Ukrainan konflikti/sota

Sillan tuhoaminen pysyvästi olisi iso urakka, koska se on raskastekoinen betonirakennelma. En ole varma, onko Ukrainalla tällä hetkellä resursseja tähän. Eikä muutama reikä sillan kannessa olisi välttämättä tämän vaivan ja resurssien käytön arvoinen lopputulos.

--------------
Minä olen edelleen sitä mieltä että kenties sillan tuhoamisen näkökulmasta parempi keino olisi raskaiden "sukellusvenedronejen" tai torpedojen tai kenties jonkinlaisten suunnattujen katkaisupanosten käyttäminen sen kantavia pilareita vastaan vedenpinnan alla (mieluiten mahdollisimman syvällä). Tällöin sillan oma paino olisi tehokkaasti mukana sen tuhoamisessa ja korjaaminen olisi vaikeampaa.
Se reilu 200-metrinen pääkaari olisi huokutteleva kohde posauttaa poikki, voi olla että ryssä ei muutamaan vuoteen saisi sitä kuntoon. Olikohan sitä asentamassa vieläpä joku länsimainen nostofirma?

Pääkaaren katkaisu vaan vaatisi pioneeriryhmälle työrauhan ja 200kg penoa…

Sukellusvenedronejen aika tais mennä jo, eikö tosta ole ollut juttua että sillan edusta on verkotettu?
 
Sota ei ole vain sotaa, se on suuressa määrin myös politiikkaa.

Sotahistoria pursuaa pidäkkeitä. Muistellaan vaikka Muurmannin radan katkaisun sietämätöntä vaikeutta. Tai Leningradin motin lopullista sulkemista. Juutalaisten luovuttamattomuutta.

Taistelumyrkkyjen käytöstä pidättäydyttiin edellisen maailmansodan aikaan, outoa, kun ottaa huomioon sodan totaalisen luonteen.

Ja oikeasti: Ukrainan johtajien on otettava huomioon kotirintama.

Ja suotta minulle kiukkuatte kirjoituksistani. Ehdottakaa operaatioitanne ukrainalaisille.
 

Kyllä vituttaa lukea tämän fanaatikon intoiluja. Miltähän tyypistä tuntuu, kun oma tytärkin on tapettu omien toimiensa takia? Ei ilmeisesti miltään, psykopaatti kun on ollut nuoresta pitäen natsifantasioineen. Jos länsi antaa periksi näille umpihulluille, ei voi kun pyöritellä päätä. Näillehän juuri ei missään nimessä saa antaa senttiäkään periksi. "Christianity is Truth and basis of our culture." -A. Dugin, Apr 20, 2025. Hänen mielestään Trump on päihittänyt "deep staten". Vai niin.

Ja tänä aamuna sai lukea "ihmissafarista" Hersonissa. "Paikalliset nimittävät sitä ihmissafariksi. Venäjän droonit jahtaavat kaduilla liikkuvia ihmisiä, autoja ja eläimiä." Täysin moraalitonta toimintaa. Sotarikoksia päivästä toiseen. Venäjän johtajat vannovat olevansa todellisia kristittyjä. Mikään ei ole pyhää näille kavereille, he ovat opiskelleet tarkoituksenmukaisissa kouluissa miten valehdellaan mahdollisimman hyvin ja kaikesta. Veikkaanpa että tosiasiassa nämä kommunistiajan eläneet johtajat eivät usko mihinkään muuhun kuin pääasiassa ahneuteen ja väkivaltaan.

Trump ja Vance eivät ymmärrä, että ovat tekemisissä oikeasti pahojen ihmisten kanssa. Trump vain hymyilee ja kiittelee miten Venäjä tuhosi natsit. (Taisi kuitenkin olla Yhdysvaltojen lend-lease tuki Neuvostoliitolle sekä länsivaltojen Saksan täydellinen ilmapommitus).
 
Taistelumyrkkyjen käytöstä pidättäydyttiin edellisen maailmansodan aikaan, outoa, kun ottaa huomioon sodan totaalisen luonteen.
Täysin ymmärrettävää, kun huomaa että taistelevien armeijoiden johdossa olleet henkilöt olivat edellisessä maailmansodassa juoksuhaudoissa myrkkykaasujen keskellä. Harvalla ihmisellä sielu kestää altistaa miljoonat sellaiselle helvetille, jonka on itse joutunut elämään läpi katsellen, kuinka parhaat tuntemansa ihmiset ympärillä kuolevat tuskallisesti.
 
Se reilu 200-metrinen pääkaari olisi huokutteleva kohde posauttaa poikki, voi olla että ryssä ei muutamaan vuoteen saisi sitä kuntoon. Olikohan sitä asentamassa vieläpä joku länsimainen nostofirma?

Pääkaaren katkaisu vaan vaatisi pioneeriryhmälle työrauhan ja 200kg penoa…

Sukellusvenedronejen aika tais mennä jo, eikö tosta ole ollut juttua että sillan edusta on verkotettu?
Sukellusvenedronella kilometrin päähän sillasta parkkiin. Sitten noustaan pintaan ja veneen kansi lentää kaaressa paineilmalla. Sitten tusina tai kaksi dronea ruumasta ilmaan. Kaikille 10...20 kg:n lataus ja magneettikiinnitys paukkuihin. Kun kaikki dronet ovat kiinnittyneet kaareen ennalta laskettuihin kohtiin silta tonttiin.
 
Sota ei ole vain sotaa, se on suuressa määrin myös politiikkaa.

Sotahistoria pursuaa pidäkkeitä. Muistellaan vaikka Muurmannin radan katkaisun sietämätöntä vaikeutta. Tai Leningradin motin lopullista sulkemista. Juutalaisten luovuttamattomuutta.

Taistelumyrkkyjen käytöstä pidättäydyttiin edellisen maailmansodan aikaan, outoa, kun ottaa huomioon sodan totaalisen luonteen.

Ja oikeasti: Ukrainan johtajien on otettava huomioon kotirintama.

Ja suotta minulle kiukkuatte kirjoituksistani. Ehdottakaa operaatioitanne ukrainalaisille.
"Ja suotta minulle kiukkuatte kirjoituksistani. Ehdottakaa operaatioitanne ukrainalaisille." ... No tota... kelle kirjoituksistaan pitäs sinun mielestä "kiukuta", jos ei niitten kirjoittajalle??? Ehkä naapurin akalle tai joulupukille???
 
Venäjä hyökkää Ukrainaa vastaan koko voimallaan, riippumatta siitä mitä Ukraina tekee. Totta kai he pyrkivät kääntämään jokaisen Ukrainan onnistumisen propagandallaan "oikeutukseksi" tehdä mitä he tekisivät muutenkin.

Kerchin sillan tuhoamisen osalta Ukrainan tarvitsee / kannattaa miettiä vain näitä kysymyksiä:

1) mitä tempun tekeminen vaatii resurssien näkökulmasta
2) onko nämä resurssit järkevintä käyttää sillan tuhoamiseen vai muihin kohteisiin

"Ryssän vastauksen" spekuloinnin voi sivuuttaa merkityksettömänä, ei sotaa voiteta tai käännetä jos arvokkaita kohteita jätetään tuhoamatta "koston pelossa" - varsinkin kun vihollinen on 4 kertaa suurempi.

Mitä tulee spekulaatioon ydinaseiden käytöstä syksyllä 2022, tässä se mitä kuukauden takaisessa New York Times artikkelissa kirjoitettiin siitä: LÄHDE

PERHAPS NO PIECE of Ukrainian soil was more precious to Mr. Putin than Crimea. As the Ukrainians haltingly advanced on the Dnipro, hoping to cross and advance toward the peninsula, this gave rise to what one Pentagon official called the “core tension”:

To give the Russian president an incentive to negotiate a deal, the official explained, the Ukrainians would have to put pressure on Crimea. To do so, though, could push him to contemplate doing “something desperate.”

The Ukrainians were already exerting pressure on the ground. And the Biden administration had authorized helping the Ukrainians develop, manufacture and deploy a nascent fleet of maritime drones to attack Russia’s Black Sea Fleet. (The Americans gave the Ukrainians an early prototype meant to counter a Chinese naval assault on Taiwan.) First, the Navy was allowed to share points of interest for Russian warships just beyond Crimea’s territorial waters. In October, with leeway to act within Crimea itself, the C.I.A. covertly started supporting drone strikes on the port of Sevastopol.

That same month, U.S. intelligence overheard Russia’s Ukraine commander, Gen. Sergei Surovikin, talking about indeed doing something desperate: using tactical nuclear weapons to prevent the Ukrainians from crossing the Dnipro and making a beeline to Crimea.

