Ukrainan konflikti/sota

Kello käy:
http://yle.fi/uutiset/medvedev_pakotteiden_aiheuttama_haitta_moninkertaistuu_tana_vuonna/7945283

"Kriisin pitkittyminen voi merkitä, että hallituksen on ryhdyttävä poikkeuksellisiin toimiin. Yksi toimi saattaa olla eläkeiän nostaminen. Siitä ei ole kuitenkaan päätöstä ja asia vaatii perusteellisen julkisen keskustelun, Medvedev sanoi."

En usko, että tuottavan työntekemisen kannalta tuolla eläkeiän nostamisella on radikaalia vaikutusta, koska miesten elinajanodote on about 64v ja laskusuunnassa. Vanhuuseläkeraja on 60v. Voidaan varmaan olettaa, että jos kansan urhot kupsahtavat keskimäärin 64 vuotiaina, niin nuo 60+ vuodet eivät ole kovinkaan tuottavia ja vähentävät myös naisten työvuosien tuottavuutta.

http://www.etk.fi/fi/service/venäjä/628/venäjä


Johannes
 
Kello käy:
http://yle.fi/uutiset/medvedev_pakotteiden_aiheuttama_haitta_moninkertaistuu_tana_vuonna/7945283

"Kriisin pitkittyminen voi merkitä, että hallituksen on ryhdyttävä poikkeuksellisiin toimiin. Yksi toimi saattaa olla eläkeiän nostaminen. Siitä ei ole kuitenkaan päätöstä ja asia vaatii perusteellisen julkisen keskustelun, Medvedev sanoi."

En usko, että tuottavan työntekemisen kannalta tuolla eläkeiän nostamisella on radikaalia vaikutusta, koska miesten elinajanodote on about 64v ja laskusuunnassa. Vanhuuseläkeraja on 60v. Voidaan varmaan olettaa, että jos kansan urhot kupsahtavat keskimäärin 64 vuotiaina, niin nuo 60+ vuodet eivät ole kovinkaan tuottavia ja vähentävät myös naisten työvuosien tuottavuutta.

http://www.etk.fi/fi/service/venäjä/628/venäjä
Johannes
Sama tuli mieleen, kun uutista luki. Nykytilanne ei Venäjälle käy, joten parempi kertarytinä kuin ainainen rutina? Noin massiivisella talouden sakkaamisella luulisi, että johto varmistaa, että maa saa edes sitä kaipaamaansa sotaista glooriaa, ettei turhaan kansan pidä kärvistellä.
Suurta Catoa mukaillakseni: muuten olen sitä mieltä, että taidan lisätä lenkillä käymistä, kohta on kunto tarpeen.
 
Sama tuli mieleen, kun uutista luki. Nykytilanne ei Venäjälle käy, joten parempi kertarytinä kuin ainainen rutina? Noin massiivisella talouden sakkaamisella luulisi, että johto varmistaa, että maa saa edes sitä kaipaamaansa sotaista glooriaa, ettei turhaan kansan pidä kärvistellä.
Suurta Catoa mukaillakseni: muuten olen sitä mieltä, että taidan lisätä lenkillä käymistä, kohta on kunto tarpeen.

Sitä glooriaa ei tule, jos maassa ei julisteta jotain poikkeustilaa. Raha ei riitä. Ihan turhaa kasata ammuksia kasoihin pitkin peltoaukeita. Mutta onhan se jännän näköistä. Samanlaisia kuvia löytyy 70 vuoden takaa, mutta nyt ei eletä enää sitä aikaa.

Johannes
 
Tällä hetkellä sotilaat eivät käy raskaita taisteluita Donbassin alueella, sen sijaan tavallisille ihmisille (kannattivatpa he ketä tahansa) arki on yhtä taistelua ja tämä arkinen taistelu koskettaa suurinta osaa miehitetyn alueen asukkaita (ja tietenkin osaa ihmisiä jotka ovat hyvin lähellä rintamalinjaa mutta vapaan Ukrainan puolella). Miehitetyillä alueilla poikkeuksen muodostavat käytännössä ne ihmiset, jotka ovat kiinteässä yhteydessä alueen separatistihallinnon huippuun tai kuuluvat siihen huippuun, samoin tietyt bisnesmiehet hyötyvät tilanteesta ja sitten yksittäiset sotilaat/upseerit jotka onnistuvat hyötymään "tiesulkubisneksestä" - tämän ryhmän mahdollisuudet pärjätä ja selviytyä ovat olennaisesti paremmat.

