Ukrainan konflikti/sota

IS Ukraina seuranta:

Skandaali roihahti Ukrainassa – ulkomailla koulutettu prikaati ”katosi”

Ukrainassa on noussut skandaali, kun yksi maan lännessä koulutetuista ja länsikalustolla varustetuista uusista prikaateista on jouduttu hajottamaan pian rintamalle saapumisen jälkeen.

Sotaa seuraavien riippumattomien ukrainalaislähteiden mukaan perimmäisenä syynä ovat prikaatin henkilöstöongelmat ja puutteellinen johtaminen, jotka kuvastavat laajemminkin Ukrainan armeijan pahimpia haasteita.

Ukrainalaisen sotakirjeenvaihtajan Juri Butusovin mukaan jopa 1700 prikaatin sotilaista ”katosi” ennen rintamalle saapumista.

Syynä oli todennäköisesti pakoilu pakkovärväystä. Noin 2500 sotilasta myös siirrettiin Butusovin mukaan muihin yksiköihin jo viime kesänä ennen koulutusta.

155. mekanisoidun prikaatin oli määrä olla täydessä vahvuudessaan 5800 miehen iskujoukko. Koulutukseen Ranskassa osallistui kuitenkin lopulta vain hieman alle 2000 sotilasta.

Prikaatin kalustoon kuului saksalaisia Leopard-tankkeja ja ranskalaisia Ceasar-telatykkejä, jotka ovat Ukrainan saaman maavoimien länsikaluston parhaimmistoa.

Nekään eivät auttaneet, kun rajusti vajaalukuinen prikaati lopulta joulukuussa nilkutti torjumaan Venäjän hyökkäystä itärintaman keskeisimmässä polttopisteessä Pokrovskissa.

Prikaatin on kerrottu kärsineen heti merkittäviä tappiota ja menettäneen myös tankkejaan. Tappioiden seurauksena prikaati on Forbesin mukaan nyt käytännössä lakkautettu ja miehistö sulautettu muihin yksiköihin.

Jälkipuinti kohutun prikaatin tapauksesta kuitenkin jatkuu.

Juri Butosovin mukaan asiasta on avattu Ukrainassa rikostutkinta.

Avointen lähteiden tiedustelua tekevällä ukrainalaisella Tatarigami_UA-tilillä on arvosteltu rajusti maan armeijan johtoa.

- Syytteeseen pitäisi saada armeijan komentaja Oleksandr Syrskyi. Prikaati oli aseistettu länsikalustolla ja koulutettu Ranskassa, joten tapaus on organisatorinen ja johtamiseen perustuva epäonnistuminen, X-tilillä kirjoitettiin keskiviikkona.

Kritiikki suuntautuu käytännössä myös presidentti Volodymyr Zelenskyin hallintoa kohtaan.

Ukraina on tavoitellut 13 uutta prikaatia asevoimiinsa, jotta se kykenisi vastaamaan Venäjän jatkuviin hyökkäyksiin maan eri rintamilla. 155. prikaati oli yksi niistä.

Arvostelijoiden mukaan kyseessä on ulkomaille suunnattu julkisuustemppu, jolla Ukraina yrittää osoittaa, että se kykenee yhä vastustamaan menestyksekkäästi Venäjää.

Arvostelijoiden mukaan uudet prikaatit eivät ratkaise kroonista miespulaa, jonka on usein toistettu olevan Ukrainan vakavin ongelma. Järkevintä olisi ollut kouluttaa miehistöä ja sijoittaa heidät suoraan nykyisten, kokeneiden prikaatien alaisuuteen vahvistukseksi.

Käytännössä näin on nyt käynyt, mutta vasta merkittävien tappioiden jälkeen.

Purevaa kritiikkiä on esittänyt esimerkiksi Ukrainan kansalliskaartiin nykyisin kuuluvan Azovin prikaatin päällikkö, everstiluutnantti Bohdan Krotevytsh.

- Onko se idiotismia, kun luodaan uusia prikaateja ja kalustetaan ne näin, ja samalla olemassa olevat (prikaatit) ovat vajaalukuisia, Krotevytsh kysyi Forbesin mukaan.

155. prikaatin koulutuksessa on raportoitu muitakin puutteita, kuten kiire ja epärealistiset odotukset.

- Maan poliittinen ja sotilasjohto tosiasiassa pelasi 155. prikaatilla antamatta sille tilaisuutta systemaattisesti valmistautua ja harjoitella. Komentajille ei annettu aikaa luoda itse taisteluvalmiita joukkoja, Juri Butusov kirjoitti.

155. prikaatin tapaus muistuttaa Ukrainan vuoden 2023 epäonnistunutta vastahyökkäystä etelärintamalla.

Vastahyökkäyksen jälkipuinnissa todettiin, että tuolloin uudet länsimaisella kalustolla varustetut yksiköt heitettiin hyökkäykseen riittämättömällä koulutuksella ja kokemuksella, ja ne pysähtyivät nopeasti venäläisten miinakenttiin ja tykkituleen.

Raportit Ukrainan sotarintamilta ovat viime aikoina kertoneet puolustustaistelun pahimmaksi ongelmaksi miespulan ja vajaalukuiset yksiköt, jotka eivät kykene pitämään asemiaan. Monet yksiköt ovat myös joutuneet taistelemaan kuukausia, jopa vuosia ilman mahdollisuutta rotaatioon ja lepoon.
Saattaa olla ihan totta mutta kai nyt sieltä edes muutama leopardin tai ceasarin kaapattu/tuhottu runko olisi kuvattu... Ehkä ei vaan tule tälle foorumille asti?!

IS lainaus: "Nekään eivät auttaneet, kun rajusti vajaalukuinen prikaati lopulta joulukuussa nilkutti torjumaan Venäjän hyökkäystä itärintaman keskeisimmässä polttopisteessä Pokrovskissa."

Taas. Mahdollista mutta rysyt etenee ryömien Pokrovskissa niin kuka tässä nyt oikein epäonnistuu?

Kommentoin siis IS:n artikkeliin, en sen postaajaan
 
Saattaa olla ihan totta mutta kai nyt sieltä edes muutama leopardin tai ceasarin kaapattu/tuhottu runko olisi kuvattu... Ehkä ei vaan tule tälle foorumille asti?!
Varjopuolia juuri siinä kun ei haluta nähdä mitään materiaalia Ukrainalaisten tappioista, siitä voi seurata sitten enemmän tai vähemmän vääristynyt kuva milloin mistäkin asiasta. Voi toki myös sillä olla osansa että ryssällä on heikompi kyky kuvata/tallentaa tappiota droonien kautta, tiedä häntä... Missäänhän ei sanota että tappiot olisi erityisesti koskeneet ns. raskasta länsikalustoa: "Prikaatin on kerrottu kärsineen heti merkittäviä tappiota ja menettäneen myös tankkejaan."

Tankeista puhutaan eli määrä voi periaatteessa olla mitä vain alkaen monikon luvusta 2kpl 🤯 Merkittävät tappiot voi puolestaan kohdistua myös elävään voimaan. Ihan arvailua näillä pohjatiedoilla, mikä tarkoittaa siis myös sitä ettei länsikalustoa tarvi olla menetetty paria hassua enempää, eikä artikkeli silti ns. valehtele mistään.


IS lainaus: "Nekään eivät auttaneet, kun rajusti vajaalukuinen prikaati lopulta joulukuussa nilkutti torjumaan Venäjän hyökkäystä itärintaman keskeisimmässä polttopisteessä Pokrovskissa."

Taas. Mahdollista mutta rysyt etenee ryömien Pokrovskissa niin kuka tässä nyt oikein epäonnistuu?

Kommentoin siis IS:n artikkeliin, en sen postaajaan

Eihän artikkeli Pokrovskin taistelua käsittele vaan ko. prikaatin kohtaloa/tilannetta.
Kuten aikaisemmin todettiin tuollakin rintaman miehitys on ilmeisesti melkoinen sillisalaatti eri joukkoja, yhden jo ennalta pahasti vajaasti miehitetyn pois vetäminen jostain tehtävästä ei kerro välttämättä ko. rintaman tilanteesta vielä mitään.

Pelottavan paljon vaan kuulostaa saman toistolta kun kokematon pumppu laitetaan pahaan paikkaan🤯 Pelkkä raskaan kaluston väärin käyttö voi drone uhan alla johtaa artikkelin esittämään lopputulokseen. Vaunut on ihan ampumaradan maalipalloja etulinjassa jos vastustajan drooneihin ei kyetä vaikuttamaan.
 
Tankeista puhutaan eli määrä voi periaatteessa olla mitä vain alkaen monikon luvusta 2kpl 🤯 Merkittävät tappiot voi puolestaan kohdistua myös elävään voimaan. Ihan arvailua näillä pohjatiedoilla, mikä tarkoittaa siis myös sitä ettei länsikalustoa tarvi olla menetetty paria hassua enempää, eikä artikkeli silti ns. valehtele mistään.
Artikkelissa sanotaan että:

"the lives of dozens of people who gave their lives near Pokrovsk as part of the 155th"

ainahan tappiot on perseestä,mutta jos puhutaan merkittävistä tappioista,niin "kymmenistä" kuulostaa vähän sensaatiohakuiselta verrattuna esmes ryssien päiväkohtaisiin tappioihin.
 
Tatarigami_UA on tosiaan kirjoittanut näistä yksikön jättäneistä / AWOL tapauksista jo jonkin aikaa, sanoo ongelman olevan systemaattinen eikä koske ainoastaan yhtä prikaatia: LÄHDE

I wrote about this on December 15th, though I refrained from mentioning specific units.

This is a systemic problem, not an isolated case of a bad brigade or wrong soldiers.

It will persist until the President will make changes in military leadership.


-

Toisaalta hän myös muistuttaa että ongelma koskee molempia osapuolia:

When it comes to desertions and AWOLs, Ukraine is not the only side facing these issues.

For example, according to a leaked document, Russia’s Southern Military District alone has recorded over 19,210 cases of AWOLs.

And that’s just a single district.

This is important context because if you only focus on Ukrainian AWOL numbers, you can develop a skewed perception that the Russian army is on the verge of breaking through.

When you know that Russian AWOL numbers are high, you know that they can't capitalize immediately


1735845965541.webp



 
Kyllähän se voi olla tekemätön paikka käytännössä polkaista esim. suorituskyvyn kannalta elintärkeä osaava upseeristo noinkin isolle täysin uudelle pumpulle jos/kun about kaikki osaajat ovat kiinni rintamalla :unsure:

Arvostelijoiden mukaan uudet prikaatit eivät ratkaise kroonista miespulaa, jonka on usein toistettu olevan Ukrainan vakavin ongelma. Järkevintä olisi ollut kouluttaa miehistöä ja sijoittaa heidät suoraan nykyisten, kokeneiden prikaatien alaisuuteen vahvistukseksi.

Käytännössä näin on nyt käynyt, mutta vasta merkittävien tappioiden jälkeen.

Purevaa kritiikkiä on esittänyt esimerkiksi Ukrainan kansalliskaartiin nykyisin kuuluvan Azovin prikaatin päällikkö, everstiluutnantti Bohdan Krotevytsh.

