Ukrainan konflikti/sota
aj77
Greatest Leader
Erittäin hyvä pointti vaikka erimieltä olenkin. En usko itäukrainaan jota hallitsee länsimielinen ja Eu neuvotteluja käyvä Kiova. Sama kuin kyrpä nunnaluostarissa. Eikä ole uhoa todeta että venäjä ei ymmärrä muuta kuin voimaa. Eikä sen tarvitse olla edes suurempi voima. Ei ole venäjän etu tehdä tuosta Tshetseniaa tai mitä tahansa konfliktia. Ainoastaan silloin se on venäjän etu jos vastaan ei laiteta kunnolla mutta kuitenkin. Saatat silti olla oikeassa.
Henk.koht ärsyttää tämä ilmaisen itsenäisyyden tavoittelu. Yleensä sen eteen tehdään töitä. Mutta kuten sanoin helppo tältä puolen on huudella. Ukrainassakin pyörii Salkkarit ja Idols. Oli valta mikä tahansa. Maiden ei ollut mitään. Siinä vaihdetiin pressa,kuten ennenkn. Nyt pitäisi päästä vainolaisesta ja se onkin eri juttu.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Niin totta. Laulaja Yves Montand kertoi huumorintajuisesti, miten hän vastarintaliikkeen rivijäsenenä elokuussa 1944 huumaantui muiden kanssa, kun Yhdysvaltain joukot lähestyivät. Heiluteltiin kivääreitä, otettiin paukkuja ja laulettiin lauluja. Oli voittajan olo. Kesken ilonpidon kokouspaikalle tuli kiihtynyt lähetti ja sanoi, että viereisessä korttelissa on nyt saksalaisia asemissa. Että lähdetään ajamaan pois.
Tuli haudanhiljaista ja juhlatunnelma meni sen siliän tien. Taktiikkaa hierottiin sitten erilaisten puolesta ja vastaan -näkökantojen sinkoillessa niin kauan, että saksalaiset lähtivät omia aikojaan.
Erkki
Ylipäällikkö
Tuosta Ranskan vastarintaliikeestä riittäisi varmaan enemmänkin juttua.Ei tainnut olla ihan sellainen sankaritarina,kuin millaisena se myöhemmin on haluttu esittää.
Aika monet vastarintaliikkeet nousivat kukoistukseen, kun miehittäjä oli jo häippässyt. Moni Liike kunnostautui lähinnä omien kansalaistensa riepottamisessa...Ranska, Italia, Balkan, pitkä lista. Ja tämä, kun saku oli veks. Miehitysajan jälkeen oli varmasti hirmuinen tarve luoda omaa sankaritarinaa joka maassa, kun oli lyyhötetty vieraan saappaan alla vuosikausia.
Baltian maiden vastarinta Maailmansodan jälkeen on kyllä hurjaa tarinaa. Baltia oli venäläisille yllättävän kyinen kaski kynnettäväksi.
Vonka
Supreme Leader
Tosi on...
Viimeinen metsäveli ammuttiin vasta v. 1978. Se oli silloin uutisena myös meillä HS:ssa.[/QUOTE]
Pieni offtopic...
Virolaisia Suomen-poikia kesällä 1944
Ensimmäiset saksalaisten kutsuntoja pakoilevat virolaiset tulivat Suomenlahden yli kevättalvella 1943. He halusivat taistella "Suomen vapauden ja Viron kunnian puolesta", kuten heidän tunnuslauseensa kuului. Ensimmäinen vapaaehtoiserä liitettiin Jalkaväkirykmentti 47:een sen III pataljoonaksi. Pataljoonan komentajana oli marsalkka Mannerheimin sisarenpoika majuri Claës Gripenberg.
Syksyllä 1943 tuli vapaaehtoisia lisää. Virolaisista muodostettiin Jalkaväkirykmentti 200. Nämä Suomen-pojat, kuten he itseään kutsuvat, osallistuivat torjuntataisteluihin Karjalan kannaksella kesällä 1944.
Harva tietää, että myös 10 % laivastomme miesvahvuudesta oli virolaisia vapaaehtoisia.