Sen sijaan se tavallinen kansa - he saavat nauttia aivan toisesta arjesta. Tällä hetkellä hintojen nousu ei ole se suurin ongelma, koska hinnat ovat käytännössä suurimmassa osassa tuotteita niin korkeita ettei heillä ole niitä varaa ostaa - silloin kun niitä on yleensä myynnissä. L on keskustellut siskonsa, ystäviensä ja entisten Donetskiin jääneiden kollegojen kanssa ja käytännössä kaikilla tilanne on se, että kansantasavalta ei ole maksanut palkkoja tai mitään korvauksia kuukausiin - osalla viimeisin tilille tullut raha kansantasavallan taholta on tullut viime vuoden marraskuussa. L: siskon asema on sikäli hyvä, että hän saa myös pientä eläkettä Ukrainan suunnalta, joskin saadakseen eläkkeen hänen on rekisteröidyttävä ja vierailtava vapaan Ukrainan puolella saadakseen eläkkeen käyttöönsä. Mikä taas on sitten oma ongelmansa ja maksaa aina epämääräisen summan korvauksina ja muina maksuina paikallisviranomaisille ja sotilaille - myös sotilaille vapaan Ukrainan puolella (ikävä kyllä osa ukrainalaisista sotilaista hyötyy vierailuista ja he vaativat satunnaisia korvauksia vierailijoilta - usein korvaukset vaaditaan ostoksista tavaroina).

Tilanne Donetskissa on se, että tavallisen kansan ulottuvilla on enää kovin vähän elintarvikkeita - L:n läheiset ja ystävät ovat viimeisinä viikkoina syöneet pääasiassa leipää ja puuroa - muuhun ei ole varaa tai muuta ei ole saatavilla. Satunnaista helpotusta tuo humanitaarinen apu, L:n sisko on saanut viimeksi tällaista apua noin kolmisen viikkoa sitten saadessaan työpaikalta pakkauksen separatistien toimittamaa humanitaarista apua (avun lähettäjä ei ole tiedossa) ja tuolloin apupaketti piti sisällään kokonaista kolme tölkkiä säilykelihaa (sen jälkeen hän ei ole lihaa saanut mistään) ja perunoita sekä jauhoja ja sokeria. Osa L:n ystävistä ei ole saanut kuukausiin apupaketteja - mihin ja kenelle joutuvat, se ei ole tiedossa... (tai jokainen voi päätellä mihin ne alueella joutuvat ja kuka kerää hyödyn).

Moni odottaa kesää ja satokauden alkua - ruokavalioon tulisi mahdollisesti vaihtelua ja moni saisi mahdollisuuden viljellä pihapiirissä vihanneksia.

vlad.
 
Selvitäppä vlad, jos mahdollista, pääseekö Itä-Ukrainasta halutessaan aidosti veks kohti länttä?

Molempien osapuolten korruptio ja omavaltaisuus eivät ole uutisia. Kuuntelin männä viikolla tarinaa ukrainalaisesta korruptiosta. Masentavaa kuultavaa.
 
Tällä hetkellä sotilaat eivät käy raskaita taisteluita Donbassin alueella

Vahvistetut tulitaukorikkomukset viime päivinä ovat olleet lähinnä käsiase- ja heitintulta Shyrokynen alueella. Myös Piskyn alue ja lentokentän ympäristö on ainakin ETYJ-raportissa esillä, mutta Shyrokyne on vaikein. ETYJin tarkkailijat joutuivat jättämään Shyrokynen 18. päivä tulituksen kiihdyttyä. Molemmat puolet käyttivät heittimiä.

Käsittääkseni 8. KTPR:n TVÄLJP:lle tuli täysosuma. 6 kaatui ja 4 haavoittui - nämä tiedot tulevat itänaapurin sotilaiden somen kautta.

Shyrokynesta itään ja itäkoilliseen on laaja alue, johon ETYJillä ei ole mitään asiaa, kuten raja-alueilla yleensäkin paria raja-asemaan lukuun ottamatta. Siellä on partisaanitoimintaa. Vuorokausi sitten Uspenkassa (Donetskin oblast) lähellä rajaa 15 miestä hyökkäsi 34. MEKPR:n huoltoa vastaan. Takaa-ajajat ajoivat vielä miinoihin. Venäjä, joka siis "ei ole Itä-Ukrainassa", ei piittaa hittojakaan näistä hyökkäyksistä, joita ei ole olemassa kuten ei venäläisiä joukkojakaan.

