Ukrainan konflikti/sota

baikal kirjoitti:
Ukrainalaiset halusivat ajaa maansa alunperin ns. kolmannelle tielle. Eipä se käynyt sen enempää Lännelle kuin Idällekään. Itä ja Länsi aloittivat vuoropuhelun....Ukrainan yli tai siten, että Ukraina sai istua eteisessä odottamassa, mitä toiset päättävät. Jotain kirotun tuttua historiasta. Näyttää myös siltä, että Ukrainan hallinnon heikkoutta on käytetty raakasti hyväksi, Itä ja Länsi, molemmat. Rajamaan kohtalo voi näköjään olla nurja, jos sen hallinto niiaa ja se ei voi nojata viime kädessä omaan voimankäyttöön. Kukin näköjään edelleen käsittää tämän omalla tavallaan, eikä siinä mitään, kehnoko tietää, mitä tässä vielä nähdään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oikeassa olet , unohdin mainita lännen , ´me olemme teidän kanssa´ puheineen.
 
Tutkija Ukrainasta: Hyviä vaihtoehtoja ei ole
Ukrainan virkaatekevä presidentti Oleksandr Turtšynov on kertonut käynnistävänsä Ukrainan itäosissa täysimittaisen terrorisminvastaisen operaation tänään maanantaina, mikäli kapinalliset eivät poistu valtaamistaan aluehallintorakennuksista. Ulkopoliittisen instituutin tutkijan Kristi Raikin mielestä Ukrainan nykyhallituksella ei ole mitään hyviä vaihtoehtoja.
Kristi+Raik+aamu-tv+14.04.2014

08:38
Itä-Ukrainassa on käynnissä operaatio alueen palauttamiseksi nykyhallinnon valtaan. Tilanteen vakavuutta Aamu-tv:ssä arvioi Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik. Video: Yle
Ukrainan kriisi on kärjistynyt entisestään viikonlopun aikana. Ukrainan virkaatekevä presidentti Oleksandr Turtšynov on kertonut käynnistävänsä Ukrainan itäosissa täysimittaisen terrorisminvastaisen operaation, mikäli aluehallintorakennuksia kuudessa kaupungissa vallanneet kapinalliset eivät poistu rakennuksista.
Ulkopoliittisen instituutin tutkija Kristi Raik huomauttaa, että Ukrainan nykyhallitus heikko, eikä se hallitse Itä-Ukrainan alueita.
– Mitään hyviä vaihtoehtoja ei ole, jos ajatellaan asiaa Ukrainan nykyhallituksen kannalta. Jotta sillä olisi uskottavuutta, sen pitää osoittaa, että se pystyy ylläpitämään järjestystä maassa ja pystyy saamaan kapinalliset hallintaan. Toisaalta tiedetään, että jos se näin yrittää tehdä, se todennäköisesti johtaa aseelliseen konfliktiin, Kristi Raik sanoi Ylen aamu-tv:ssä.
– Tässä painaa se riski, että mikäli hallinto lähtee aseellisesti tukahduttamaan kapinallisia, siitä seuraa Ukrainan ja Venäjän välinen aseellinen konflikti. Venäjä on hyvin selvästi luvannut puuttua tilanteeseen, jos Ukrainan johto käyttää armeijaa.
Venäjä haluaa Ukrainan etupiiriinsä
Kristi Raik uskoo, että kapinallisilla on "jonkin verran" kansan tukea, mutta se ei ole laajamittaista. Raikin mukaan mielenosoittajien joukossa on järjestelmällisiä, aseistautuneita toimijoita, joiden taustalla on Venäjän tuki. Venäjä koettelee Ukrainassa lännen kantoja.
– Se laskee sen varaan, että länsi on heikko ja hajanainen. On selvää, että länsi ei lähde mukaan sotilaallisiin toimiin Ukrainan maaperällä. Vaikka se tukee Ukrainan nykyjohtoa, EU:n ja Yhdysvaltojen painopiste on uudistusten tukemisessa, Kristi Raik huomauttaa.
– Venäjän tavoitteena on horjuttaa Ukrainan nykyistä johtoa. Venäjä vaihtaisi sen varmasti mielellään sellaiseen, joka olisi Venäjälle lojaali ja olisi valmis liittämään Ukrainan selvästi Venäjän valtapiiriin. Venäjän tavoitteena on yksinkertaisesti sitoa Ukraina Venäjän etupiiriin. Siitä tässä on kysymys.
EU:n ulkoministerit tapaavat
EU-maiden ulkoministerit tapaavat tänään maanantaina Luxemburgissa puidakseen Itä-Ukrainan tilannetta. Kristi Raikin mielestä EU:lla olisi perusteita tiukentaa Venäjän vastaisia pakotteita.
– Tilanne on selvästi mennyt huonompaan suuntaan. On näyttöä, että Venäjä tukee kapinallisten joukkoja Itä-Ukrainassa. Sen lisäksi se on entisestään lisännyt asejoukkojaan Ukrainan vastaisella rajalla. Siellä puhutaan jo 60 000 sotilaasta, jotka ovat valmiina toimintaan, Raik korostaa.
Hän ei kuitenkaan odota EU:n ulkoministereiltä kovia päätöksiä, sillä EU on Ukrainan ja Venäjän tilanteen suhteen hajallaan. Raikin mielestä Venäjä murentaa tietoisesti Euroopan turvallisuusrakenteita.
– Se ei selvästikään kunnioita Ukrainan alueellista koskemattomuutta, eikä Ukrainan itsemääräämisoikeutta. Nämä ovat hyvin vakavia toimia.
 