Elokuussa 1944 JR 200:n miehet lähtivät takaisin lahden yli taisteluun Viron kohtalosta. Tilanne oli lähes toivoton. Saksalaiset veivät raskaat aseet mukanaan, neuvostojoukoilla oli huikea ylivoima. Poikien ensimmäinen pataljoona suoritti heti maihintulon jälkeen vastahyökkäyksen Tarton rintamalla läpipäässeen neuvostodivisioonan kylkeen. Suomen-pojat onnistuivat tässä toivottomalta tuntuvassa tehtävässään, divisioonan hyökkäys pysähtyi kolmeksi viikoksi. Tuona aikana evakuoitiin Pohjois-Virosta 70.000 Viron sivistyneistön edustajaa länteen. He kaikki olivat ihmisiä, joita olisi odottanut teloitus tai pakkotyö venäläisten miehitettyä maan.
Venäläisten ylivoima oli kuitenkin niin murskaava, ettei taistelulla ilman raskasta aseistusta ja ulkopuolista tukea ollut onnistumisen edellytyksiä. Viro miehitettiin. Veljeskansastamme kaatui 46.000 miestä, kuoli teloitettuna tai Siperiaan menehtyneinä yli 100.000 ja länteen siirtyi noin 100.000 kansalaista. Kaikki tämä väestöstä, joka oli vain kolmas osa Suomen kansasta, hieman toista miljoonaa. Tilalle he saivat 700.000 vierasta kieltä puhuvaa ja virolaista elämänmuotoa ymmärtämätöntä ihmistä.
Tällaisia kiviä on Malmin hautausmaan 71. korttelissa useita. Suuri osa heistä on kentälle jääneitä.
http://historianhavinaa.blogspot.fi/2011/12/kortteli-71-malmi.html
Rotat jätti laivan. Myös heistä valtaosa olisi voinut taistella.
JOKO:n heitto on yksi typerimmistä, jonka olen näillä sivuilla lukenut. Kannattaisi tutustua todellisuuteen ennenkuin kirjautuu sisään!
öööö. Eikö sitten olisi voinut taistella? Miksi ei olisi? Mielenkiintoinen kommentti, Taitolaji, sinulta. Oletko sitä mieltä, että yhteiskunnassa mahdollinen taistelu ei kuulukaan kaikille ns. epätoivoisessa tilanteessa? Mihin vedät rajan? Oppineistonkin väkeä oli vastarinnassa mukana. Mutta pääosa etsi veneen Ruotsiin. Tässä sinun ajattelussasi siis nuorten miesten viivytystaistelutapattaminen on ok, jos sillä turvataan "sivistyneistön" pakoretki länteen? Paljon samaa kuin Saksassa: kaikenmaailman pikkupojat ja ukonkäppänät pantiin jarruksi, jotta armeija ja erityisesti sen "ydinosat" pääsivät antautumaan Länteen.....onkohan pienellä maalla varaa tällaiseen? Tunnen ajattelusi kärjen, se ei ole tuntematon Suomessakaan. Mielenkiintoista ajattelua, Taitolaji, hyvin mielenkiintoista.
Sinä meinaat ns. sivistyneistöllä olevan oikeus luikkia karkuun, kun nuoret miehet palaavat ulkomailta taistelemaan maansa puolesta? On toki vastaavaa nähty muuallakin ja yleensä lopputulos on aina sama. Todellisuudessa sotiminen onnistuu muiltakin, kuin vain nuorilta miehiltä. Joissakin harvoissa maissa asia on sisäistetty. Israelilaiset parhaana esimerkkinä. Hekin tosin opettelivat asian kantapään kautta. Suomessa nämä vanhat opetukset muistettiin vielä kymmenen vuotta sitten, mutta nyt on uudet tuulet. Mitä Ukrainaan tulee, niin olen melkoisen varma Jatsenjukin koplan pikaisesta haihtumisesta, jos homma äityy sodaksi asti.
Minä olen tutustunut historiaan. Siksipä pidän kammottavan nykyisten EU fanaatikkojen toimintaa Suomessa. Rajoitukset aseiden omistamisen ja hankkimisen osalta, kansalaisten valvontaan liittyvät lait ja tuoreimpana terrorismikoulutukseen liittyvät lait eivät lupaa mitään hyvää. 40-luvun tapahtumat Baltiassa saattavat toistua vielä useammassakin EU maassa, kunhan tämä Saksan imperiumi alkaa tosissaan rakoilla. Siinä vaiheessa asiat ryssinyt porukka ottaa hatkat ja me muut joudumme siivoamaan sotkun.