Venäläisten itse laskemat tappiot koko sodan aikana Venäjän kansalaisina ja sotilaina nousevat jonnekin 5000-6000 väliin. Sillä ei ole mitään merkitystä. Pitäisi olla nolla perässä, jotta se vaikuttaisi yhtään mihinkään. Kriisin pitkittyminen sinänsä vaikuttaa kaikkeen Venäjällä.
 
Muistaakseni Ua teki ihan kunniakkaan operaation tuolla Shyrokynen alueella taannoin ja puhdisti sen. Nyt vihollinen on taas siellä. Venäläiset yrittävät tankein jo siellä..Ukrainassa on muuten jo kesä pitkällä,kun katsoo videota.

 
Selvitäppä vlad, jos mahdollista, pääseekö Itä-Ukrainasta halutessaan aidosti veks kohti länttä?

Molempien osapuolten korruptio ja omavaltaisuus eivät ole uutisia. Kuuntelin männä viikolla tarinaa ukrainalaisesta korruptiosta. Masentavaa kuultavaa.

Tähän on helppo vastata: pääsee.

Mutta eihän lähtö tietenkään ihan helppoa ole, useampi tekijä tekee lähdöstä kuitenkin sellaisen, että se mietityttää paljonkin ja saa ihmiset epäilemään lähtöä ja sen mahdollisuutta ja mahdollisuutta selviytyä lännessä (tai idässä - koska osa lähtee myös Venäjälle).

Suuri kynnyskysymys on monelle omaisuuden jättäminen miehitetylle alueelle - asuntoja nyt ei kannata edes myydä enää tässä vaiheessa, tulos on se, ettei kukaan suostu kovinkaan kummallisia summia niistä maksamaan (enkä edes tiedä onko teknisesti myynti laillista ja missä määrin alueella laaditut viralliset asiakirjat ovat päteviä missään muualla kuin "kansantasavaltojen" alueella eli tämäkin voi hillitä myyntihaluja - huijauksen vaara kun on olemassa). Asuntojen jättämiseen sisältyy myös riski, nimittäin useampaan kertaan kansantasavaltojen johto on uhannut asuntojen takavarikolla ja useita evakkoon lähteneiden asuntoja on ilmaantunut esim. vk:n ja venäläisen somen kautta vuokralle ilman, että asuntojen omistajilla on tekemistä asian kanssa. Tammikuussa DNR:n viranomaiset kävivät esim. L:n asuintalossa tiedustelemassa erään asunnon omistajan olinpaikkaa - asunto on ollut vuokralla kauan aikaa eikä kukaan tiennyt omistajasta mitään, mutta nämä tällaiset tiedustelut lisäävät aina epävarmuutta.

Alueelta poistumiseen vaaditaan erilaisia dokumentteja, teoriassa niiden pitäisi olla ilmaisia mutta jollei kansantasavaltojen viranomaisille maksa mitään, seuraus on se, että paperit voivat jäädä pöydälle hyvinkin epämääräiseksi ajaksi. Asiakirjojen jälkeen alueelta poistumisen pitäisi olla mahdollista ja monihan edelleenkin poistuu alueelta lopullisesti - osa sitten vierailee vapaan Ukrainan puolella ostoksilla, nostamassa eläkkeitään tai palkkaansa ja hoitamassa virallisia asioita. Mutta jokainen matka alueelta pois on tietenkin omanlaisensa tapahtuma, riskejä on olemassa ainä hengenlähdöstä lähtien (tulitauon aikana ei kansantasavaltojen alueelta poistuvia siviiliajoneuvoja ole juurikaan tulitettu mutta sodan aikana tämä oli hyvin tavallista esim. L:n poistuessa elokuussa 2014 alueelta, pakolaisia kuljettanut bussi joutui tykistökeskitykseen ja kyseessä oli suurella todennäköisyydellä tarkoituksellinen teko, koska tieosuudella ei ollut muita ajoneuvoja), merkittävä ongelma on tietenkin korruptio ja siitä syntynyt "tiesulkubisnes", mikä tarkoittaa sitä, että koskaan ei voi tietää kuinka paljon joutuu maksamaan korvauksia vartijoille vai joutuuko maksamaan laisinkaan. Monissa tapauksissa evakkojen omaisuus on takavarikoitu tiesuluilla kun heillä ei ole ollut rahaa, jolla maksaa separatisteille pääsystä läntiseen Ukrainaan, (ikävä kyllä myös Ukrainan puolella on sotilaita, jotka yrittävät hyötyä taloudellisesti evakkojen/ostosmatkalaisten kustannuksella). Tämä bisnes on kasvanut syksyn ja talven aikana, vielä viime kesänä ja L:n evakkotaipaleella tämä bisnes ei ollut merkittävässä roolissa - toki tuolloinkin oli ihmisiä jotka pyrkivät hyötymään evakoista parhaalla mahdollisella tavalla.