Until that moment, U.S. intelligence agencies had estimated the chance of Russia’s using nuclear weapons in Ukraine at 5 to 10 percent. Now, they said, if the Russian lines in the south collapsed, the probability was 50 percent.

That core tension seemed to be coming to a head.

In Europe, Generals Cavoli and Donahue were begging General Kovalchuk’s replacement, Brig. Gen. Oleksandr Tarnavskyi, to move his brigades forward, rout the corps from the Dnipro’s west bank and seize its equipment.

In Washington, Mr. Biden’s top advisers nervously wondered the opposite — if they might need to press the Ukrainians to slow their advance.

The moment might have been the Ukrainians’ best chance to deal a game-changing blow to the Russians. It might also have been the best chance to ignite a wider war.

In the end, in a sort of grand ambiguity, the moment never came.


-

ELI Yhdysvaltain tiedustelu kuuli kenraali Sergei Surovikinin ("Syyrian teurastaja") juttelevan taktisten ydinaseiden käytöstä, niillä estettäisiin Dnipro-joen ylitys ja hyökkääminen sen jälkeen kohti Krimiä.

Tämä perusteella joku sitten laski "todennäköisyydeksi" 50%.

Olisi mukava tietää, mihin tämä arvio perustui: oliko taktisia ydinkärkiä alettu poistamaan varastoistaan ja kiinnittämään ballistisiin ja risteilyohjuksiin? Onko niitä kuljetettu sotilaslentokentille ja muihin asemiin, lähemmäs Ukrainaa jotta ovat laukaisuvalmiudessa heti kun käsky käy.

VAI onko Surovikin nostanut asian puheeksi jossain palaverissa, mutta se ei ole johtanut tätä keskustelua pidemmälle? Eli pelkkää puhetta, ei käytännön toimenpiteitä.

Tässä jälkimmäisessä tapauksessa en kyllä kehtaisi sanoa että "taktisten ydinaseiden käytön todennäköisyys on 50%" - se on aivan liian suuri, jos ei ole mitään ennusmerkkejä tai esivalmisteluja tehty. Enkä muista että tällaisista olisi nähty merkkejä, tosin ne ovat voineet jäädä näkemättä ja raportoimatta kun huomioidaan OSINT-väen tietojen rajallisuus. Oma arvioni on kuitenkin että ydinaseen käytön valmisteluja ei olisi tehty salassa, koska niiden julkituominen on osa pelotevaikutusta: katsokaa, olemme pian valmiita käyttämään ydinaseita! Samoin asia olisi kommunikoitu Ukrainan suuntaan: jos hyökkäys ei pysähdy, käytämme ydinaseita!

Ydinaseet eivät ole kuin salamurhaajan puukko joka isketään selkään kun vastapuolen huomio on muualla. Ne ovat liian poliittisia aseita ja niiden käytön seuraamukset liian vaikeasti ennustettavia. Tästä syystä niiden tärkein hyöty on niiden käytöllä uhkaaminen, ei se varsinainen käyttö itsessään. Varsinkin taktiset ydinaseet, jotka ovat pieniä paukkuja ja vaikutuksiltaan hyvin rajallisia. Niillä olisi kyetty tuhoamaan sillat ja Nova Kakhovkan pato, estäen Dnipro-joen ylityksen mutta jos Ukraina olisi hyökännyt idästä Zaporitzzjan kaupungin suunnasta kohti Melitopolia ja sen jälkeen Krimiä, en usko että taktiset ydinaseet olisivat riittäneet tämän pysäyttämiseen (paitsi jos niitä käytettäisiin kymmenittäin).

Kysyin tuosta NYT artikkelista ja siinä mainitusta "50% todennäköisyydestä" twitterissä muutamalta ydinaseita seuraavalta tililtä, ja Andrey Baklitskiy (twitter-tilin kuvaus: Nukes at @UNIDIR. ex @MGIMO_en, @CSIS, @DipacademyMID, @PIR_Center) twiittasi näin:

Colin Kahl at #nukecon: without discussing underlying intelligence, we are quite good at discerning the talking and actions, so when assessment of potential nuclear use went to 50% in autumn 2022 it wouldn’t be just from the people talking over the phone

-

This is the second time I hear former Biden admin officials kind of suggesting that US picked up some actual novel activity with Russian nuclear weapons in autumn of 2022.



-

Pavel Podvig (twitter-tilin kuvaus: Russian nuclear forces, nuclear arms control, disarmament, verification) kommentoi tuota ensimmäistä viestiä näin: LÄHDE

Interesting. Most reports mentioned 'a chatter.' I wonder what kinds of activities would bring the estimate to 50% and not higher. Some movement of delivery systems? Higher alert at 12 GUMO units? A movement of warhead would not be 50%. (And I remain skeptical about percentages)

-

Toisen viestin julkaisun jälkeen Pavel Podvig kysyi tällaista:

What was the first time?

Johon Andrey Baklitskiy vastasi näin:

That was off the record

-

Vanhoja asioita nämä sinänsä ovat, syksyltä 2022 ja pelkkien huhujen varassa. Ne ketkä tietävät, eivät kerro.

Sinänsä viesti oli että tuon arvioidun prosenttinumeron kasvu ei johtunut pelkistä "puhelinkeskusteluista" - toisaalta kuten Podvig kirjoittaa, on monenlaisia toimintoja joiden voisi katsoa kasvattavan sitä. Hän on sitä mieltä että ydinkärkien siirto pois varastoista olisi sellainen temppu, jonka myötä käytön todennäköisyyden pitäisi olla enemmän kuin 50%. Hän myös muistuttaa että on skeptinen kaikenlaisten prosenttilukujen osalta.

Minä olen äärimmäisen skeptinen ydinaseiden käytön osalta, kuten kirjoitin aikaisemmassa viestissä. Todennäköisemmin ryssä on antanut tiettyjä käskyjä ydinasejoukoilleen, koska tietää että Yhdysvallat seuraa niitä tarkasti. Ryssän toiveena on siis viestiä tästä riskistä ja saada siten Yhdysvallat painamaan jarrua Ukrainan puolesta.

Eli suomeksi sanottuna saada ilmaiseksi hyötyä, jonka takia olisivat muuten joutuneet uhraamaan resursseja, sotilaita ja kalustoa.

-

MUOKKAUS: tämä twitter-keskustelu herätti hieman lisää kommentointia, joten poimin niistä muutamat tähän jatkoksi. Laitan lainaukset spoilerin taakse:

Shashank Joshi (Defence editor @TheEconomist, Visiting fellow @warstudies KCL.) vastasi Andrey Baklitskiy viestiin (This is the second time I hear former Biden admin officials kind of suggesting that US picked up some actual novel activity with Russian nuclear weapons in autumn of 2022.) näin:

My understanding is that intelligence suggesting heightened risk of Russian nuclear use actually came in much earlier, in the summer of 2022. It was based on non-public indications & prompted what at the time appeared to be a context-less US warning about sabre rattling.

Ps if any officials from that period would like to talk, I’m keen to understand the lessons from the 2022 nuclear scare.


Johon Pavel Podvig vastasi näin:

I'm not sure there was anything specific before Ukraine's counteroffensive in Kharkiv and Kherson, ca. September 2022. One particular concern was about Russia's potential heavy losses in Kherson. "Catastrophic consequences" appeared at the end of September

Johon Shashank Joshi vastasi näin:

Lord give me strength, Pavel. Have you considered the remote possibility that I might have reasonable sources on this matter that you don’t?

Johon Pavel Podvig vastasi näin:

I have now :-) It's a valuable data point indeed. But I'm puzzled why would Russia do something in the summer, before the counteroffensive. I guess it may have been prompted by HIMARS. In any event the actual "fall scare," with 50% and stuff, began in September.

Johon Ulrich Kühn (Hamburg | Arms | Controlprivate account, professional affiliations @IFSHHamburg @CarnegieNPP) vastasi näin:

For some additional context, see: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/14751798.2024.2442794

Johon Pavel Podvig vastasi näin:

Can we identify the "context-less US warning about sabre rattling"?

Johon Shashank Joshi vastasi näin:

I probably could. I’d have to look back at USG statements in June 2022.

Johon Pavel Podvig vastasi näin:

I'm checking this chronicle https://swp-berlin.org/publications...Stolze_-_Nuclear_Chrono_Final_2August2023.pdf and there is nothing there. Other than Medvedev's post responding to HIMARS.

-

Michael Bond vastasi Shashank Joshi viestiin (I probably could. I’d have to look back at USG statements in June 2022.) näin:

Possibly Biden’s NYT op-ed of May 31, which included

We currently see no indication that Russia has intent to use nuclear weapons in Ukraine, though Russia’s occasional rhetoric to rattle the nuclear saber is itself dangerous and extremely irresponsible


https://archive.is/KLTg2

1745326153208.webp

-

Michael Kofman (Senior Fellow, Carnegie Endowment. Defense analysis with a focus on the Russian and Ukrainian militaries.) vastasi Shashank Joshi viestiin (My understanding is that intelligence suggesting heightened risk of Russian nuclear use actually came in much earlier, in the summer of 2022. It was based on non-public indications & prompted what at the time appeared to be a context-less US warning about sabre rattling.) näin:

Sadly there are still pieces missing from this conversation.

