Ukrainan konflikti/sota

Itä-Ukraina on jo mennyttä, voi olla koko Ukrainakin...

Mun puolesta saakin mennä, jos eivät tuon enempää halua pistää hanttiin...

Toisaalta, eipä Ukrainalla mitään mahdollisuuksia muutenkaan ole, jos ydinasevalta Venäjä todella haluaa ottaa Ukrainan haltuunsa, niin kyllä se sen myös saa. Ei länttä oikeasti kiinnosta ryhtyä sotimaan jonkun Ukrainan takia, jossa ainakin puolet väestöstä haluaa muutenkin liittyä Venäjään...
 
Tähystäjä kirjoitti:
Itä-Ukraina on jo mennyttä, voi olla koko Ukrainakin...

Mun puolesta saakin mennä, jos eivät tuon enempää halua pistää hanttiin...

Toisaalta, eipä Ukrainalla mitään mahdollisuuksia muutenkaan ole, jos ydinasevalta Venäjä todella haluaa ottaa Ukrainan haltuunsa, niin kyllä se sen myös saa. Ei länttä oikeasti kiinnosta ryhtyä sotimaan jonkun Ukrainan takia, jossa ainakin puolet väestöstä haluaa muutenkin liittyä Venäjään...
Klikkaa laajentaaksesi...
Voisi olla parempi että Itä-Ukraina menee, jos halutaan vältää laajempi konflikti. Riittäisikö tämä Venäjälle, jos otetaan huomioon janun puhe paluusta Kiovaan. Pienempi ja länsimielinen Ukraina saattaisi olla tehokkaampi toimija jatkossa ja valtaosa ihmisistä tyytyväisempiä. Ei nämä helppoja kysymyksiä ole ja tämä nyt pelkkää spekulaatiota, en tiedä ukrainalaisten ja venäjämielisten tunnetiloja asiassa.
 
Onkohan nyt meneillään olevilla tapahtumilla vaikutusta lännen talousapuun tai Ukrainan veronkeruun onnistumiseen? Heillähän on ollut kassa tyhjä ja verot on ilmeisen suurelta osin kerätty itäosien teollisuuden ympäriltä.
 
JOKO kirjoitti:
Onkohan nyt meneillään olevilla tapahtumilla vaikutusta lännen talousapuun tai Ukrainan veronkeruun onnistumiseen? Heillähän on ollut kassa tyhjä ja verot on ilmeisen suurelta osin kerätty itäosien teollisuuden ympäriltä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainalaiset toivovat muutosta parempaan, koska talous ollut kuralla pitkään, ei ole auttanut itäosien teollisuus. Jotain uutta kaivataan, eikä Ukraina ole ainut paikka maan päällä jossa taloudessa huonosti menee. Muuallakin tarvitaan uudistuksia.

Edit:
Putkikatse ei ole hyvästä, asioita nähtävä laajemmin ja tehtävä viisaita taloudellisia uudistuksia. Diplomatia tärkeää. Omaan napaan ei saa tuijottaa liikaa, tarvitaan laajaa yhteistyötä. Nollasummapeli ajattelusta päästävä eroon.
 
Viimeksi muokattu:
cybergeneral kirjoitti:
Voisi olla parempi että Itä-Ukraina menee, jos halutaan vältää laajempi konflikti. Riittäisikö tämä Venäjälle, jos otetaan huomioon janun puhe paluusta Kiovaan. Pienempi ja länsimielinen Ukraina saattaisi olla tehokkaampi toimija jatkossa ja valtaosa ihmisistä tyytyväisempiä. Ei nämä helppoja kysymyksiä ole ja tämä nyt pelkkää spekulaatiota, en tiedä ukrainalaisten ja venäjämielisten tunnetiloja asiassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuollaiset tahot kuin mitä Venäjä nyt on ottavat juuri niin paljon kuin annetaan ottaa. Ei ole kenellekään lännen puolella olevalle maalle edullista, että Venäjälle annettiin Krimi ja Itä-Ukraina. Ei ne siihen pysähdy. Liike jatkuu. Suunnittelu ja palikoiden järjestelyn vuoksi voi kyllä tulla taukoja. Ukrainan länsirajakin tulee pian vastaan eikä Venäjä pysähdy edes siihen. Pysähtyvät tuolla suunnalla lopullisesti vasta kun tulee Nato vastaan.

Ukrainalaisista ei todellakaan halua yli puolet Venäjään kuten joku tuossa heitti.

Siitä olen varma, että meistä suurin osa näkee myös sen päivän kun ryssät lähtee Krimiltä häntä koipien välissä pois. Kun mopo on lähtenyt keulimaan noin pahasti niin ohjaus on niin hankalaa, että lopulta tömähtää seinään.
 
Peuhkis kirjoitti:
Venäjällä oli ollut yli 5000 ihmisen mielenosoitus putleria vastaan..
Klikkaa laajentaaksesi...
Olisi varmaan 400 000 ihmistä mutta valtaosa pelkää joutuvansa vankileirille.

Edit:
Tämä ei ollut mikään vitsi. Jo viime vaalien aikaan kaduilla n. 200 000 tuhatta immeistä. Ja jos mietitään, niin moni pysyy kotona vaikka mieli tekisi olla mukana. Ei siis 400 000 mitenkään kaukaa haettua.

Edit2:
Minä niin kovasti toivoisin, että Putin tulisi järkiinsä ja muuttaisi kelkan suuntaa totaalisesti, siis länsi myönteisempään suuntaan ja lopettaisi kaiken aggression, tämä kaikkien etujen mukaista.
 
Viimeksi muokattu:
Spetsnaz voi pukeutua ihan miten hyvänsä, vaikka marttakerhoksi. Kyllä ne siellä jossain ovat. Odottakaa vain.

Nyt suljettujen poliisiasemien ja sivukohteiden valtaus ja provosoivan ammuskelun funktio saa joka tapauksessa ratkaisunsa. Haluttiin näyttää paikallisjoukkoja.

Ainakin tämä on nerokas soppa. Ukraina on nyt pakko putsata valtion omistuksessa olevat kiinteistöt ja hallintorakennukset. Toisaalta se tietää, että rajan takana odotetaan kieli pitkällä juuri tätä. Mutta jos eivät yritä, Itä-Ukraina menee joka tapauksessa - ilmaiseksi kuin Krim. Eikö tässä tilanteessa ole kunniakkainta ja jopa viisainta taistella?

Nopealla ja päättäväisellä toiminnalla olisi jotain ehdittykin. Nyt alkaa kohteita olla enemmän kuin kyvykkäitä puhdistajia.

Ukraina on antanut valtaajille antautumiseen takarajan klo 9:00 aamulla. Venäjä on pyytänyt turvallisuusneuvoston kokousta, mikä sekin voi olla maskirovkaa. Rauhantahtoisia ollaan, mutta minkäs teit. Kun YK ei suojele, me suojelemme.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläiset ovat äärettömän taitavia tällaisessa pelissä...

Nyt oli enemmän aikaa valmistautumiseen, voitiin masinoida paikallisia toimijoita. Silloin ei jäädä nolosti kiinni valheesta kuten Krimillä.
Tarkoitushan on aiheuttaa hämminkiä, laajentaa konfliktia, jos vastatoimia ei kuulu ja osoittaa, ettei Ukrainassa ole toimivaa hallintoa.
Kuka on sitä mieltä, ettei tässä ole onnistuttu erinomaisesti!

Turvallisuusneuvosto ei tule päättämään mitään, puhemyllyä pari päivää ja päätöslauselmaehdotus, jonka taakse ei saada kaikki suurvaltoja. Niinkuin aina ennekin.
Samalla kulissien takana valmistellaan torstain huippukokousta, josta tosin ennalta on jo esitetty pessimistisiä ennakointeja.
 
Old Boy kirjoitti:
Venäläiset ovat äärettömän taitavia tällaisessa pelissä...

Nyt oli enemmän aikaa valmistautumiseen, voitiin masinoida paikallisia toimijoita. Silloin ei jäädä nolosti kiinni valheesta kuten Krimillä.
Tarkoitushan on aiheuttaa hämminkiä, laajentaa konfliktia, jos vastatoimia ei kuulu ja osoittaa, ettei Ukrainassa ole toimivaa hallintoa.
Kuka on sitä mieltä, ettei tässä ole onnistuttu erinomaisesti!

Turvallisuusneuvosto ei tule päättämään mitään, puhemyllyä pari päivää ja päätöslauselmaehdotus, jonka taakse ei saada kaikki suurvaltoja. Niinkuin aina ennekin.
Samalla kulissien takana valmistellaan torstain huippukokousta, josta tosin ennalta on jo esitetty pessimistisiä ennakointeja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin kovinkaan suuria odotusarvoja Venäjän perääntymiselle ei ole havaittavissa. Kaikki merkit viittaavat päättäväiseen toimintaan, joka johtaa vähintään Itä-Ukrainan menetykseen. Jotenkin sellainen tunne, että viimeistään nyt on toimittava ja nopeasti, jos ylipäätään siihen halua/ kykyä. Yö saattaa tuoda yllätyksiä mukanaan. Lähipäivät ja tunnit kertoo, mikä on Kremlin linja ja suunta, sekä halukkuus/ tahto neuvotella asioista.
 
cybergeneral kirjoitti:
Pysäyttäkää kuva kohtaan 0.15-0.22min ja verratkaa kaveria tähän kuvaan.
LKS+20140413+Ukraina+Slovjansk.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Sama mies. Videossa Kramatorskissa tarkkailee toimintaa taka-alalla keskellä. Ja sitten Slovjanskissa lähtee ottamaan nokkaa turvallisuusjoukkojen kanssa... Tavallista ehtiväisempi aktiiviressu? :)
 
Vonka kirjoitti:
Sama mies. Videossa Kramatorskissa tarkkailee toimintaa taka-alalla keskellä. Ja sitten Slovjanskissa lähtee ottamaan nokkaa turvallisuusjoukkojen kanssa... Tavallista ehtiväisempi aktiiviressu? :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Kävivät valtaamassa miliisiaseman siviileille ja vaihtoivat paikkaa, tämä oma tulkinta.
 
Vonka kirjoitti:
Sama mies. Videossa Kramatorskissa tarkkailee toimintaa taka-alalla keskellä. Ja sitten Slovjanskissa lähtee ottamaan nokkaa turvallisuusjoukkojen kanssa... Tavallista ehtiväisempi aktiiviressu? :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Itänaapurissa ainakin riittää porukalle tarpeeksi kirjaimellisesti kovia harjoituksia...;)
 
Vonka kirjoitti:
Sama mies. Videossa Kramatorskissa tarkkailee toimintaa taka-alalla keskellä. Ja sitten Slovjanskissa lähtee ottamaan nokkaa turvallisuusjoukkojen kanssa... Tavallista ehtiväisempi aktiiviressu? :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos pauke alkaa, niin onkohan maalina ihan ensimmäisten joukossa? No, toivottavasti vastustajan kiväärimies ampuu heppua hattuun.
 
Lainaus päivän Helsingin Sanomista:

Edustavatko Venäjän-mieliset asemiehet enemmistön
mielipidettä?Donetskin ja Luhanskin alueiden asukkaista 24,3 prosenttia halusi, että heidän alueensa itsenäistyisivät Ukrainasta ja liittyisivät Venäjään, kun ukrainalainen Demokraattisten aloitteiden säätiö (DIF) kysyi asiaa maaliskuussa. Ne ovat Ukrainan selvästi Venäjän-mielisimmät alueet Krimiä lukuun ottamatta.

Ukrainan-tutkija Arseni Svynarenko arvioi, että Itä-Ukrainan asemiehet kuuluvat moniin eri marginaalisiin ryhmiin.

"Mukana on paljon Venäjän-mielisiä järjestöjä, jotka saavat todennäköisesti myös tukea Venäjältä. Mukana voi myös olla paljon rikollistaustaisia ihmisiä. Sisäministeriö kertoi, että Harkovassa kiinni otetuista noin 60 mielenosoittajasta joka neljännellä tai kolmannella oli rikollista taustaa."

Svynarenko pitää todennäköisenä, että osa asemiehistä on entisiä mellakkapoliisi Berkutin jäseniä, jotka irtisanottiin Kiovan mellakoiden jälkeen.

"Juuri he muodostivat Krimillä itsepuolustusjoukkojen ytimen. He ovat hyvin koulutettuja ja varustautuneita taistelijoita."

Näilläkö perusteilla alue olisi liitettävä Venäjään? Etelä-Ukrainassa ja muualla on venäjämielisiä vielä vähemmän!
 
Yksi versio johon en vielä kovin paljoa usko :
Ukrainasta tehdään liittovaltio , se olisi ensimmäinen askel.
Siitä on sitten helpompi myöhemmin jatkaa , ei tulisi kerralla niin radikaalia Venäjään liittämistä.
Venäjän TV esitteli eilen esimerkkinä mm. USA:ta , Sveitsiä , Autraliaa , Belgiaa ym. liittovaltioita.

Väkeä on ollut melkoisen vähän mielenosoituksissa verrattuna asukaslukuun.
Mutta kohta on vappu ja etenkin voitonpäivä jota juhlitaan Itä-Ukrainassa , silloin väkeä on liikkeellä.
Noihin vapaapäiviin Kreml varmasti yrittää ajoittaa oman toimintansa , ja tähän asti Kreml on vienyt Ukrainaa aivan miten haluaa.
 
Niinhän se ei voi mennä, että kun itäukraina on liitetty venäjään jollain tapaa, niin Itsenäinen länsi alkaa kurjistua ja köyhtyä tämän lännen ajaman kovan talouskurin seurauksena. Samalla kun Putin pumppaa rahaa itäukrainaan että siellä kaikilla olisi työtä.- Tällaista neuvostoaikaista Mukatyötä. Jos tähän mennään täytyy alkaa Eu:n ja myös suomen pumppaamaan rahaa länsiukrainaan että voidaan sitten kilpailla elintasolla näiden kahden välillä. Uusi Applen puhelin kun julkaistaan niin sen on syytä saada ensin länsiukrainasta kuin idästä.Tästä sitten kisa kehkeytyy ja suomalainen duunari maksaa.
 
rebane1 kirjoitti:
Yksi versio johon en vielä kovin paljoa usko :
Ukrainasta tehdään liittovaltio , se olisi ensimmäinen askel.
Siitä on sitten helpompi myöhemmin jatkaa , ei tulisi kerralla niin radikaalia Venäjään liittämistä.
Venäjän TV esitteli eilen esimerkkinä mm. USA:ta , Sveitsiä , Autraliaa , Belgiaa ym. liittovaltioita.

Väkeä on ollut melkoisen vähän mielenosoituksissa verrattuna asukaslukuun.
Mutta kohta on vappu ja etenkin voitonpäivä jota juhlitaan Itä-Ukrainassa , silloin väkeä on liikkeellä.
Noihin vapaapäiviin Kreml varmasti yrittää ajoittaa oman toimintansa , ja tähän asti Kreml on vienyt Ukrainaa aivan miten haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainalaiset halusivat ajaa maansa alunperin ns. kolmannelle tielle. Eipä se käynyt sen enempää Lännelle kuin Idällekään. Itä ja Länsi aloittivat vuoropuhelun....Ukrainan yli tai siten, että Ukraina sai istua eteisessä odottamassa, mitä toiset päättävät. Jotain kirotun tuttua historiasta. Näyttää myös siltä, että Ukrainan hallinnon heikkoutta on käytetty raakasti hyväksi, Itä ja Länsi, molemmat. Rajamaan kohtalo voi näköjään olla nurja, jos sen hallinto niiaa ja se ei voi nojata viime kädessä omaan voimankäyttöön. Kukin näköjään edelleen käsittää tämän omalla tavallaan, eikä siinä mitään, kehnoko tietää, mitä tässä vielä nähdään.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top