Ukrainan konflikti/sota
Hanski
Ylipäällikkö
Aiven hurjat tappioluvut, noin kaksi mekanisoitua pataljoonaa on lanattu paikalliselle Kuusakoskelle! Taitaa olla koko sodan ennätykset, jossain päin rintamaa on ollut kertakaikkisen rajut taistelut. Lisäksi yli 1700 lannoite-örkkiä. Loistavaa!
Bwana
Kenraali
Joo, onhan meilläkin historiassa panttipataljoonamme. Siinä on tosin edelleen vähän eroa lähteekö jääkäri Nön Nön tappelemaan muille maille vierahille siksi, että kotomaa saa emmeitä jatkaa omaa taisteluaan vai vain täyttääkseen esimiestensä pankkitiliä, kuten nyt esim. vaikkapa Ugandan rauhanturvaajat. Tai nämä muut brics,brics, sixsixsix:it.
pitkäpyssy
Luutnantti
Ryssä menetti eilen Sudanissa IL-76 kuljetuskoneen, koska ystävät luulivat sitä viholliseksi. Jäi täydennykset saamatta ja taas yksi kone vähemmän kuskata tavaraa nopeasti.
Lentäjät tietenkin pelastuivat isä-kiriilin pyhällä siunauksella mikäli muistivat laittaa sopivan kopeekan kolehtipurkkiin.
Lentäjät tietenkin pelastuivat isä-kiriilin pyhällä siunauksella mikäli muistivat laittaa sopivan kopeekan kolehtipurkkiin.
YliKoo
Greatest Leader
Eikös hyvinvointirahastosta makseta ryssien eläkkeet? Siinä baabuskaa ja maatuskaa naurattaa, kun rahat on levitelty pitkin Ukrainan peltoja.
Harvapartio
Eversti
Ollut liikkeellä huhuja Budanovin tai Umerovin korvaamisesta. Zelenskyin mukaan tämä ei pidä paikkaansa.
pitkäpyssy
Luutnantti
Ryssän ATGM operaattori ottaa komean loikan takavasemmalle dronen osuessa sopivasti kohdalle. Jessus, että noissakin on jo potkua.
aj77
Greatest Leader
Toisaalta eihän viikko ole vielä pitkä aika länsimaisten demokratioiden päätöksen teossa nykypäivänä. Kyllä ryssäkin sen tietää että jos reaktioita tulee siinä hetken kestää. Länsijohtajat varaa puhelinpalavereitakin vasta ekan viikon.
Etelä-Korea suunnittelee sotilaiden lähettämistä Ukrainaan
Etelä-Korea harkitsee joukkojen lähettämistä Ukrainan tueksi, kertoo Newsweek eteläkorealaisiin lehtiin viitaten.Sotilaiden lähettäminen olisi vastaveto sille, että Pohjois-Korea on väitetysti lähettänyt omia joukkojaan Venäjän avuksi.
Tiedustelulähteen mukaan Etelä-Korean hallitus ja armeija harkitsevat asiaa vakavissaan.
Sotilaiden lisäksi joukkoihin kuuluisi tiedusteluviranomaisia ja Pohjois-Koreaan erikoistuneita asiantuntijoita. Heitä voisi käyttää esimerkiksi Ukrainassa vangittujen Pohjois-Korean sotilaiden kuulusteluissa. Eteläkorealaisilla myös arvokasta tietoa Pohjois-Korean sotilaallisista taktiikoista ja toimintatavoista.
Etelä-Korean puolustusministeriön mukaan mahdollisia toimenpiteitä tarkastellaan ”avoimin mielin”. Myös tappavien aseiden toimittamista Ukrainaan pohditaan. Tähän asti Etelä-Korea on tarjonnut humanitaarista apua koko sodan ajan Ukrainalle.
Etelä-Korea suunnittelee sotilaiden lähettämistä Ukrainaan | Verkkouutiset
Etelä-Korea suunnittelee sotilaiden lähettämistä Ukrainaan | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
LastInFirstOut
Korpraali
Olisi aika pistää vähän jäitä hattuun näiden maailmansotajuttujen kanssa, sekä yleisesti kaikkien "Venäjä valmis hyökkäämään 3-5-7 vuoden päästä maahan X ja Y" arveluiden joita kaikenlaiset aasintuntijat mediassa levittelevät. Ymmärrän toki että pelottelulla on usein sinänsä hyvä tavoite, eli saada poliittiset päättäjät ja kansalaiset ymmärtämään että maanpuolustus tarvitsee rahaa ja ihan vitusti että saadaan jatkossakin olla vapaita eikä jonkun moraalittoman diktaattorin alamaisia. Valitettavasti pelottelu helposti kääntyy itseään vastaan, kun aletaan pelkäämään niin paljon että varustautumisen sijaan ryhdytään antautumaan jo etukäteen, kuten juuri tehtiin Ukrainan kanssa, varmoina että Kiova kaatuu minuuteissa ellei suorastaan sekunneissa jolloin Ukrainan auttaminen on täysin turhaa.
Katsotaanpa nyt sitä mikä oikeasti on tilanne. Venäjä on yrittänyt yli 2,5 vuoden brutaalin sodan ajan valloittaa Ukrainaa, sinne on heitetty kaikki peliin mitä löytyy mukaan lukien parhaat joukot ja parhaat aseet, ainoa mitä ei ole käytetty on massatuhoaseistus. Mikä on tulos? Tokihan Kiova on Venäjän hallussa, kuten muutkin tärkeimmät kaupungit, koko maasta sähköt poikki, Ukrainan armeija polvillaan ja kansa kauhuissaan odottamassa tsaarin rangaistusta uppiniskaisille alamaisille?
No ei. Sen sijaan tilanne on se että Ukrainan armeija taistelee, Venäjä etenee niin hitaasti että sitä ei kartalla edes huomaa ja sekin mielettömin tappioin, Ukrainan vaihtaessa oikeaoppisesti tilaa ajaksi kuluttaen vihollista. Noinhan Venäjä itsekin on aina puolustussotansa sotinut, ensin peräännytään ja menetetään alueita, mutta vihollinen kuluu ja lopulta voitetaan. Kartalla näyttää pahalta niille jotka eivät tunne sotataitoa, eikä juuri länsimediassa kukaan näytä tajunneen että näinkin voi tehdä, ja Ukrainan asemassa se olisi hyvä idea, kun kyseessä on suuri maa eikä mikään Israel. Tilanne on se, että yksikään Ukrainan merkittävistä kaupungeista ei ole Venäjän hallussa, ei edes Herson. Ei Odessa. Ei Kiova. Ei hitto soikoon edes Harkova, joka on vain kivenheiton päässä Venäjän rajasta, mutta kun ei vaan suuri valloittajamme Putin onnistu edes Harkovan valloituksessa, vaikka tuhannet venäläiset ovat kuolleet sitä yrittäessään. Kirsikkana kakun päälle Ukrainan joukot pitävät hallussaan osaa Venäjän alueesta Kurskissa, eikä Venäjä saa heitettyä niitä ulos sieltä vaikka aikaa kuluu kuukausia ja kaatuneita kasaantuu.
Tilanteen ollessa tämä, jotain pohjoiskorealaisia tulee joku määrä Venäjän avuksi, ja sitten pelätään Ukrainan nyt kaatuvan tuon sotilasmahdin edesssä, ja sen jälkeen sitten ollaankin jo hyökkäämässä Suomeen, Baltiaan ja Puolaan, eikä tämäkään riitä, vaan Saksaankin ollaan menossa, ja vieläpä jokin "ylivoimainen vihollinen" tekee tämän hyökkäyksen. Kukahan se vihollinen mahtaa olla, kun Venäjä on näin kusessa Ukrainan kanssa? Kun Euroopan väkiluku, NATO:n väkiluvusta puhumattakaan, on monta kertaa suurempi kuin Venäjän? Kun Venäjän talous ja tuotantokapasiteetti eivät alkuunkaan pärjää lännen vastaaville, jos länsi vain potkaisee homman käyntiin, ja siinä vaiheessa on vähän pakko potkaista jos oikeasti on sota käynnissä?
Kiinako sieltä marssii Venäjän läpi NATO:a vastaan, koska sillähän se kansa pysyy tyytyväisenä kun talous ja elintaso kasvavat? Muut BRICS-maat messissä, Brasilian laivasto tekee yllätysmaihinnousun Portugaliin ja Norjaan, Intian joukkojen marssiessa kiinalaisten ystäviensä (joiden kanssa eivät suinkaan tappele jatkuvasti verissäpäin raja-alueillaan) rinnalla tuhoamaan länttä? Pohjois-Korean valtava kansa ja talous antavat toki oman lahjansa projektille. Ei, ei tää nyt oikein vakuuta. Ydinsotien ja maailmansodan pelkääminen on juuri se mikä on Venäjän etu. Jos länsi panikoi suursodan pelossa eikä uskalla sen vuoksi auttaa Ukrainaa riittävästi, Venäjällä on paremmat mahdollisuudet ottaa minkä pystyy Ukrainasta. Eli pitäisi pitää ne päät kylminä ja realismi etusijalla. Ja niin saatanasti palautetta poliitikoille kun pystytte: Ukrainelle apua ja Suomen maanpuolustuksen lisää rahaa, jos sitä rahaa on riittänyt kaikenmaailman Venäjän ystävyysseuroille miljoonatolkulla niin riittäköön nyt myös vähän hyödyllisempiin tarkoituksiin.
Sitte kun viellä ajatellaan semmosta hatusta vedettyä tilannetta, että ryssät olis Kiovassa... Millä lihaksilla ne pitäis ton maan hallinnassaan??? ei millään... Se on sama kun joku ryssä huutais Tampereen torilla että tää maa on meidän... kaikki uskois, vai uskoisko
Pitää muistaa, että Pöö-Korean asevoimissa laitetaan valtava paino erikoisjoukoille ja niitä on koulutettu valtava määrä (Wikipedia puhuu 200 000 sotilaasta). Tämä sen takia, että sabotööritoiminta Etelässä on yksi muutamasta keinosta, jolla Pohjoinen toivoo saavansa edes jotakin aikaan. Perinteisessä sodankäynnissä ei tulla täydellä puskulla edelleenkään edes neljän kilometrin demilitarisoidun alueen läpi, joukkojen laadussa on liian suuri ero Etelän hyväksi tänä päivänä. Koulutus on siis varmasti erikoisjoukoilla parasta mitä Pohjoisella on tarjota, mutta eiköhän siinäkin ole määrässä oma laatunsa.
Tähän one-lineriin vastaus: Kuka sanoo, että 5-10 vuoden päästä ne rajalle rynnivät ukot puhuvat pelkästään venäjää ? Jep jep
Ja sitten niille, jotka lukevat koko jutun:
Tai edes käyttävät Neuvostoliitossa valmistettuja välineitä ?
Ei tarvita kuin onnistunut hyökkäysota, niin kyllä niitä jatkoon mukaan lähteviä kansakuntia alkaa löytyä ihan omilla agendoillaan. Kiina kaipaa Taiwania, Pohjois-Korea Etelä-Koreaa, Iran Israelia ja kyllä sieltä eteläamerikastakin löytyy ihan riittävästi omia ambitioita... saati sitten mitä pohtivat mätämunat euroopan sydänmessä. Pahan akseleita löytyy aika tavalla.
AIka tiukilla on länsimaailma tämän "pienen" Ukrainan puolustamisenkin kanssa. Mitähän sitten tapahtuu, kun alkaa paukkua useammassa kohdassa yhtäaikaa ?
Voidaan olla aika varma, että venäjä jatkaa sotateollisuuden täysillä pyörittämistä ja kiihdyttämistä loppuun asti. Siihen sillä ei oikeastaan enää mitään muuta vaihtoehtoa ole olemassakaan. Jos sotateollisuus loppuu romahtaa koko venäjän talous. Valuutta on jo kuraa ja kelpaa oikeastaan vain sisäiseksi maksuvälineeksi.
Lännessä ei aseteollisuutta ole VIELÄKÄÄN nostettu riittävälle tasolle - Ukrainassa on jatkuvasti ollut vajetta ammuksista, kalustosta ja muusta materiaalista.
Ei kannata aliarvioida venäjää ja sen kykyä olla välittämättä omista kansalaisistaan. Koko kansahan on jo leikkikouluiästä alkaen valjastettu äitivenäjän "puolustamiseen". Venäjä ei ole vielä nostanut aktiivisen armeijansa kokoa yli kahteen miljoonaan ukkoon vaikka se olisi väestöpohjan mukaan mahdollista - se olisi eskalaatiota, jota pelkäävät (vielä) sisäisestikin, mutta hetki jolloin on pakko lyödä all-in lähenee. Pohjoiskorealaisten käyttäminen vain viivyttää tuota hetkeä.
Sitten kannattaa pitää mielessä nämä:
Länsi sotii rahalla ja venäjä sotii ukoilla.
Lännessä ihmisellä on arvo, venäjällä ei.
Lännessä tuotanto on markkinatalouden armoilla, venäjällä ei.
Lännessä on rajoituksia aseiden käytölle, venäjällä ei.
Lännessä siviileitä suojellaan käyttäen siihen rajallisia resursseja, venäjällä ei.
Länsi sotii noudattaen säännöksiä, venäjä ei.
Sota on 90%:sesti Ukrainan alueella ja Ukrainan infrastruktuuria tuhotaan kiihtyvällä tahdilla. Venäjän omalla alueella kärsimykset ovat huomattavasti pienemmät.
jne.
Niin kauan, kun näitä venäjän etuja ei saada nollattua jollain vaihtoehtoisella tavalla niin Ukraina tulee olemaan jatkuvasti kokonaisuudessa se tapahtumiin reagoiva osapuoli eikä proaktiivinen toimija, jolla on kyky lopettaa sota.
Nyt on käsillä oikeasti se hetki, kun Ukrainan sodassa pitää länsimaiden tehdä vahvoja (ja vaikeita) päätöksiä. Me olemme kaikki sodassa venäjän kanssa ja mikäli nyt ei terästetä tukea meidän käy vielä huonosti. Ukraina EI saa joutua alueluovutuksiin.
Jos työkalupakissa on vasara niin ei kannata kärkipihdellä alkaa lyömään naulaa puuhun. Olisi aika lännen kaivaa se vasara esiin.
Putin pelkää ”salaista asetta” – Tutkijalta tiukka arvio Kremlistä
Länsimaat ymmärtävät Venäjän ja Vladimir Putinin jatkuvasti väärin, ja tulevat siksi vain rohkaisseeksi vallanhimoista Venäjää sodassaan länttä vastaan, toteaa tutkija.Yksi sitaatti artikkelista:
Paras tapa ehkäistä eskalaatiota olisi Domańskan mukaan osoittaa olevansa sotilaallisesti, taloudellisesti ja poliittisesti valmis eskalaatioon.
Putinia ei tutkijan mukaan tulisi edes tunnustaa Venäjän lailliseksi johtajaksi.
Lähde:
Putin pelkää ”salaista asetta” – Tutkijalta tiukka arvio Kremlistä
Länsimaat ymmärtävät Venäjän ja Vladimir Putinin jatkuvasti väärin, ja tulevat siksi vain rohkaisseeksi vallanhimoista Venäjää sodassaan länttä vastaan, toteaa tutkija.
Putin pelkää ”salaista asetta” – Tutkijalta tiukka arvio Kremlistä
Länsimaat ymmärtävät Venäjän ja Vladimir Putinin jatkuvasti väärin, ja tulevat siksi vain rohkaisseeksi vallanhimoista Venäjää sodassaan länttä vastaan, toteaa tutkija.Puolalainen Venäjä-tutkija Maria Domańska katsoo, että länsimaat ymmärtävät Vladimir Putinin Venäjän perusteellisesti väärin ja tulevat samalla vahvistaneeksi Venäjän vaarallista käytöstä.
Domańska kirjoittaa ajatushautomo Cepan raportissaan, että länsimaiden päättäjät usein luulevat Venäjän toimivan länsimaisen strategisen logiikan mukaisesti tai yleistävät kylmän sodan aikaisia kokemuksia Putinin Venäjään.
Domańska katsoo myös, että länsimaissa pelätään Venäjän vallanvaihtoa, sillä se voisi johtaa levottomuuksiin, jotka puolestaan voisivat läikkyä Venäjän rajojen yli. Näin länsi tulee vain vahvistaneeksi Putinin hallintoa, jonka kaatumista sen pitäisi ajaa, tutkija toteaa.
Domańskan mielestä länsimaissa pitäisi ymmärtää se, että ”Venäjä näkee demokraattiset arvot suurimpana turvallisuusuhkanaan”.
Venäjällä länsimaiset, demokraattiset arvot esitetään ”lännen salaisena aseena venäläistä sivilisaatiota kohtaan”. Demokratiaa pidetään vaarallisena aatteena, kuin kulkutautina, joka saastuttaa venäläiset. Puolustusliitto Natoa Venäjä pitää demokraattisen aatteen levittämisen työkaluna, Domańska jatkaa.
Venäjää johtaa Putin ja hänen pieni ydinpiirinsä. Koko maa on käytännössä diktaattori Putinin oikkujen varassa, eikä mitään hillintämekanismia ole – toisin kuin Neuvostoliiton aikana, tutkija huomauttaa. Kaiken ylittävä tavoite on pysyä vallassa.
Tutkijan mukaan lännessä ei ymmärretä myöskään sitä, että Venäjän kanssa ei voi neuvotella tavalla, jota länsimaat pitävät neuvotteluna.
Venäjää ohjaa nollasummapeli, ja venäläinen neuvottelu muistuttaa armeijan käytäntöjä: ehtoja asetetaan määräävästä asemasta käsin, Domańska kuvaa. Länsimaiden ulkopolitiikka on diplomatiaa, mutta Venäjälle se on kiristystä, hän jatkaa: Venäjä ”neuvottelee” vaatimalla jotain, johon sillä ei ole alun perinkään ollut oikeutta. Länsimaat Venäjä näkee heikkona, koska ne hakevat kompromissia.
Länsi on pyrkinyt välttämään eskalaatiota koko sen ajan, kun Venäjä on käynyt hyökkäyssotaansa Ukrainassa. Suuri tutkijoiden joukko katsoo, että tästä syystä Ukrainalle on jatkuvasti annettu liian vähän ja liian myöhään aseapua, ja länsimaat ovat myös julkisesti ilmoittaneet, millaisia aseita ne eivät Ukrainalle anna. Tämä toimintamalli on Domańskan mukaan vain yllyttänyt Venäjää.
Paras tapa ehkäistä eskalaatiota olisi Domańskan mukaan osoittaa olevansa sotilaallisesti, taloudellisesti ja poliittisesti valmis eskalaatioon.
Putinia ei tutkijan mukaan tulisi edes tunnustaa Venäjän lailliseksi johtajaksi.
Venäjän vaaleja kuvataan yleisesti vilpillisiksi ja maan perustuslakia on muutettu useaan kertaan Putinin valtakauden pidentämiseksi.
Kansainvälinen rikostuomioistuin (ICC) on antanut Putinista pidätysmääräyksen, ja Kremlin raivokas reaktio asiaan osoittaa, että isku on ollut kova Putinin imagolle, Domańska kirjoittaa.
Peetteri
Kersantti
Sellaista Hesarikin tässä maalaili (Tai Guardiania taisi seurailla), että erikoisjoukot lähtisivät luokkaretkelle Ukrainaan ja olisi kiva jos olisi palaajiakin? Videoon valitut ainakin ihan särmännäkösiä eivätkä olleet uskossaan heikossa oleviadissidenttitriathlonisteja
Pohjois-Korea | Tämä tiedetään Pohjois-Korean ”myrskyjoukoista” – eliittijoukot lähetetään oppipojiksi Ukrainaan
Kyseessä ei olisi ensimmäinen kerta, kun Pohjois-Korea osallistuu sotatoimiin rajojensa ulkopuolella.
www.hs.fi
Brittilehti The Guardian kertoi maanantaina, että Pohjois-Korea ei ole koskaan lähettänyt niin suurta määrää sotilaitaan ulkomaille. Venäjälle lähetettyjen joukkojen sanotaan kuuluvan Myrskyjoukot-nimiseen erikoisjoukkojen yksikköön, kertoo eteläkorealaislehti Hankyoreh.
Pohjois-Korean joukoille annettavia tehtäviä voivat Cranny-Evansin mukaan olla ammuksien siirtäminen ja linnoitteiden kaivaminen etulinjan läheisyydessä. Joukkoja voidaan myös ohjata syvemmälle selustaan tai Venäjälle, jotta Venäjän omia joukkoja vapautuisi. Joukkoja voidaan myös laittaa ”koulutuskiertoon”, jotta niiden taisteluosaaminen karttuisi. Pohjoiskorealaisten on muun muassa opittava halpojen lennokkien merkitys taistelukentällä. Sekä Venäjä että Ukraina käyttävät lennokkeja hyökkäyksissään.
Noihin P-Korean taktiikoihin liittyen, onko mitään käsitystä, miten komentosuhteet menevät niiden P-Korean joukkojen suhteen? Jos ne on suoraan alistettu ryssien kommentoon, niin niiden toiminnasta ei välttämättä opi muuta kuin, että ryssien komennossa tekevät päättömiä lihamyllyhyökkäyksiä. Tekisivätkö niin omien kentsujensa komennossa, kuka tietää?
Olen siis hieman skeptinen siitä, mitä E-Korea voisi Ukrainassa oppia siitä, miten P-Korea sotisi niemimaalla. Toki nykyaikaisen sodankäynnin muiden oppien suhteen Ukrainassa oleilu varmaan olisi hyödyksi melkein mille armeijalle tahansa. Ja olen toki samaa mieltä senkin suhteen, että Ukrainan kanssa liittoutuminen olisi E-Korealle pitkällä tähtäimellä hyvä juttu, vaikka se nyt rahaa maksaisikin.
Siviilipalvelusmies
Alikersantti
Aloin jo olla huolestunut kun tuntui yhdessä vaiheessa että kaikki uudet nimimerkit syöttävät ryssän narratiivia. No bänneihin ne on tainnut päätyä, sun tapauksessa siitä ei taida olla pelkoa
Periaatteessa olen samaa mieltä. Tuohan sitä itselläkin on takaraivossa. Se että meitä keitetään hitaalla lämmöllä kattilassa. On siitä niin paljon esimerkkejä, yksittäiset poliitikot Euroopassa tai eläköityneet kenraalit välillä varoittavat, mutta silti mitään kovin kummoista ei tunnu tapahtuvan. Viimeksi tänään julkisuudessa taas tietoja epäilyttävistä droneista ja kriittisestä infrasta ihan kotisuomessa. Enää ei edes hätkäytä, siitä on tainnut tulla uusi normaali?
Että vaikka Venäjä on kuin sortumispisteessä, niin se pelaa niin radikaalisti erilaisilla säännöillä että on ihan aidosti vaikea nähdä tulevaa.