-


Lainaan vielä kaksi kahdelta eri käyttäjältä Shashank Joshi viestiin tullutta kommenttia, koska ne tiivistävät hyvin erään selityksen:

in a sense, it was always going to be difficult to get used to them making empty nuclear threats on the reg, it's kind of incumbent on anyone in a position of responsibility to take them seriously until good reason to ignore them emerges. if you recall that period it was very paranoid and a lot of weird shit kept happening

JA TOINEN:

The Biden admin was so timid and skittish that, speaking for myself, I'm not willing to give them the benefit of the doubt.

I've heard the post-service debrief interviews in the press with Sullivan, Wallander, etc., and so much of it just seems like weak CYA.


-

Ydinaseiden käytön todennäköisyyden nosto 50% lukemaan tapahtui joskus "kesällä 2022 tai viimeistään syksyllä 2022 Kharkovan vastahyökkäyksen alkamisen jälkeen", kuten yllä lainatuista kommenteista nähdään.

Tällöin oli kulunut vasta 6-8 kuukautta ryssän hyökkäyksen alkamisesta (24.2.2022) ja moni asia, joihin on nyt ehditty tottua, oli silloin vielä "uutta ja outoa" - tarkoitan tällä ryssän touhuja yleisesti mutta myös diplomatiaa eli kaikenlaisten uhkausten esittämistä. Jos tarkastellaan asiaa "eskalaation hallinnan" näkökulmasta, silloin ydinaseiden käytön todennäköisyyden kasvattaminen olisi kätevä selitys sille, miksi Ukrainaa ei voida tukea tiettyjä asejärjestelmiä toimittamalla yms. yms.

Kenties ajan myötä, kun oli ylitetty useita ryssän asettamia "punaisia rajoja" eikä siitä seurannut mitään, opittiin olemaan kuuntelematta ryssän signaaleita niin tarkalla korvalla, mukaanlukien nämä ydinaseiden avulla lähetetyt signaalit?

HUOM: ylempänä useampi toimija on kuitenkin vakuuttunut siitä että ennusmerkkejä oli muitakin kuin pelkät puhelinkeskustelut, eli heidän mukaansa huoli olisi ollut perusteltu. Tai ainakin se koettiin sellaiseksi.

En kyseenalaista Yhdysvaltain kykyä tehdä tiedustelua ja analyysiä, koska ydinaseita erityisesti seurataan hyvin tarkasti. Paremman tiedon puutteessa olen silti skeptinen, mitä päätöksiä nähtyjen "signaalien" perusteella tehtiin ja olivatko ne "hyviä vai huonoja".
 
Viimeksi muokattu:
Tuoreita satelliittikuvia ryssän Akhtyubinsk sotilaslentokentältä sekä näistä kuvista laskettuja konemääriä:

Satellite photos of the Russian Akhtyubinsk air base from April 21, 2025.

(48.310296, 46.187075):

- 7 Su-57
- 7 Su-34
- 3 Su-35
- 11 Su-30
- 7 Su-27
- 9 Su-25
- 3 Su-24
- 7 MiG-29
- 1 MiG-23
- 4 An-72
- 1 An-26
- 1 An-12
- 1 Tu-134UBL
- 1 Mi-24
- 7 Mi-8/17

- the 6 hangars built can probably accommodate another Su-57

- construction of new hangars is underway

- at the time the photos were taken, some of the planes were in the air, performing combat missions or patrols

- Where do so many of them come from?

This is the 929th Experimental Aviation Center.



-

Akhtyubinsk sotilaslentokentän eli koordinaattien 48.310296, 46.187075 sijainti kartalla:

1745250590526.webp
 
Putin tarinoi sodasta ja kertoi ettei Ukrainan johto taistele kansalaistensa etujen vuoksi vaan kansalta ryöstettyjen ja ulkomaille vietyjen rahojensa takia. Putinin mukaan puhutaan miljardeista dollareista ja ryöstely jatkuu edelleen. Putin taitaa puhua enemmänkin omista puuhistaan ja Venäjän kansalta ryöstetyistä rahoista.