Hohoijaa Baikal, kyseinen porukka koostui pääosin naisista, lapsista ja sen ikäisistä miehistä, ettei heistä olisi ollut taistelemaan. Voin kyllä lohduttaa sinua sillä, että Ruotsin kommunistinen puolue olisi halunnut palauttaa kaikki Baltiasta Ruotsiin paenneet (30 000) hekilöt takaisin ja että Neuvotoliitto siirsi jäljelle jääneistä n. 60 000 Siberiaan. Olisihan sinne vielä joitain kymmeniä tuhansia naisia ja lapsia mahtunut. Tai vaikka Baikal-järven seutuville.
Oma käsitykseni uskottavasta puolustuksesta perustuu ajatukseen, että meillä on niin voimakas poliittinen ja sotilaallinen taustatuki, ettei meillä ole tarvetta laittaa naisia, vanhuksia ja keskenkasvuisia taistelemaan maamme itsenäisyyden puolesta. Mutta siitä vaan Baikal, malli Cajander istuu päähäsi kuin porkkana lumiukon nenäksi!
Ei lohduta. Lapset ja naiset ymmärrän hyvin. Muistikarttaani on uponnut lähtemättömästi eräs case -90-luvulta: Somaliassa alkoi sisällissota ja pakolaisvirta käynnistyi Eurooppaan. Nuoria miehiä ilmestyi kaduillemme. Kohtsillään paljastui, että nämä mainiot nuorukaiset olivat sitä parempaa väkeä Somaliasta. Ei napannut sikäläistä sivistyneistöä oman maan asiat ja sen selviytyminen.
Älä ohjaa nyt juttua naisiin, lapsiin ja vanhuksiin. En minä ole ohjaamassa heitä taisteluun mihinkään.
Ukrainassa näimme jo lähtijöiden ensi aallon. Erittäin hyvin ovat varautuneita lähtöön varmasti VV ja Venäjä-akselillakin, on fyrkkaa Sveitsissä ja joku kesämökin murjukin löytyy Länneltä. Kenties näemme tulevina vuosina taas kerran emigranttiaallon idästä? Mielenkiintoista on huomata, että Naton ja "uskottavien ratkaisujen" Taitolaji hehkuttaa sivistyneistön pakenemismahdollisuuksien puolesta. Ei mitään, kukin katsoo asioita, miten haluaa. Onhan se kirjoittamaton paketti sekin, ketkä ja mitkä lähtivät Suomesta Talvisodan alettua....ei ole tutqijoita napannut aihe.
kaislajääkäri
Eversti
Palataksemme Ukrainaan. Jotenkin tuo meno näyttää samalta kuin veisi tikkarin lapselta. Veikkaan, että parin viikon sisään näemme joko itä-Ukrainan "liittymisen" Venäjään tahi nykyhallinnon kaatumisen. Mahdollisesti molemmat.
Taikka sitten ei tapahdu yhtään mitään merkittävää, ja sama homma pyörii seuraavat kuuskyt sivua samoissa merkeissä.
Toivotaan, että olet oikeassa, mutta tapahtui mitä tahansa, kyse on Ukrainan sisäisestä asiasta johon ulkopuolisten ei ole syytä puuttua sotilaallisesti! Uutiset ovat sitä sun tätä ja onhan jo Tallinnassakin ollut venäläismielisten mielenosoitus.
Ukrainan sisäministeri: Asemiehet avasivat tulen poliisiasemilla
Julkaistu: 12.4.2014 20:28, päivitetty: 12.4.2014 20:35
Ukrainan sisäministerin Venäjä-mieliset asemiehet ovat avanneet tulen useilla poliisiasemilla kahdessa Itä-Ukrainassa sijaitsevassa kaupungissa, kertoo uutistoimisto AFP.
Sisäministeri Arsen Avakov sanoo hyökkäysten olevan seurausta Venäjän aggressiivisuudesta.
Hänen mukaansa asemiehet ampuivat konekivääreillä Donetskin alueen kaupungeissa Kramatorskissa ja Krasnyi Lymanissa.
Ministeri ei tarkentanut kuitenkaan, oliko iskuissa uhreja.
Ja näin tunkeuduttiin suljettuun poliisiasemaan. Kalterit irti autolla.
Viimeksi muokattu: