Ukrainan konflikti/sota

Kuin partisaanit konsanaan yritän tätä junaa suistaa raiteiltaan, mutta:

Sen verran ehkä huomauttaisin, että Vostok ja Zapad ovat eliittijalkaväkeä, heidän päältään löytää etsivä myöskin sitä kalleinta taktista nailonia, tosin venäläistä mallia. Kyse on eräänlaisesta Venäjän muukalaislegioonasta, elämänsä sotineista kaukaaseista. Ei siis mitään keskivertoa, keski-ikäistä perheenisää vaan ammattitappajia. Georgian armeija taas ei valitettavasti ollut mikään erityisen varteenotettava sotilaallinen kokonaisuus millään muotoa. Perinteinen PR-poppoo, jota lähdettiin rakentamaan ulkokuoresta sisemmäs, muttei päästy kovin pitkälle pintaa syvemmälle ennenkuin karhu kouraisi.
 
Mielestäni alla oleva pari päivää vanha dokkari sopii hyvin tähän ukraina aiheeseen, kun spekuloitu aseista, toimintatavoista, varustuksesta ja siitä mitä joukkoja ukrainassa toimii jne. Suosittelen katsomaan, hyvin tehty!

Spetsnaz Alpha Group, Vympel & Special Purpose Service (documentary)
 
Kuin partisaanit konsanaan yritän tätä junaa suistaa raiteiltaan, mutta:

Sen verran ehkä huomauttaisin, että Vostok ja Zapad ovat eliittijalkaväkeä, heidän päältään löytää etsivä myöskin sitä kalleinta taktista nailonia, tosin venäläistä mallia. Kyse on eräänlaisesta Venäjän muukalaislegioonasta, elämänsä sotineista kaukaaseista. Ei siis mitään keskivertoa, keski-ikäistä perheenisää vaan ammattitappajia. Georgian armeija taas ei valitettavasti ollut mikään erityisen varteenotettava sotilaallinen kokonaisuus millään muotoa. Perinteinen PR-poppoo, jota lähdettiin rakentamaan ulkokuoresta sisemmäs, muttei päästy kovin pitkälle pintaa syvemmälle ennenkuin karhu kouraisi.

Täsmälleen näin on se asia. Varusteet ja aseet he saisivat mitä haluavat, mutta oletan, että juuri rutiiniensa vuoksi käyttävät sitä, mikä miellyttää ja mihin ovat tottuneet ilman sen kummempaa varusohjesääntöä. Vanhimmat ovat olleet mukana 1990-luvulta eli poimittu ensimmäisen Tshetsenian sodan aikana ja toisessa lahjakkaimmat olleet jo korkeissa asemissa.

Kun pitää olla "separatistien" joukossa, päällä on sitä mitä muillakin.

On laimea kiertoilmaisu mediassa puhua taas pelkästään "venäjämielisistä aseellisista".

Spetsnaz sinällään on laaja käsite. Porukka sisältää nuoria erikoisjoukkoja, ulkomaan soluja, naisia ym. Periaatteessa työpaikkasi siivoojamummo voisi olla yksi.
 
Georgij Alafuzoff ja toimittaja Manninen A-studiossa

Suuria määriä venäläisjoukkoja ei ole, mutta vapaaehtoisia kylläkin, sotilaallisesti Venäjä ei ole kovin voimakkaasti asemoitunut tällä hetkellä.
Yksittäisiä venäjän kansalaisia todennäköisesti on. Tavallisia Itä-Ukrainalaisia, työttömiä, samantyyppisiä kuin maidanilla oli, kaikkein radikaaleimmat ja käyttäytyvät samanlailla. Useilla kokemusta myös poliisista tai armeijasta. Sotilas noudattaa määräyksiä ja ohjeita. Erittäin epäyhtenäinen joukko. Suhteellisen pieni joukko vaatii Venäjään liittymistä ja suurempi itsehallintoa.

Protesti saa voiman tyytymättömyydestä, koska menty jatkuvasti taakse päin, eikä eteen päin. Ihmiset ovat siis turhautuneita ja apua haetaan eri suunnista toiset idästä toiset lännestä.
 
Suomen Sotilas
Ukrainan vt. presidentti Aleksandr Turtšynov on allekirjoittanut tänään 17.40 asetuksen erikoisoperaation aloittamisesta Itä-Ukrainassa. Asiasta tiedotti Ukrainan vt. presidentin lehdistötiedottaja uutistoimisto ITAR-TASS:in edustajalle Kiovassa. Tämä asetus tarkoittaa jo aiemmmin tehdyn Ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston päätöksen toimeenpanoa.

Turtšynov tulee johtamaan operaatiota henkilökohtaisesti operatiivisesta päämajasta. Operaation toteutukseta vastaa (sekä toimii sen varakomentajana) Ukrainan tiedustelupalvelun SBU:n tänään maanantaina ensimmäiseksi varajohtajaksi nimitetty Vasili Krutov. Samalla Krutov nimitettiin myös SBU:n terrosrismin vastaisen keskuksen johtajaksi.

Operaation päämajan toimitaa tulee johtamaan Ukrainan vt. presidentti Aleksandr Turtšynov, operatiivista päätöksistä tulevat vastaamaan Ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston sihteeri Parubyij ja SBU:n johtaja Nalivaitšenko. Suoritusportaan toimintaa johtaa Vasili Krutov.

Operaatiossa käytettään SBU:n joukkoja ja niille alistettuja sisäasianministeriön ja puolustusvoimien joukkoja.

Näin siis kerrotaan päätetyn, tulevan vuorokauden aikana tulemme näkemään tarkoittaako päätös mitään.

JP
 
Suomen Sotilas
Ukrainan vt. presidentti Aleksandr Turtšynov on allekirjoittanut tänään 17.40 asetuksen erikoisoperaation aloittamisesta Itä-Ukrainassa. Asiasta tiedotti Ukrainan vt. presidentin lehdistötiedottaja uutistoimisto ITAR-TASS:in edustajalle Kiovassa. Tämä asetus tarkoittaa jo aiemmmin tehdyn Ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston päätöksen toimeenpanoa.

Turtšynov tulee johtamaan operaatiota henkilökohtaisesti operatiivisesta päämajasta. Operaation toteutukseta vastaa (sekä toimii sen varakomentajana) Ukrainan tiedustelupalvelun SBU:n tänään maanantaina ensimmäiseksi varajohtajaksi nimitetty Vasili Krutov. Samalla Krutov nimitettiin myös SBU:n terrosrismin vastaisen keskuksen johtajaksi.

Operaation päämajan toimitaa tulee johtamaan Ukrainan vt. presidentti Aleksandr Turtšynov, operatiivista päätöksistä tulevat vastaamaan Ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuksen neuvoston sihteeri Parubyij ja SBU:n johtaja Nalivaitšenko. Suoritusportaan toimintaa johtaa Vasili Krutov.

Operaatiossa käytettään SBU:n joukkoja ja niille alistettuja sisäasianministeriön ja puolustusvoimien joukkoja.

Näin siis kerrotaan päätetyn, tulevan vuorokauden aikana tulemme näkemään tarkoittaako päätös mitään.

JP


Vähän tuo tuntuu jähmeältä. Annetaan takarajoja ja kun eivät äijänkäppyrät saaneetkaan sydänhalvausta niin nyt jostain johtamis- ja vastuubyrokratiasta tiedotellaan suureen ääneen.

Tiedottaisivat ottavansa aikalisän viikoksi ja sitten seuraavana aamuna joka rakennukseen H-hetki klo 04:20. Käytävä kerrallaan ja huone kerrallaan. Toinen mahdollisuus, ehkä houkuttelevampi, olisi ampua kaasua ja kiväärikranaatteja tai vaikka ilkeämpiäkin erikoisammuksia fosforia ym. joka ikkunasta monta peräperää. Itse polttaisin ne maan tasalle ja eristäisin alueen ja valmistautuisin torjumaan idän suuntaan.

Krimiltä alkaa nimittäin valua niskan puolelle lisää kodinturvaajia ja raskaamman aseistuksen kanssa vaikka Venäjä ei virallisesti alkaisikaan heti mihinkään. Sitä varten ottivat mantereelta jo pari tärkeää kohdetta haltuun jo maaliskuussa. Riittää kaupassa näköjään maastopukua.

Eivät ne täälläkään mitään sotilaspukua laita ja jos laittavat, se on alkuvaiheessa samanlainen kuin meillä.

No, onneksi ja kaikkien varjelukseksi en ole poliitikko, vaan tavallinen rauhallinen suomalainen perheenisä.
 
Kyllä! Mietinkin missä tuon pärstän olen nähnyt! Juuri tuollaisia ukkeleita Vostok ja Zapad ovat ja niitä käytetään kärkipataljoonina. Georgiassakin. Meidän "varusteasiantuntijat" lienevät yli-innokkaita reservin ase- ja varustehulluja, joilla on sodankäynnistä sama käsitys kuin nuorella kantahenkilökunnalla... Center of Gravity ja polvisuojat. Special Forces... paskan marjat.

Pataljoonan varapäällikkö tai sen tiedustelu-upseeri ei taida olla enää mikään etulinjan mies varustettuna tappovehkeillä ja -varusteilla vaan johtaa ja organisoi toimintaa! Käsitätkö?! Mutta tietysti se että kasvattaa parran, kerää ikää ja mahaa tekee sotilaasta automaattisesti kovemman... :D Eli reserviläisen täytyy välittömästi kasvattaa risuparta ja maha niin on tappokyky parantunut potentiaalisesti... Ei v****! Käytännössä niissä nurmiporan tehtävissä palvelee ihan eri näköistä ja ikäistä porukkaa kuin pataljoonan johto-osissa!
 
Viimeksi muokattu:
Georgiassa Vostok ja Zapad pataljoonat kuvan mukaisine rähjäisine partaäijineen kävelivät muovisen ameriikan mallin mukaisesti varustetun call of duuty ammattiarmeijan yli. Eivät auttaneet baskerit eikä taktisen teilorin kallis nailon.

Joopa joo, tässähän ei ollut mitään tekemistä minkään muun muuttujan kanssa vaan tietysti kyse oli siitä että Bushmasterin M4:sta se johtui ja Marpat-kuviosta... :D
 
Harper: "Venäjä aiheuttanut merkittävimmän uhan maailmanrauhalle sitten kylmän sodan"
PARK JIN-HEE / POOL
Satellite

Kanadan pääministeri Stephen Harper ryöpytti Venäjää Itä-Ukrainan tilanteesta. Arkistokuva.

Aamulehti, AP

Kanadan poliittinen johto on vakuuttunut, että Venäjän päättäjät ovat vastuussa Itä-Ukrainan levottomuuksista. Kanadan pääministeri Stephen Harper sanoo, että Venäjän toimet Ukrainaa vastaan ovat "väkivaltaisia, sotilaallisia ja imperialistisia".

Harper sanoi maanantaina, että Itä-Ukrainassa rakennuksia valtaavat henkilöt ovat Putinin hallinnon lähettämiä provokaattoreita. Pääministerin mukaan Venäjä on aiheuttanut toimillaan merkittävimmän uhan maailmanrauhalle sitten kylmän sodan. Pääministerin mukaan kaikkien on nyt tunnistettava Venäjän aiheuttaman uhan vakavuus.

Harperin mukaan Putin tavoittelee entisaikoja, mutta tulee epäonnistumaan.

Kanadan kovan linjan lausuntoja jatkoi ulkoministeri John Baird, joka sanoi, "ettei hän tiedä, ketä Venäjä luulee huijaavansa väittämällä, ettei se ole sekaantunut Itä-Ukrainan konfliktiin".

Kanadan johtajat kertoivat näkemyksistään tapaamisessa Ukrainan, Viron, Puolan ja Latvian suurlähettiläiden kanssa.
 
Pataljoonan varapäällikkö tai sen tiedustelu-upseeri ei taida olla enää mikään etulinjan mies varustettuna tappovehkeillä ja -varusteilla vaan johtaa ja organisoi toimintaa! Käsitätkö?! Mutta tietysti se että kasvattaa parran, kerää ikää ja mahaa tekee sotilaasta automaattisesti kovemman... :D Eli reserviläisen täytyy välittömästi kasvattaa risuparta ja maha niin on tappokyky parantunut potentiaalisesti... Ei v****! Käytännössä niissä nurmiporan tehtävissä palvelee ihan eri näköistä ja ikäistä porukkaa kuin pataljoonan johto-osissa!

Jotenkin arvasin, että tämä kolahtaa juuri sinuun.
 
Olisi mukava saada tänne 'asiantuntijoiden'(ja oikeiden sellaisten) äänestys että mitä tuolla tulevan tapahtuu;
a) Itä-Ukraina Venäjälle tavalla tai toisella.
b) Tyydytään 'tilanteeseen' ja yritetään horjuttaa Ukrainan 'hallitusta'&tulevia vaaleja mahdollisimman paljon.(Tämä paljon pskan puhuttu liittovaltio -malli ei uskoakseni ole Venäjän mieluisin päämäärä.?
c) Tavoitteena ja todellakin aikeissa ja toteutettavissa oleva koko Ukrainan valloitus.
Itse en uskaltaisi lyödä rahojani likoon minkään yhden vaihoehdon puolesta..
Kertokaa toki lisää mahdollisia skenaarioita!
 
Harper: "Venäjä aiheuttanut merkittävimmän uhan maailmanrauhalle sitten kylmän sodan"
PARK JIN-HEE / POOL
Satellite

Kanadan pääministeri Stephen Harper ryöpytti Venäjää Itä-Ukrainan tilanteesta. Arkistokuva.

Aamulehti, AP

Kanadan poliittinen johto on vakuuttunut, että Venäjän päättäjät ovat vastuussa Itä-Ukrainan levottomuuksista. Kanadan pääministeri Stephen Harper sanoo, että Venäjän toimet Ukrainaa vastaan ovat "väkivaltaisia, sotilaallisia ja imperialistisia".

Harper sanoi maanantaina, että Itä-Ukrainassa rakennuksia valtaavat henkilöt ovat Putinin hallinnon lähettämiä provokaattoreita. Pääministerin mukaan Venäjä on aiheuttanut toimillaan merkittävimmän uhan maailmanrauhalle sitten kylmän sodan. Pääministerin mukaan kaikkien on nyt tunnistettava Venäjän aiheuttaman uhan vakavuus.

Harperin mukaan Putin tavoittelee entisaikoja, mutta tulee epäonnistumaan.

Kanadan kovan linjan lausuntoja jatkoi ulkoministeri John Baird, joka sanoi, "ettei hän tiedä, ketä Venäjä luulee huijaavansa väittämällä, ettei se ole sekaantunut Itä-Ukrainan konfliktiin".

Kanadan johtajat kertoivat näkemyksistään tapaamisessa Ukrainan, Viron, Puolan ja Latvian suurlähettiläiden kanssa.

Meidän mediamme ja poliitikkomme näkevät vain venäjämielisiä paikallisjoukkoja. Kysykää vaikka Aleksanteri-instituutin Kiviseltä. Hänen mukaansa mahdollinen kriisiytyminen riippuu vain Kiovan hallinnon toimista. Samalla ukkoa ja asetta lappaa rajan yli.
 
Jotenkin arvasin, että tämä kolahtaa juuri sinuun.

Tottakai sen pitää kolahtaa kun suurin osa suomalaisista luulee että harjoittelematta ja ilman nykyaikaista varustusta päihitetään viholliset pelkästään Talvisodan hengellä sonnustautuneena Kiitos Veteraanit -paitaan... Ai niin ne varustevalinnat ja -puutteet voi aina selittää "suomalaisilla erikoisolosuhteilla". Ja koulutuksen ja harjoittelun puutekaan ei tunnu vaivaavan vaikka kovasti Suojeluskuntien roolia viime kahinoissa on kiitelty... Suomalainen tulee heräämään kasakan nauruun tällä menolla.
 
Tottakai sen pitää kolahtaa kun suurin osa suomalaisista luulee että harjoittelematta ja ilman nykyaikaista varustusta päihitetään viholliset pelkästään Talvisodan hengellä sonnustautuneena Kiitos Veteraanit -paitaan... Ai niin ne varustevalinnat ja -puutteet voi aina selittää "suomalaisilla erikoisolosuhteilla". Ja koulutuksen ja harjoittelun puutekaan ei tunnu vaivaavan vaikka kovasti Suojeluskuntien roolia viime kahinoissa on kiitelty... Suomalainen tulee heräämään kasakan nauruun tällä menolla.

No tästä taas olen aivan samaa mieltä.
 
Meidän mediamme ja poliitikkomme näkevät vain venäjämielisiä paikallisjoukkoja. Kysykää vaikka Aleksanteri-instituutin Kiviseltä. Hänen mukaansa mahdollinen kriisiytyminen riippuu vain Kiovan hallinnon toimista. Samalla ukkoa ja asetta lappaa rajan yli.
Tulisiko Ranskan, Saksan ja Brittien antaa jokin yhteinen päättäväinen sekä selkeä viesti?
 