Putin: Kyiv is not fighting for its people, but for stolen capital​


MOSCOW, April 21. /TASS/. The Ukrainian authorities are tied by their billions of capital hidden abroad. And they are not fighting for the Ukrainian people, but for their money, Russian President Vladimir Putin emphasized at a meeting with heads of municipalities.

"That is why there is such a desire to cooperate and give everything over to their sponsors. They are not fighting for the interests of the people - they are fighting for their capital, which they stole from the Ukrainian people and dragged abroad. And that's it. They are sitting on this money as if on a hook. Even if they wanted to yelp something, they would never allow themselves to do so. Because we are talking about billion-dollar accounts, about billions. But they continue to steal to this day," Putin stated.
https://tass.ru/politika/23740907
 
"Ja suotta minulle kiukkuatte kirjoituksistani. Ehdottakaa operaatioitanne ukrainalaisille." ... No tota... kelle kirjoituksistaan pitäs sinun mielestä "kiukuta", jos ei niitten kirjoittajalle??? ehkä naapurin akalle tai joulupukille???

Minä en sentään päätä Ukrainan armeijan operaatioista. Joku syy sille on, ettei siltaa ammuta tomuksi. Kolme vuotta sotakokemusta hankkinut armeija varustettuna varsin hyvillä kaluilla iskeä siltaa ei sitä tee. Miksi? Raketinheittimillä yltää ampua siltaa hyvin, tähän ilmaiskuja ja droneja jne. Mutta ei ole tapahtunut. Kolossaalinen varsin liikkumaton:viileä: kohde kyseessä, kyllä siihen osuu. Syy on joku tai jotkut pidäkkeet. Ainakin tähän asti ollut.

Älä minua syytä, ohjeet sodankäyntiin voi postata Ukrainan yliesikuntaan.
 
Täysin huolestuttavaa, kun huomaat taistelevien armeijoiden johdossa voivat henkilöt olivat edellisessä maailmansodassa juoksuhaudoissa myrkkykaasujen keskellä. Harvalla ihmisellä sielu kestää altistaa miljoonat sellaiselle helvetille, jonka on itse joutunut elämään läpi katsellen, kuinka parhaat tuntemansa ihmiset ympärillä kuolevat tuskallisesti.

Samojen ihmisten sielut venyivät kyllä aikamoisiin rientoihin.
 
joten who cares. .... Ehkäpä Ukrainalaiset, joita kuolee joka päivä....
Kyllä, ukrainalaisia kuolee joka päivä, se on asia jolla ei näytä olevan venäläisille joko mitään merkitystä, tai se pikemminkin näyttää olevan venäläisten tavoite - siis tappaa ukrainalaisia.
Kun slobo on lopulta lyöty lättäjalaksi, mitä se sitten länneltä ja Ukrainalta vaatineekaan, ukrainalaisten kuoleminen tässä mielettömyydessä loppuu.

Kertsin silta kannattaa tuhota, jos se auttaa nopeuttamaan Venäjän tappiota. Vastaavasti sitä ei kannata tuhota jos vaikutus on päinvastainen, joka voisi johtua siitä, että Ukrainan resurssit toimivat tehokkaammin lopputulokseen pääsemisen kannalta jollain muulla tavalla, tai sitten tietenkin; jos pelkona on että Venäjä jotenkin voisi vielä alkaa tekemään pahempia asioita. Tämä viimeinen on kuitenkin melko epätodennäköistä, kun tekevät kaikkensa pahan eteen jo nyt. Aivan kuin tuossa ukki-esimerkissäsi; Vuosalmella he kyllä yrittivät kaikkensa, ja olivat yrittäneet sekä tulivat joka tapauksessa yrittämään kaikkensa Suomen nujertamiseksi. Ainoa oikea tapa suojella Suomea oli kaataa ryssän niskaan niin paljon pommia kuin irti lähti, tuhota jokainen divisioona, ampua alas koneet ja upottaa laivat ja sukellusveneet. (jos tulee revanssi - niin tämä tulee myös silloin olemaan se malli millä pitää venäjää kohdella)

Mikään tapahtuma, tai muu evidenssi, missään konkreettisessa muodossa, ei tue sitä että Venäjällä olisi jossain sellaisia suurvallan resursseja, joilla he voisivat muuttaa vääjäämätöntä kehitystä; jossa Ukraina saa enemmän ja parempia aseita samalla kun Venäjän aseet muuttuvat heikommiksi, niiden lukumäärä pienenee, sekä Venäjän sodankäyntiin tarvitsemat taloudelliset resurssit vähenevät. Vahvaa evidenssiä on siitä, että Putinin ja hänen hallintonsa puheet ja asenteet perustuvat vääristyneeseen tilannekuvaan, jota hallinto itse vielä ruokkii jatkamalla kaikkialle ulottuvaa valehtelua ja uhoamista*. Tämä johtaa järjettömään sodankäyntitapaan, joka kuluttaa poskettomasti Venäjän ainoaa todellista resurssia, tavallista musikkaa joka joko vapaaehtoisesti tai pakolla saadaan lähtemään rintamalle kuolemaan. Kulisseja pidetään ylhäällä Moskovassa ja Pietarissa - siihen on satavuotiset perinteet, niin oli neukkuaikana, ja niin oli sitä ennenkin.

Ainoa jäljellä oleva suuri tuntematon uhka tulee Venäjän ydinaseista. Onko niitä. Ja jos niitä on toimintakunnossa, uskaltaako Venäjä lähteä koittamaan mitä tapahtuu jos niitä käyttää. Ytimissä on se hankala piirre, että niiden ylläpitäminen se vasta maksaakin. Ja ne kuluvat ihan itsekseen, omia aikojaan siellä varastoissaan - ytimiä kun ovat. Venäläisille tässä on vielä se lisäongelma, että jos niiden ylläpitoon käytettävät varat pääty(isi)vätkin jonnekin aivan muualle, siitä ei oikeastaan jää mitään näyttöä.

*on tietenkin muutama valtionhallinto joihin tämä bluffi tuntuu menevän läpi heittämällä - ja muutamat suomalaiset YLE:n käyttämät asiantuntijat.

EDIT: sitten on tietysti tuo Baikalin mainitsema politiikka.. tulee taas mieleen Axel Oxenstiernan ja poikansa.
 
Viimeksi muokattu:
Minä nuo ryssien ydinaseet näen vaarallisemmaksi ryssille, kuin muille... Jos sieltä vaikka 10kpl. ydinaseita laitetaan liikenteeseen, niin luulen että 5 ei toimi,kolme kosahtaa omien päälle ja kaks pääsee perille, edes oikeaan maahan...Niiden kahden takia koko muu maailma ei enää pelkää eskalaatiota, vaan vastaa heti ja ryssien viimeinenkin kortti on pelattu, pelotteli lavrotta ja putleri ihan millä tahansa.
 
Täysin ymmärrettävää, kun huomaa että taistelevien armeijoiden johdossa olleet henkilöt olivat edellisessä maailmansodassa juoksuhaudoissa myrkkykaasujen keskellä. Harvalla ihmisellä sielu kestää altistaa miljoonat sellaiselle helvetille, jonka on itse joutunut elämään läpi katsellen, kuinka parhaat tuntemansa ihmiset ympärillä kuolevat tuskallisesti.
Ykkösketjusta Hitler ja Churchill olivat taistelleet länsirintamalla. Mussolini Itävalta-Unkaria vastaan. Rooseveltilla tai Stalinilla ei ollut vastaavaa kokemusta, ellei Stalinin Puolan komennusta lasketa. Hitler kielsi loppuun saakka joukkotuhoaseiden käytön. Churchill taas määräsi valmisteltavaksi sekä kemiallisten että biologisten aseiden testit ja käytön valmistelun. Roosevelt käynnisti Manhattan-projektin.

Sekä Italia että britit käyttivät surutta siirtomaasodissa taistelukaasuja maailmansotien välillä. Varmaankin juuri se kostoisku esti sitten käytön maailmansodassa, ei niinkään moraaliset syyt. Ja britit olisivat vissiin joka tapauksessa käyttäneet, jos Saksan maihinnousu olisi toteutunut.
 
britit olisivat vissiin joka tapauksessa käyttäneet, jos Saksan maihinnousu olisi toteutunut.
Existentiaalinen uhka Britannialle. Nyt on yritetty 1) venäjän toimesta luoda kuvaa siitä että jokin juttu on heille existentiaalinen uhka 2) Ukraina/ länsi välttää existentiaalisen uhkan tilan ( kokonaisuus) syntymisen ja sitten pujotella venäjän asettamien " existentiaali-keppien" lomitse sen päälle.
 