- Onko se idiotismia, kun luodaan uusia prikaateja ja kalustetaan ne näin, ja samalla olemassa olevat (prikaatit) ovat vajaalukuisia, Krotevytsh kysyi Forbesin mukaan.
Lokakuussa 155. prikaati lähti koulutukseen Ranskaan. Sinne lähetettiin 1924 sotilasta, joista yli vuoden palveluskokemus oli vain 51:llä, alle vuoden kokemus 459:llä, ja suurin osa, 1414, oli juuri otettu palvelukseen ja he olivat palvelleet alle kaksi kuukautta; noin 150 henkilöä lähetettiin Ranskaan jopa ilman peruskoulutuksen suorittamista. Ranskassa noin 50 prikaatin sotilasta karkasi. Censor.NET-päätoimittaja raportoi myös, että prikaatille ei annettu riittävästi tarvittavaa aseistusta. Esimerkiksi prikaati ei saanut valtiolta yhtään dronea taistelutehtävien suorittamiseen. Lisäksi Butusovin mukaan elektronisen sodankäynnin välineet (EW) puuttuivat kokonaan. Prikaatia avustivat vapaaehtoiset. Lisäksi kaikki 120 mm kranaatit, joita prikaatille annettiin valtion Minstrategprom-yrityksen valmistamina, osoittautuivat viallisiksi. Toimittaja syytti valtion poliittista ja sotilaallista johtoa harkitsemattomasta PR-tempusta ja vaati heitä vastuuseen.
 
Ukrainan miinojen raivaamisesta juttu Kiev Independentissä. Ovat kehittäneet noita miinojen etsintäjärjestelmiä sekä raivaamisvälineitä niin, että mikäli saavat itsekehittämiään raivausrobotteja satoja hankittua, jutussa mainitaan 700, niin raivaustyö voisi olla tehty alle 10 vuodessa. Toki välineitä tuhoutuneekin tuossa työssä, joten todellisuudessa tarvittaneen tuhat tai enemmän. Jokatapauksessa käsin raivauksessa menisi satoja vuosia.

Todennäköisesti tarvitaan laajasti erilaista kalustoa kun maastoja on monenlaisia, mutta tuo halpa robotti toiminee kaikkein tyypillisimmissä kohteissa.


Uutisen mukaan Venäjä olisi värvännyt jopa 180000 vankia rintamalle. Ja Venäjällä on vankiloissa enää puolet siitä määrästä mitä oli 2014.

Tuolta ei välttämättä enää kovin paljon käyttökelpoista ainesta löydy, joten muualta pitäisi raapia lisää, mutta onko vapaaehtoisia ja jos mobilisoivat niin kestääkö kansan suosio kun kolmen päivän erikoinen operaatio lähtee neljännelle vuodelle täyttä sotaa.

 
Viimeksi muokattu:
Fighterbomper itkee puolestaan, että Ukrainalla on nyt täysi yliote Mustalla merellä. Laivasto shakitettuna, siviilialuksia ei voi suojata (niinkuin joku niitä olisi uhannut), hekot eivät enää uskalla vesidroonijahtiin kuin päivänvalossa hyvällä näkyvyydellä.

 
venäjän YK-lähettilään kommentit tilanteesta.


Käännös

GfWKeKpXYAApOFt
Kun kädet vapisee niin joko paha alzheimer tai venäjän tiedostustilaisuus.
 
Uutisen mukaan Venäjä olisi värvännyt jopa 180000 vankia rintamalle. Ja Venäjällä on vankiloissa enää puolet siitä määrästä mitä oli 2014.

Tuolta ei välttämättä enää kovin paljon käyttökelpoista ainesta löydy, joten muualta pitäisi raapia lisää, mutta onko vapaaehtoisia ja jos mobilisoivat niin kestääkö kansan suosio kun kolmen päivän erikoinen operaatio lähtee neljännelle vuodelle täyttä sotaa.

Tämähän ei ole ongelma. Stalinin konstit käyttöön. Vangitaan riittävä määrä kulakkeja. Loppu hoituu itsestään.
 