Muutama hyödyllinen linkki moniäänisyyden nimissä:

Yhdysvallat Ukrainasta:

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/04/224759.htm

Toimittaja Graham Phillips (julkaisee muuten mm. Russia Todayssa) on paikalla, ja hänen mukaansa itäukrainalaiset ovat usein enemmänkin nihkeitä Kiovan hallintoa kohtaan kuin puhtaasti venäläismielisiä.

https://twitter.com/GrahamWP_UK

Roland Oliphant on paikalla. Hänen mukaansa hallinnon edustajat yrittivät jotain vastarintaa mutta eivät saa mitään apua Kiovasta käsin. Vähän krimiläinen fiilis siis.

https://twitter.com/RolandOliphant/status/455678931056992256/photo/1
 
Olisi mukava saada tänne 'asiantuntijoiden'(ja oikeiden sellaisten) äänestys että mitä tuolla tulevan tapahtuu;
a) Itä-Ukraina Venäjälle tavalla tai toisella.
b) Tyydytään 'tilanteeseen' ja yritetään horjuttaa Ukrainan 'hallitusta'&tulevia vaaleja mahdollisimman paljon.(Tämä paljon pskan puhuttu liittovaltio -malli ei uskoakseni ole Venäjän mieluisin päämäärä.?
c) Tavoitteena ja todellakin aikeissa ja toteutettavissa oleva koko Ukrainan valloitus.
Itse en uskaltaisi lyödä rahojani likoon minkään yhden vaihoehdon puolesta..
Kertokaa toki lisää mahdollisia skenaarioita!

En ole diplomaatti enkä poliitikko. Kaikkein vähiten asiantuntija. Surullisen kuuluisan ásiantuntijalaitoksen Aleksanteri-insituutin mukaan Kiovan hallinnossa kuitenkin alkaa näkyä taipumisen merkkejä:

Tutkija: Kiovassa kuunnellaan nyt vaatimuksia idästä
Ukrainan presidentin väläyttämä kansanäänestys Ukrainan valtiomuodosta on merkki siitä, että keinot Kiovassa ovat nyt vähissä. Siksi hallitus joutuu ottamaan huomioon Itä-Ukrainasta ja Moskovastakin tulevia ääniä, arvioi tutkija Hanna Smith Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Venäjämieliset kokoontuivat Odessan kaupungissa Etelä-Ukrainassa 13. huhtikuuta. Kuva: Volodymyr Petrov / EPA
Ukrainan väliaikainen presidentti Oleksandr Turtšynov ilmoitti aamupäivällä, että parlamentti voisi suostua kansanäänestykseen Ukrainan tulevasta valtiomuodosta toukokuun lopun presidentinvaalien yhteydessä.

Kansanäänestys on ollut yksi Venäjä-mielisen kansanosan vaatimuksista.

Tutkija Hanna Smith Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista arvioi, että kyse ei ole mistä tahansa heitosta.

– Tilanne on tämän päivän aikana kehittynyt siihen suuntaan, että Venäjän ehdotus federaatiomallista tai Ukrainan perustuslain uusimisesta on jollain tasolla lähtenyt eteenpäin, Smith sanoo.

Myös Ukrainan eri presidenttiehdokkailta on tänään kuultu, että federaatiomalli ei ehkä kuitenkaan olisi kokonaisuudessaan huono vaihtoehto Ukrainalle.

– Tilanne oli sen verran vakava ja keinot Kiovan suunnassa hyvin vähäiset, että nyt ikään kuin otetaan huomioon niitä vaatimuksia, jotka ovat tulleet niin erilaisten ryhmittymien suunnasta Itä-Ukrainasta kuin Moskovan suunnastakin, Smith arvioi.

Toistaiseksi ei ole selvää, missä määrin Kiovan kädenojennus Venäjä-mielisiä aktivisteja tyydyttää. Tutkija Hanna Smithin mukaan separatistit näyttävät kuitenkin pitkälti seuraavan Venäjän kulloisiakin äänenpainoja.

"Ensimmäistä laukausta ei saa ampua"
Sunnuntaina julistettu takaraja Itä-Ukrainan valtaajien vetäytymiselle tuli ja meni. Tänään presidentti Turtšynov uhkasi uudestaan sotilasoperaatiolla, mutta sellaista ei ole kuulunut.

Ajan pelaaminen on yksi syy, mutta tutkija Hanna Smithin mukaan kyse on etenkin siitä, ettei riskiä sotilaallisesta vastakkainasettelusta Venäjän kanssa haluta ottaa.

– Voi olla, että länneltäkin on tullut ukaasia, että sitä ensimmäistä laukausta ei saa ampua Ukrainan puolelta kun muistetaan, miten kävi Georgian sodassa, Smith sanoo.

Smithin mukaan saattaa myös olla, että presidentti Turtšynovilla ei ole riittävää auktoriteettia ja valtaa käskyn antamiseen.


http://yle.fi/uutiset/tutkija_kiovassa_kuunnellaan_nyt_vaatimuksia_idasta/7190396
 
Back
Top