo. Nyt ollaan annettu merkki että Eu:sta eikä oikein Usastakaan ole loppupeleissä yhtään mihinkään. Ei hyvää tiedä.
Putin on kokoajan kiristänyt ruuveja omasta kansastaan ja "lähiulkomaista" Se tulee jatkumaan. Joko seuraavaksi on Natomaan vuoro?
 
aj77 kirjoitti:
Aamen. Alkaa sympatiat loppumaan Ukrainalaisille. Toki myönnän että tältä puolen pöytää on helppo huudella eikä minun edeltäviäni sukupolvia ole tapettu nälkään, kidutettu, karkoitettu ja alistettu viimeisiä satoja vuosia. Sen sijaan minua edeltävät sukupolvet laittoivat hanttiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisko palanen realismia yhtään mitään tuon voimankäyttöä halajavan mongerruksen tilalle? Ei voi olla näin vaikeata asettaa itseänsä Ukrainan vt. päättäjien paikalle ja katsella asioita heidän näkökulmastaan.

Se nyt vaan on niin, että jos Venakko ei ylitä rajaa, on turha provosoida tilannetta pidemmälle. Tiedät itsekin, että sotimisesta ei seuraa Ukrainalle yhtään ainoata positiivista asiaa. Venäjälle kyllä sitten sitäkin enemmän.

Sellainen tekemisen muoto joka Ukrainalaisilta puuttuu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Euromaidan, anyone? Näkisin, että Venäjän nukkehallitsijan vallasta syökseminen oli ihan kunnioitusta herättävä peliliike.
 
elso kirjoitti:
Olisko palanen realismia yhtään mitään tuon voimankäyttöä halajavan mongerruksen tilalle? Ei voi olla näin vaikeata asettaa itseänsä Ukrainan vt. päättäjien paikalle ja katsella asioita heidän näkökulmastaan.

Se nyt vaan on niin, että jos Venakko ei ylitä rajaa, on turha provosoida tilannetta pidemmälle. Tiedät itsekin, että sotimisesta ei seuraa Ukrainalle yhtään ainoata positiivista asiaa. Venäjälle kyllä sitten sitäkin enemmän.



Euromaidan, anyone? Näkisin, että Venäjän nukkehallitsijan vallasta syökseminen oli ihan kunnioitusta herättävä peliliike.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo,piti lisätäkkin tuo Euromaidani,mutta jätinpä välistä. Ei ole ensimmäinen kerta meidän aikana kun Ukraina halajaa länteen ja kansa on kaduilla tekemässä vallankumousta joka myös onnistuu. Orannsikin oli sellainen. Miten käy vaaleissa se ratkaisee. Vaaleilla ne vanhatkin vallankumoukset on lopetettu Ukrainassa.
 
elso kirjoitti:
Se nyt vaan on niin, että jos Venakko ei ylitä rajaa, on turha provosoida tilannetta pidemmälle. Tiedät itsekin, että sotimisesta ei seuraa Ukrainalle yhtään ainoata positiivista asiaa. Venäjälle kyllä sitten sitäkin enemmän.

.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikka et minua siteerannutkaan, olen aj77:n linjoilla.

En mieti uhon kannalta vaan muuten. Venäläinen vain pureutuu tiukemmin ja syöttää lisää toimijoita sisään näihin "valtauspesiin". Juuri tämä "ei provosoida" -henki heiltä vei Krimin aika siivosti. Kyllä muutama anarkisti pitää saada heitettyä yhdestä mökistä ulos viikonlopun aikana. Jos ei onnistu, eikö tehtävä ole sitten turha? Myrkytyksen kimppuun pitää mennä ajoissa.

Sitä paitsi: Putin ei tarvitse mitään tekosyitä enää, paitsi sisäpoliittisesti. Ja sillä on jo kaikki oman kansan enemmistön tuki vaikka Transnistriaan asti. Me luemme tätä väärin. Ainoa jarru on nyt Yhdysvallat ja vuoropuhelu Kerryn kanssa.

Lisäksi. Valtioviisaus ja paskahousuisuus (tai kädettömyys) eivät ole synonyymeja. Vaikka tätä koplaamista ikäpolvellemme on opetettu oikein huolella.
 
En nyt aivan ymmärrä Vongan kantaa ottaen huomioon kuinka paskoilla korteilla Ukraina pelaa: Armeija heikossa hapessa, Venäjän armeija voi keskittyä täysin Ukrainan tilanteeseen, ei puolustusliittoa, eikä mitään muutakaan kunnollista selkänojaa.

Jos Venäjän Krimin toimiin olisi reagoitu, olisi samaan syssyyn menetetty itä-Ukraina.
Nyt on olemassa ainakin pieni mahdollisuus, että sitä ei menetetä. Mielestäni tämä kortti kannatti katsoa.
 
Kyllä ukrainab olisi kannattanut jo alussa pistää venäjälle hanttiin. Hyökkäyshän siitä olisi seurannut mutta venäjä olisi pahoihin ongelmiin joutunut. Toisin kuin nyt.
 
Peuhkis kirjoitti:
Kyllä ukrainab olisi kannattanut jo alussa pistää venäjälle hanttiin. Hyökkäyshän siitä olisi seurannut mutta venäjä olisi pahoihin ongelmiin joutunut. Toisin kuin nyt.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei pidä paikkaansa. Nythän Ukraina on saanut varautua viikkokaupalla armeijan haluamalla tavalla Venäjän uhkaan. Kriisin alkuvaiheessa Ukrainan armeijan askelmerkit olivat täysin hukassa.
 
elso kirjoitti:
Jos Venäjän Krimin toimiin olisi reagoitu, olisi samaan syssyyn menetetty itä-Ukraina.
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mihin arvioon ja tietoon perustuu? Kävitkö kysymässä?

elso kirjoitti:
En nyt aivan ymmärrä Vongan kantaa ottaen huomioon kuinka paskoilla korteilla Ukraina pelaa:

Mielestäni tämä kortti kannatti katsoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritän avata ajatteluani.

Ristiriitainen kortti - paska joka kannatti katsoa? En laita vaivaisen rakennuksen tyhjentämistä vertailuun Itä-Ukrainan valtausoperaation kanssa. Nurkanvaltauksiin taipuminen on selvästi palvellut Venäjän hiipimistä. Usko pois. Venäjä käyttää kaikkea propagandassaan eikä sen jatko riipu "provosoimisesta" tai sen puutteesta.

Jokainen meistä tietää, ettei kaksista avointa mittelöä Ukrainan poika kestä. Mutta harmaa vaihe on pelattava jämäkämmin - alusta saakka. Ainakin venäläistä vastaan. Sodassa jo tiedusteluosat pitää lyödä, jos haluaa menestystä. Myös harmaassa hommassa tämä on näin.
 
Juurikin näin. Ukraina kyllä on antanut sellaisen kuvan itsestään että antaa kaiken mennä. Ja venäjällehän se krim vähintäänkin jää. Iltalehdessä oli uutinen että venäjä valmis neljän osapuolen neuvotteluun ensi viikon lopulla..
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top