Tässä on juttua, että pelkästään yhteen venäläiseen sairaalaan tulee 1000 haavoittunutta päivässä:

Ihme muuten ettei sairaaloista tai näistä haavoittuneista leviä oikeen mitään materiaalia nettiin :unsure: Kiellettyä tietysti, mutta määrät pitäisi tosiaan kaiken järjen mukaan olla aika poskettomia🤯 Kyllä sitä luulisi väkisin lipeävän eetteriin:unsure: Tuleehan selustan iskuistakin ryssän puolelta aina jonkun kuvaamaan materiaalia heti julki, joko ihan osumasta tai ainakin lopputuloksesta myöhemmin, taatusti kiellettyä pitäisi senkin olla:unsure:
 
Jerome Militarylandistä on kelvollisesti "suomentanut" tuon sotakirjeenvaihtaja Butysovin uutisjutun 155. prikaatin kohtalosta. Lisäksi hänen tietojen mukaan huomenna olisi Stavkan eli sotilasjohdon palaveri, jossa mahdollisesti otettaisiin koppia tuosta korkeimmalla tasolla.

Ukrainian President Zelenskyy is set to convene the Stavka on January 3, 2025. The primary agenda is expected to address the revelations surrounding the 155th Mechanized Brigade, brought to light by Yuriy Butusov. Hopefully, this will prompt the Ukrainian command to reconsider its approach, halt the formation of new brigades, and redirect available mobilized personnel to critically understaffed yet experienced brigades that are currently holding the line with minimal resources.
 
Ryssäläisen juoruja, väite on että Ukrainalla olisi hyvin suuri määrä lankaohjattuja FPV-droneja käytössään (kirjoittavat kokoluokassa "satoja tuhansia"):

A new threat looms: Russians predict the imminent deployment of "hundreds of thousands" of fiber-optic-controlled drones by the AFU—drones that are impervious to electronic warfare.

This claim is allegedly supported by reports of large-scale component purchases from China.

On certain fronts, including Pokrovsk, Ukrainian forces are reportedly already using these drones extensively.

According to the blogger, their use has led to substantial losses in equipment.

The post is lengthy but provides some great context.


1735854232828.webp

-

1735854255272.webp

-

1735854271132.webp


-

Tuli myös ohimennen mieleen että voisivat kokeilla sovittaa tällaisen dronen sellaisen meridronen kyytiin. 10km tai jopa 20km pitkä optinen lanka tekisi mahdolliseksi hyvin kauas yltämisen, tosin silloin pitää tietää että siellä kaukana on jotain tuhoamisen arvoista.

Toinen ryssälähde listasi lankaohjatun FPV-dronen haitaksi mm. huonon liikehtimiskyvyn ja hitauden, jos verrataan perinteiseen FPV-droneen.

Helppo uskoa tuo, koska dronen kyydissä on kaikki sama mitä perinteisellä FPV-dronellakin, mutta myös se suuri "lankakerä". Drone ei sinänsä "vedä lankaa perässään" koska se aukikelautuu kelalta kokoajan, mutta se "lankakerä" itsessään on suuri ja vaikuttaa paitsi painonsa niin myös ilmanvastuksensa osalta.

Mietin silti että tuollaisen laukaisu esim. Mi-8 helikopteria vastaan voi olla hyvin vaikea havaittava eikä kopteri saa varoitusta esim. EW-järjestelmien kautta. Ilmatorjuntaohjuksen laukaisu näkyy myös lämpöjälkenä ja suuresta savupilvestä johtuen; dronen laukaisu ei ole yhtä selvä.

Ukrainan meridroneja käytetään jo nyt Starlink-antennien kautta joten luulisi että lankaohjatun FPV-dronen yhdistäminen siihen onnistuisi.

Mietin myös että Mi-28 kopteri joka laukaisee oman pst-ohjuksensa joutuu ohjaamaan sen maaliinsa eli olemaan paikoillaan ohjuksen lennon ajan. Muistelen niiden ohjusten kantomatkan olevan hieman yli 10 km, ehkä 15 km. JOS olisi jonkinlainen varoitus tai ennakotieto kopterin tulosta, sitäkin voisi yrittää ampua tällaisella dronella.