Tietenkin lähtöä länteen vaikeuttaa myös se ettei ole varmuutta työpaikasta lännessä ja muutenkin tulevaisuuden rakentaminen tyhjästä sotaa käyvässä maassa tuottaa ongelmia monille. Mutta kaikesta huolimatta lännessä on olennaisesti paremmat mahdollisuudet löytää työtä ja rakentaa tulevaisuutta etenkin lapsille - opetus ja koulutus on "kansantasavaltojen" alueella hyvin huonoissa kantimissa eikä alueelta saaduilla diplomeilla (todistuksilla) ole käytännössä laisinkaan arvoa lännessä, eikä Venäjälläkään. Ja moni lähteekin juuri sen tähden, että lapsilla olisi turvatumpi tulevaisuus (havainto: L:n sisko on päiväkodissa töissä ja ennen sotaa siellä oli noin 100 lasta, nyt lapsia käy 20-30 - osa on varmasti kotona, vanhemmat eivät laske lapsiaan pois kotoa mutta hyvin moni lapsiperhe on myös poistunut alueelta, lopullisesti).

Pakolaisuus on saanut myös aikaan sen, että lännessä vuokra-asuntojen hinnat ovat nousseet ja tietenkin työllistymismahdollisuudet ovat kouluttamattomilla heikot, sen sijaan koulutetumpi väki on löytänyt helpommin töitä. (No jos tarkkoja ollaan niin kansantasavaltojen alueelle ovat jääneet lähinnä eläkeläiset, kouluttamattomat, sosiaaliongelmaiset, moni pienyrittäjä on jäänyt alueelle kun omaa yritystään ei uskalleta jättää ja sitten yleisesti pienituloiset eli ryhmät joiden on lähtökohtaisestikin vaikeampi luoda tulevaisuutta tyhjästä - yrittäjiä lukuunottamatta).

vlad.
 
Vahvistetut tulitaukorikkomukset viime päivinä ovat olleet lähinnä käsiase- ja heitintulta Shyrokynen alueella. Myös Piskyn alue ja lentokentän ympäristö on ainakin ETYJ-raportissa esillä, mutta Shyrokyne on vaikein. ETYJin tarkkailijat joutuivat jättämään Shyrokynen 18. päivä tulituksen kiihdyttyä. Molemmat puolet käyttivät heittimiä.

Tietyssä mielessä ongelmallinen on juuri tämä ns. "tulitauko", joka alueella vallitsee. Raportointi ja uutisointi on hyvin vajavaista ja se synnyttää illuusion, että tulitauko on hyvinkin pitävä vaikka käytännössä alueella on (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ollut lähes koko tulitauon ajan jonkin tason yhteenottoja ja tulitusta (jos ei muuta niin käsiasein ja heittimin).

Suomessa tulitaukorikkomukset saavat palstatilaa oikeastaan vain silloin kun joku median edustaja vierailee alueella jolla juuri sinä hetkenä rikotaan tulitauokoa tai sitä on juuri rikottu esim. YLE:n Kerstin Kronvall sattui juuri vierailemaan otolliseen aikaan Donetskissa kun samanaikaisesti alueella oli otettu raskaammin yhteen useampana päivänä (lähinnä lentokentän alueella mutta tuolloin tulitusta oli järjestelmällisesti laajemmalti Donetskin ympäristössä pohjoisesta lännen kautta eteläiselle sektorille). Sitten suomalaiset hämmästyneenä tiedustelevat sitä, että onko siellä nyt tulitauko vai ei kun tänään ammuttiin ja sotilaitakin kuoli.

Olen seuraillut viimeisinä viikkoina useampaa foorumia ja tuntuu siltä, että jotain on ainakin suunnitteilla, koska Luhanskin alueella on järjestetty useita laajoja taisteluharjoituksia/sotaharjoituksia joihin on ottanut osaa myös raskasta kalustoa taistelupanssarivaunuista telatykkeihin ja raketinheittimiin.

tank-net.com -foorumilta löytyy kohtalaisesti kuvia harjoituksista: http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=39640&page=102

Päteekö tulevaan sanonta ei savua ilman tulta?

vlad.
 
Päteekö tulevaan sanonta ei savua ilman tulta?
Silläkin uhalla, että toistan itseäni. Venäjän kärsimät valtavat rahallliset tappiot, tappiot kv-areenalla, miehistötappiot, talous sakkaa yms. kun otetaan huomioon, niin en usko mitenkään, että pelkkä Krim ja pala Itä-Ukrainaa riittää vastikkeeksi kaikesta edellä mainitusta Venäjän johdolle.
 
Silläkin uhalla, että toistan itseäni. Venäjän kärsimät valtavat rahallliset tappiot, tappiot kv-areenalla, miehistötappiot, talous sakkaa yms. kun otetaan huomioon, niin en usko mitenkään, että pelkkä Krim ja pala Itä-Ukrainaa riittää vastikkeeksi kaikesta edellä mainitusta Venäjän johdolle.
En olisi tästäkään niin varma. Toki isompi pala on lähtökohta varmasti Venäjälle jo Krimin huoltamisen kannalta. Itse en jaksa uskoa, että Venäjän rahkeet tällä kertaa riitävät yhtään pidemmälle kuin maalinjan luomiseen Krimille. Ehkä sitten viiden vuoden päästä tämän konfliktin loppumisesta kun asia on lakaistu maton alle alkaa taas uusi järjestetty konflikti.

Eiköhän koko Ukrainan-sodan tarkoituksena Venäjälle ole ollut pönkittää Putinin hallinnon asemaa pelurina maailman mittakaavassa. Luoda venäläisille tunne, että Putin on saanut Venäjästä taas rakennettua maailmanmahdin, jota ei voi olla ottamatta huomioon päätöksissä, vaikka tosiassa Venäjä sivuutetaan tämän konfliktin takia monessa neuvottelupöydässä ja suotuisat valtioden väliset sopimukset ovat vaikeampia Venäjälle saavuttaa monen vuoden ajan.

Ukrainan menettäminen kokonaan lännelle olisi ollut liian iso isku Putinin uskottavuudelle ja samalla voitto liberaaleille oppositiopolitikoille. Hinta siis maksetaan lähinnä vallasta, ei niinkään maantasalle ammutusta maapläntistä itä-ukrainassa.
 
Hollande: Ranska maksaa, jos Venäjä ei saa sotalaivoja.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...-maksaa-jos-venaja-ei-saa-sotalaivoja/5019934

Kuten aiemmassa viestissä sanoin noista sota-aluksista; Ranska saisi kokonaan perua nuo kaupat Venäjän ja myydä ne jollekin toiselle taholle - ostajia kyllä varmasti löytyisi. Irakin vuoden 1990 Kuwaitin invaasion aikoihin edellämainitulla oli meneillään laivaston rakennusohjelma Italian kanssa, mutta invaasion seurauksena sota-alukset (fregatteja neljä kappaletta ja korvetteja kuusi) jäivät toimittamatta Irakille - mutta Irakillepa ei annettu maksuja takaisin: olisiko syytä pitää maksut kuluina tässäkin tapauksessa?
 
En olisi tästäkään niin varma. Toki isompi pala on lähtökohta varmasti Venäjälle jo Krimin huoltamisen kannalta. Itse en jaksa uskoa, että Venäjän rahkeet tällä kertaa riitävät yhtään pidemmälle kuin maalinjan luomiseen Krimille. Ehkä sitten viiden vuoden päästä tämän konfliktin loppumisesta kun asia on lakaistu maton alle alkaa taas uusi järjestetty konflikti.

Eiköhän koko Ukrainan-sodan tarkoituksena Venäjälle ole ollut pönkittää Putinin hallinnon asemaa pelurina maailman mittakaavassa. Luoda venäläisille tunne, että Putin on saanut Venäjästä taas rakennettua maailmanmahdin, jota ei voi olla ottamatta huomioon päätöksissä, vaikka tosiassa Venäjä sivuutetaan tämän konfliktin takia monessa neuvottelupöydässä ja suotuisat valtioden väliset sopimukset ovat vaikeampia Venäjälle saavuttaa monen vuoden ajan.

Ukrainan menettäminen kokonaan lännelle olisi ollut liian iso isku Putinin uskottavuudelle ja samalla voitto liberaaleille oppositiopolitikoille. Hinta siis maksetaan lähinnä vallasta, ei niinkään maantasalle ammutusta maapläntistä itä-ukrainassa.
Maayhteyden luomisesta olemme samaa mieltä. Se on kuitenkin liike, joka johtaa siihen, että pakotteita ei pureta, eikä luottamus palaudu, eikä Venäjä saa mistään lisää potkua joilla hiissata sakkaavaa talouttaan ylös. Kuluvan vuoden aikana vaikutukset alkavat näkyä jo kouriintuntuvasti tavallisen venäläisen arjessa. Suuruuden tunne alkaa maistua nopeasti pelkältä kaalilta, laskevalta ostovoimalta, maksamattomilta palkoilta ja ministerien vaihdoksilta, ja se taas vaikuttaa politiikan liikkeisiin. Mitä enemmän arkkuja ja pettyneitä taistelijoita palaa kotiin, niin silläkin on vaikutusta.
Ja minusta kun se valta ja maantasalle ammuttu maapläntti tarkoittaa tässä tapauksessa melko samaa. Krimillekin pitää käytännössä pumpata ruplia, pelkkä menoerä. Että mitenköhän pitkälle se vallan tunne sitten riittää punarin toisella puolella.
 
Niin kovin paljon riippuu lännen peliliikkeistä ja samalla myös lännen talouskasvusta. Meillä länsimaalaisilla on niin hemmetin lyhyt muisti, jos omassa valtiossa tapahtuu pienintäkään taka-askelta elintasossa. Siinä se korkea moraalinen jakkara helposti muuttuu hallituskaudessa, jos tarjolla olisi talouskasvun avittajia idänkaupassa.

Luotto valtioiden välillä tuskin palautuu, mutta niin kauan kun kansa äänestää niin johtajat ovat hyvinkin valmiita tekemään myönnytyksiä, jos kansa päättää painaa Ukrainan asian villasella. Toivon mukaan tällä kertaa pakotteet tosiaan pysyvät juuri niin kauan kuin Venäjä miehittää itsenäisen Ukrainan alueita niin Krimillä, kuin Donbasissakin. Pelkäänpä vain, että rakoilua alkaa EU-rintamassa tapahtumaan hyvinkin pian eteläisessä ja läntisessä Euroopassa.

Se mitä Venäjän sisällä sitten tulee tapahtumaan, kun talous jatkaa rapautumistaan pakotteiden ja alhaisen raakaöljyn hinnan aikana on sitten jo aivan toinen asia. Toivottavasti sielläkin oikeasti käytettäisiin mahdollisuutta äänestää tai vilpillisten vaalien jälkeen nousta barrikadeille, mutta jotenkin en usko tuohon itänaapurin keskiluokkaan tarpeeksi, että saisivat mitään muutosta aikaan. Köyhät taas ottavat sen mitä saavat, kuten aina ennenkin Venäjällä.
 
ETYJ kertoilee tilanteesta

Alexander Hug, OSCE Deputy Chief Monitor in Ukraine:
"In broad terms the length of 500 kilometre contact line is quiet. However there are hotspots that are permanent and fixed and static. And these are two main hotspots which is Shyrokyne and which is the airport. But the airport geographically is much larger than the spot in Shyrokyne, includes villages around the airport as Spartak in the north of the town and also Pisky on the western end of the runway and the airport itself as well as the western outskirts of the city itself."
 
Tuossa kylällä käydessä näin taas noita tax-free shoppailijoita ja kassalla siinä ohimennen kysyin, että onkos tuo taas lisääntymässä ja vastaus oli, että "ruplan kurssi on nousussa". Onko näin, vai onko sen arvo vain vakiintunut, jolloin ostosmatkoja voi yleensä suunnitella?
 
Back
Top