On se ihme, että just pääsin sanomasta että mitään merkittävää ei tule tapahtumaan seuraavan kuudenkymmenen sivun aikana. Olin väärässä. Hemmetin ryssiin voi ikinä luottaa. Kääntävät takkinsa kun silmä välttää ja yrittävät kaiken maailman kepulikonsteja. Eikö Puuttini voi lakata sen resetti-napin hiplaamista ja keskittyä avaruuden valtaukseen historian buuttamisen sijasta? Ei voi näemmä, kun vitun kohteliaat miehet Ukrainan kaduilla ja YK salaisessa vääntävät kuin viimeistä päivää oltaisiin kuulemassa. Georgian ja Krimin tapauksessa maailma katsoi sormien välistä, mutta homman jatkuessa kuukaudesta toiseen samoissa merkeissä ei voi muuta kuin ihmetellä, että eikö Puuttinilla ole munaa ottaa koko Ukrainaa ja siirtää Venäjän raja ulottumaan takaisin Itämeren pohjukkaan tälläisen pikkumaisen nyhväämisen sijasta, kun se joka tapauksessa on tässä tarkoituksena?
 
ctg kirjoitti:
On se ihme, että just pääsin sanomasta että mitään merkittävää ei tule tapahtumaan seuraavan kuudenkymmenen sivun aikana. Olin väärässä. Hemmetin ryssiin voi ikinä luottaa. Kääntävät takkinsa kun silmä välttää ja yrittävät kaiken maailman kepulikonsteja. Eikö Puuttini voi lakata sen resetti-napin hiplaamista ja keskittyä avaruuden valtaukseen historian buuttamisen sijasta? Ei voi näemmä, kun vitun kohteliaat miehet Ukrainan kaduilla ja YK salaisessa vääntävät kuin viimeistä päivää oltaisiin kuulemassa. Georgian ja Krimin tapauksessa maailma katsoi sormien välistä, mutta homman jatkuessa kuukaudesta toiseen samoissa merkeissä ei voi muuta kuin ihmetellä, että eikö Puuttinilla ole munaa ottaa koko Ukrainaa ja siirtää Venäjän raja ulottumaan takaisin Itämeren pohjukkaan tälläisen pikkumaisen nyhväämisen sijasta, kun se joka tapauksessa on tässä tarkoituksena?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämän kriisin venyttäminen on liian monen etu. Ja tuskin Putinkaan ottaa askelia, joita Usa ei taatusti sen salli ottaa. Käsikirjoitus, jossa Ukrainalta ei kysytä yhtään mitään, vaikka he kuvittelevat olevansa keskiössä. Maailma ei vaan muutu.
 
baikal kirjoitti:
Tämän kriisin venyttäminen on liian monen etu. Ja tuskin Putinkaan ottaa askelia, joita Usa ei taatusti sen salli ottaa. Käsikirjoitus, jossa Ukrainalta ei kysytä yhtään mitään, vaikka he kuvittelevat olevansa keskiössä. Maailma ei vaan muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Putin Riot -turnee jatkuu kunnes koko Ukraina on lääpällään, sillä onhan Putinilla on siihen valtuudet, onhan!

http://www.ukrainebusiness.com.ua/news/11380.html
 
VanhaPate kirjoitti:
Poliisiaseman valtausta livenä

http://www.ustream.tv/channel/06242-com-ua-live

Edit: Siviilit siis valtaa jotain poliisiasemaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiovan hallinnolla ei ole minkäänlaista otetta Itä-Ukrainaan. Ei lojaaleja joukkoja siellä, ei lojaaleja virkamiehiä. Vähemmistö riekkuu muutaman ex-berkutilaisen kanssa. Keropäänahkatakit näyttävät olevan taas messissä ainakin tuossa livestreamissa.

Samalla Kiovan hallinto menettää uskottavuutensa Länsi-Ukrainassa. Se kai noiden itäprovojen tarkoitus myös on. Ja Kiovan on tehtävä jotain. Vaan eivät saa aikaiseksi.
 
Vonka kirjoitti:
Kiovan hallinnolla ei ole minkäänlaista otetta Itä-Ukrainaan. Ei lojaaleja joukkoja siellä, ei lojaaleja virkamiehiä. Vähemmistö riekkuu muutaman ex-berkutilaisen kanssa. Keropäänahkatakit näyttävät olevan taas messissä ainakin tuossa livestreamissa.

Samalla Kiovan hallinto menettää uskottavuutensa Länsi-Ukrainassa. Se kai noiden itäprovojen tarkoitus myös on. Ja Kiovan on tehtävä jotain. Vaan eivät saa aikaiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lyö minua, lyö minua, vaikeroi masokisti, enkä lyö, vastaa sadisti!

Ota noista nyt selvää, mutta selvää on kuitenkin, ettei tankkien lähettäminen omia kansalaisia vastaan ole helppoa. Kiovan hallitus on tilanteessa, jossa kaikki toimenpiteet ovat vääriä. Silloin on helpointa olla tekemättä mitään, jolloin toinen osapuoli saa ainakin suurimmat syyttelyt päälleen.
 
ctg kirjoitti:
On se ihme, että just pääsin sanomasta että mitään merkittävää ei tule tapahtumaan seuraavan kuudenkymmenen sivun aikana. Olin väärässä. Hemmetin ryssiin voi ikinä luottaa. Kääntävät takkinsa kun silmä välttää ja yrittävät kaiken maailman kepulikonsteja. Eikö Puuttini voi lakata sen resetti-napin hiplaamista ja keskittyä avaruuden valtaukseen historian buuttamisen sijasta? Ei voi näemmä, kun vitun kohteliaat miehet Ukrainan kaduilla ja YK salaisessa vääntävät kuin viimeistä päivää oltaisiin kuulemassa. Georgian ja Krimin tapauksessa maailma katsoi sormien välistä, mutta homman jatkuessa kuukaudesta toiseen samoissa merkeissä ei voi muuta kuin ihmetellä, että eikö Puuttinilla ole munaa ottaa koko Ukrainaa ja siirtää Venäjän raja ulottumaan takaisin Itämeren pohjukkaan tälläisen pikkumaisen nyhväämisen sijasta, kun se joka tapauksessa on tässä tarkoituksena?
Klikkaa laajentaaksesi...

Luuletko että fasismin nousu oli 30-luvulla kaikille niin selvää? Tai että totalitäristinen maailmanjärjestys tehdään marssittamalla kloonipukuisia Starship Troopereita kaduille? Ei, se tulee vähitellen ja hivuttamalla. Juutalaisetkin 30-luvulla ajttelivat että kaikki menee huonommaksi koko ajan muttei se tästä huonommaksi enää mene... Ei ne meidän omat EU-sedät ja -täditkään ajattele kuin meidän parasta kuin vähitellen, ei ne kirjaroviot, asesulatukset ja suihkukaasutuskammiot tule kerralla ja yhtäkkiä.
 
Taitolaji kirjoitti:
Lyö minua, lyö minua, vaikeroi masokisti, enkä lyö, vastaa sadisti!

Ota noista nyt selvää, mutta selvää on kuitenkin, ettei tankkien lähettäminen omia kansalaisia vastaan ole helppoa. Kiovan hallitus on tilanteessa, jossa kaikki toimenpiteet ovat vääriä. Silloin on helpointa olla tekemättä mitään, jolloin toinen osapuoli saa ainakin suurimmat syyttelyt päälleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samalla menevät ne pikkukaupungit sitten.
 
One Serbian Cetnik was identified in Sloviansk and he was also "peacekeeper" in Crimea


Spetsnaz - upseeri Khamzat Gairbekov eli "Parta", joka oli 2008 Ossetiassa Vostok-pataljoonan varakomentajana ja 2005 Tsetsheniassa pataljoonan tiedustelu-upseerina.

The cleansing operation
According to the official investigation, on June 4, 2005, around 80 pro-Russian Chechen soldiers of the special battalion Vostok (East), in two armored personnel carriers, several trucks, and cars, arrived in the village at 3:00 PM to perform a 'large-scale clean-up.' According to eyewitnesses, the operation was led by Khamzat (Hamzat) Gairbekov, also known as 'Beard,' who was the Vostok unit's intelligence chief.

Between 3:30 PM and 8:00 PM, the soldiers detained 11 people "suspected of having committed crimes": Abakar Aliyev, Magomed Isayev, Ahmed Kurbanaliyev, Magomed Kurbanaliyev, Eduard Lachkov (an ethnic Russian), Ahmed Magomedov, Ahmed Magomedov, Kamil Magomedov, Said Magomedov, Shakhban Magomedov, and Martukh Umarov. None of them have been seen since.

A 77-year old man was killed, later found either gunned down or burnt alive, and about 200 men were also rounded up and herded into the local school's sports hall, where many were severely beaten. Four private homesteads were burnt down and cars, money, and other valuables were stolen from the village. http://en.wikipedia.org/wiki/Borozdinovskaya_operation

Edit:
Niin onko tuo nyt sitten Serbian Cetnik vai "parta" Khamzat Gairbekov :)
 
Viimeksi muokattu:
rebane1 kirjoitti:
Yksi versio johon en vielä kovin paljoa usko :
Ukrainasta tehdään liittovaltio , se olisi ensimmäinen askel.
Siitä on sitten helpompi myöhemmin jatkaa , ei tulisi kerralla niin radikaalia Venäjään liittämistä.
Venäjän TV esitteli eilen esimerkkinä mm. USA:ta , Sveitsiä , Autraliaa , Belgiaa ym. liittovaltioita.

Väkeä on ollut melkoisen vähän mielenosoituksissa verrattuna asukaslukuun.
Mutta kohta on vappu ja etenkin voitonpäivä jota juhlitaan Itä-Ukrainassa , silloin väkeä on liikkeellä.
Noihin vapaapäiviin Kreml varmasti yrittää ajoittaa oman toimintansa , ja tähän asti Kreml on vienyt Ukrainaa aivan miten haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

14.04.2014 15:53
Tietokirjailija ennustaa Ukrainan jakautuvan
Karjalainen

Tietokirjailija, valtiotieteen tohtori ja pitkän linja Venäjä-asiantuntija Esa Seppänen ennustaa Ukrainan hajoavan kahtia.
Seppäsen mielestä kahtiajako on myös Venäjän edun mukaista, sillä se haluaa sekä rakentaa ympärilleen riittävän suoja-alueen että turvata esteettömän kulun Krimille ja erityisesi sille hyvin tärkeään Sevastopoliin, missä sijaitsee Venäjän Mustanmeren laivaston tukikohta.
 
cybergeneral kirjoitti:
One Serbian Cetnik was identified in Sloviansk and he was also "peacekeeper" in Crimea


Spetsnaz - upseeri Khamzat Gairbekov eli "Parta", joka oli 2008 Ossetiassa Vostok-pataljoonan varakomentajana ja 2005 Tsetsheniassa pataljoonan tiedustelu-upseerina.


The cleansing operation
According to the official investigation, on June 4, 2005, around 80 pro-Russian Chechen soldiers of the special battalion Vostok (East), in two armored personnel carriers, several trucks, and cars, arrived in the village at 3:00 PM to perform a 'large-scale clean-up.' According to eyewitnesses, the operation was led by Khamzat (Hamzat) Gairbekov, also known as 'Beard,' who was the Vostok unit's intelligence chief.

Between 3:30 PM and 8:00 PM, the soldiers detained 11 people "suspected of having committed crimes": Abakar Aliyev, Magomed Isayev, Ahmed Kurbanaliyev, Magomed Kurbanaliyev, Eduard Lachkov (an ethnic Russian), Ahmed Magomedov, Ahmed Magomedov, Kamil Magomedov, Said Magomedov, Shakhban Magomedov, and Martukh Umarov. None of them have been seen since.

A 77-year old man was killed, later found either gunned down or burnt alive, and about 200 men were also rounded up and herded into the local school's sports hall, where many were severely beaten. Four private homesteads were burnt down and cars, money, and other valuables were stolen from the village. http://en.wikipedia.org/wiki/Borozdinovskaya_operation
Klikkaa laajentaaksesi...



Kyllä! Mietinkin missä tuon pärstän olen nähnyt! Juuri tuollaisia ukkeleita Vostok ja Zapad ovat ja niitä käytetään kärkipataljoonina. Georgiassakin. Meidän "varusteasiantuntijat" lienevät yli-innokkaita reservin ase- ja varustehulluja, joilla on sodankäynnistä sama käsitys kuin nuorella kantahenkilökunnalla... Center of Gravity ja polvisuojat. Special Forces... paskan marjat.

"Parta" on sitten 1.32 kohdalla.

 
Vonka kirjoitti:
Meidän "varusteasiantuntijat" lienevät yli-innokkaita reservin ase- ja varustehulluja, joilla on sodankäynnistä sama käsitys kuin nuorella kantahenkilökunnalla... Center of Gravity ja polvisuojat. Special Forces... paskan marjat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on hyvin sanottu.

Voidaan ainakin todeta markkinavoimien eli tässä tapauksessa angloamerikkalaisen roskaelokuva-, -peli ja aseteollisuuden vahvan mielikuvamainonnan tehoavan nuorempaan väkeen ja iskevän kuin miljoona volttia. Tarpeeksi call of duutia pohjalle ja sitten vaan baskeri päähän ja SOF!

Niistä on nykyiset kovimmat soturit tehty. Ainakin omasta ja muutaman samanhenkisen kaverin mielestä.

Georgiassa Vostok ja Zapad pataljoonat kuvan mukaisine rähjäisine partaäijineen kävelivät muovisen ameriikan mallin mukaisesti varustetun call of duuty ammattiarmeijan yli. Eivät auttaneet baskerit eikä taktisen teilorin kallis nailon.
 
Laamanator kirjoitti:
Georgiassa Vostok ja Zapad pataljoonat kuvan mukaisine rähjäisine partaäijineen kävelivät muovisen ameriikan mallin mukaisesti varustetun call of duuty ammattiarmeijan yli. Eivät auttaneet baskerit eikä taktisen teilorin kallis nailon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko lopun viimein tullut selvyyttä että tuohon georgian hommaan että oliko siitä Irakissa palvelleesta ammattiporukasta mihinkään, käsitykseni on että ei oikeastaan sen kummempaa hyötyä kuin muistakaan joukoista. Mutta myönnän että olen alemmuuskompleksista kärsivä reservin alikessu jonka oma osaaminen on täysin perseestä ja tätä pitää pönkittää sillä ajatuksella että muut on ihan yhtä perseestä, joten välttämättä en ihan objektiivisimmasta päästä ole. Totuus kutenkin kiinnostaisi. Eli osallistuivatko toimintaan ja jos osallistuivat niin miten pärjäsivät.

Vai vedettiinkö nuo pääkaupungin suojaksi pahinta mahdollista skenaariota varten, eli että Venäläiset yrittävän vallankaappausta koko maassa?
 
Second kirjoitti:
Onko lopun viimein tullut selvyyttä että tuohon georgian hommaan että oliko siitä Irakissa palvelleesta ammattiporukasta mihinkään, käsitykseni on että ei oikeastaan sen kummempaa hyötyä kuin muistakaan joukoista. Mutta myönnän että olen alemmuuskompleksista kärsivä reservin alikessu jonka oma osaaminen on täysin perseestä ja tätä pitää pönkittää sillä ajatuksella että muut on ihan yhtä perseestä, joten välttämättä en ihan objektiivisimmasta päästä ole. Totuus kutenkin kiinnostaisi. Eli osallistuivatko toimintaan ja jos osallistuivat niin miten pärjäsivät.

Vai vedettiinkö nuo pääkaupungin suojaksi pahinta mahdollista skenaariota varten, eli että Venäläiset yrittävän vallankaappausta koko maassa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tappelussa tarvitaan eniten vittumaista luonnetta. Siinä se. Ilman reserviläisiä, samanlaisia parrrakkaita könsikkäitä, tämä maa ei pärjää. Sinänsä tämä ei ole vastaus siihen, mitä porukkaa georgialaiset käyttivät Tsinkvalissa.
 
Suomen Sotilaalta on usealta taholta pyydetty analyysiä oheisesta videolta tehdystä kuvakaappauksesta. Kuvassa on epäilty olevan niin venäläisen erikoistoimintajoukkojen sotilaan kuin amerikkalaisen palkkasoturin.

Lehden taisteluvälineasiantuntia Arto Pulkki vastaa:

"Kuva on epätarkka, mutta kyseessä on erittäin suurella varmuudella sama henkilö, joka kuvattiin 18.3. Krimillä venäjämielisten separatistien joukoissa (ks. kuva 2). Silloin tosin saman aseen päällä oli Zeissin (Saksa) valmistama Conquest-sarjan kiikaritähtäin.

Kyseinen kivääri ei ole ”uusi venäläinen tarkkuuskivääri” saati ”amerikkalainen rynnäkkökivääri”, vaan ukrainalaisen Zbrojarin valmistama 5,56 mm/.223 Rem Z-15 -kivääri, joka on AR15-kiväärin itselataava versio.

Aseeseen on jälkikäteen lisätty muun muassa Adams Armsin (USA) kaasumäntäjärjestelmä, Daniel Defencen (USA) kiskojärjestelmä, Magpullin (USA) teleskooppiperä ja pistoolikahva, EOTechin (USA) heijastetähtäin sekä Vortexin (USA) VMX3 lisätähtäin. Kyseessä on hyvin tyypillinen ammunnan harrastajan harrastusväline.

Taisteluliivi on STS-Gearin (Ukraina) valmistama. Kenttäpuku on kaupallinen Gorka, valmistaja todennäköisesti venäläinen Bars. Ammattimiesten lisäksi tämä puku on erittäin suosittu myös harrastajien keskuudessa.

Kyseessä voi toki olla palkkasotilas tai Venäjän asevoimien tai tiedustelupalvelun erikoistoimintajoukkojen sotilas, mutta oman arvioni mukaan kyseinen henkilö on ammuntaa harrastava ukrainalainen venäjämielinen separatisti."




Emme ole esittäneet tämän yhden kuvan pohjalta mitään johtopäätöksiä vaan ainoastaan vastanneet näin meille esitettyihin lukuisiin kysymyksiin. JP


Lueskelin juuri ranskalaislehden artikkelia, sen mukaan Itä-Ukrainassa toimisi noin 1000 palkkasotilasta.

http://www.lemonde.fr/europe/articl...aratistes-ne-s-y-plient-pas_4400593_3214.html
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top