En väheksy tämän haasteita, koska kopterit ovat ketteriä ja lentävät nopeasti niin halutessaan. Lisäksi FPV-dronen osuma ei välttämättä pudota kopteria koska ontelopanos voi läpäistä sen rikkomatta välttämättä mitään tärkeää. Kenties tällaista maalia tulisikin ampua dronella jossa on perinteisempi sirpalekärki eikä ontelopanosta.

-

MUOKKAUS: tässä se ryssäläinen lähde joka arvioi näiden dronejen "hyviä ja huonoja puolia" (en mene takuuseen luotettavuudesta):

1735855266366.webp

 
Viimeksi muokattu:
Jerome Militarylandistä on kelvollisesti "suomentanut" tuon sotakirjeenvaihtaja Butysovin uutisjutun 155. prikaatin kohtalosta. Lisäksi hänen tietojen mukaan huomenna olisi Stavkan eli sotilasjohdon palaveri, jossa mahdollisesti otettaisiin koppia tuosta korkeimmalla tasolla.

Ukrainian President Zelenskyy is set to convene the Stavka on January 3, 2025. The primary agenda is expected to address the revelations surrounding the 155th Mechanized Brigade, brought to light by Yuriy Butusov. Hopefully, this will prompt the Ukrainian command to reconsider its approach, halt the formation of new brigades, and redirect available mobilized personnel to critically understaffed yet experienced brigades that are currently holding the line with minimal resources.

Varmaan länsimaiselta NATO-maalta puuttuu Ukrainan sodan etulinjakokemuksen tuoma ymmärrys nopeasti kehittyneestä droonien sotilaskäytöstä ja sen alla selviämiseen tarvittavasta elsosta. 155. prikaati varustettiin kokonaisuudessaan Ranskassa mutta tämä elementti jäi riittävässä määrin puuttumaan.

Tuon artikkelin lukemalla muuten paljastuu, että 155. prikaatin ongelmat johtuu osittain juuri nyt peräänkuulutetusta toimintatavasta - prikaatista imuroitiin miehistöä muihin yksiköihin, tosin tarina ei kerro että olivatko vastaanottavat yksiköt ns. vanhoja vai myöskin uusia vastaperustettuja prikaateja tms.

https://militaryland.net/news/sbi-opened-a-criminal-case-against-155th-brigade/

"The staffing of the brigade officially began in June, but the personnel did not have the opportunity to complete their full training. By July and August, over 2,550 servicemen from the 155th brigade were reassigned to reinforce other units. This effectively stripped the brigade of nearly all capable personnel, including those who had just been assigned to positions by the combat commanders. In doing so, the work carried out from March to June was entirely undone. As a result, the brigade had to be reorganized again in August. Yet, shortly after, an order was issued for the remaining personnel to prepare for deployment to France by the end of September."
 
JR2 twitterissä oli hyvä kooste ryssien menetyksistä kuukausittain 2024.

Muutamissa artikkeleissa näkyy pudotusta rajusti vuoden viimeisinä kuukausina. Mielenkiintoista nähdä jääkö tilanne tuollaiseksi ja jos jää niin ei kai se muusta johdu kuin siitä, että niitä ei juurikaan enää ole uhrattavaksi enempää. Myös drooneissa tuli joulukuu vähän alemmas ja ajoneuvoissa näkyy valtava nousu vuoden 2024 alkuun verrattuna.

Muistetaan, että alkuvuosi 2024 oli Ukrainalla jatkuvaa kranaattipulaa eikä droonejakaan vielä ollut miljoonaaluokassa, silti ryssien tykkejä menee nyt vähemmän määrä kuukaudessa kuin tuolloin. Kertoo kyllä miksi sieltä Pohjois-Koreasta saakka pitää vanhoja tykkejä haalia.

20250103_002413.webp

20250103_002420.webp



 
Back
Top