Ykkösketjusta Hitler ja Churchill olivat taistelleet länsirintamalla. Mussolini Itävalta-Unkaria vastaan. Rooseveltilla tai Stalinilla ei ollut vastaavaa kokemusta, ellei Stalinin Puolan komennusta lasketa. Hitler kielsi loppuun saakka joukkotuhoaseiden käytön. Churchill taas määräsi valmisteltavaksi sekä kemiallisten että biologisten aseiden testit ja käytön valmistelun. Roosevelt käynnisti Manhattan-projektin.

Sekä Italia että britit käyttivät surutta siirtomaasodissa taistelukaasuja maailmansotien välillä. Varmaankin juuri se kostoisku esti sitten käytön maailmansodassa, ei niinkään moraaliset syyt. Ja britit olisivat vissiin joka tapauksessa käyttäneet, jos Saksan maihinnousu olisi toteutunut.
Kostoaseet olivat ainakin liittoutuneilla valmiina, Barin satamassa tapahtui kummia:

"an Allied ship, later identified as the John Harvey, had been carrying a cargo of mustard gas. The secret shipment had most likely been destined for a chemical stockpile at Foggia, 75 miles away, in order to improve the U.S. capability to retaliate against a German chemical attack."

 
Minä en sentään päätä Ukrainan armeijan operaatioista. Joku syy sille on, ettei siltaa ammuta tomuksi. Kolme vuotta sotakokemusta hankkinut armeija varustettuna varsin hyvillä kaluilla iskeä siltaa ei sitä tee. Miksi? Raketinheittimillä yltää ampua siltaa hyvin, tähän ilmaiskuja ja droneja jne. Mutta ei ole tapahtunut. Kolossaalinen varsin liikkumaton:viileä: kohde kyseessä, kyllä siihen osuu. Syy on joku tai jotkut pidäkkeet. Ainakin tähän asti ollut.

Älä minua syytä, ohjeet sodankäyntiin voi postata Ukrainan yliesikuntaan.
Eli edelleen sinun kirjoittelun syylinen löytyy esmes Ukrainasta, ei sinusta, joka tuubaa suoltaa???
 
Minä en sentään päätä Ukrainan armeijan operaatioista. Joku syy sille on, ettei siltaa ammuta tomuksi. Kolme vuotta sotakokemusta hankkinut armeija varustettuna varsin hyvillä kaluilla iskeä siltaa ei sitä tee. Miksi? Raketinheittimillä yltää ampua siltaa hyvin, tähän ilmaiskuja ja droneja jne. Mutta ei ole tapahtunut. Kolossaalinen varsin liikkumaton:viileä: kohde kyseessä, kyllä siihen osuu. Syy on joku tai jotkut pidäkkeet. Ainakin tähän asti ollut.

Älä minua syytä, ohjeet sodankäyntiin voi postata Ukrainan yliesikuntaan.
Veikkaan trumpin toivoneen säästettäväksi sillaksi idän ja lännen väliin, noin niiinkuin toverillisesti. Ehtiipä tuon posauttaa myöhemminkin
 
Minä en sentään päätä Ukrainan armeijan operaatioista. Joku syy sille on, ettei siltaa ammuta tomuksi. Kolme vuotta sotakokemusta hankkinut armeija varustettuna varsin hyvillä kaluilla iskeä siltaa ei sitä tee. Miksi? Raketinheittimillä yltää ampua siltaa hyvin, tähän ilmaiskuja ja droneja jne. Mutta ei ole tapahtunut. Kolossaalinen varsin liikkumaton:viileä: kohde kyseessä, kyllä siihen osuu. Syy on joku tai jotkut pidäkkeet. Ainakin tähän asti ollut.

Älä minua syytä, ohjeet sodankäyntiin voi postata Ukrainan yliesikuntaan.
Ei taida Ukrainalla olla mitään hyvää kalua, millä sillan saisi alas? Sillalle on matkaa 150 km Asovanmeren rannasta ja Ukrainan hallussa olevilta alueilta ammuttassa kantamaa saisi mielellään olla sellaiset 300 km. ATACMS:in vanhalla raketilla yltää 165 km päähän eli se ei riitä alkuunkaan. Uusimmalla versiolla olisi kantamaa 300 km mutta sitä on tuskin Ukrainalle edes annettu? Lisäksi 600 gramman tytärammukset tai reilu 200 kg sirpalekärki tekevät massiiviseen betonirakenteeseen lähinnä kosmeettisia vaurioita. Storm Shadow/SCALP EG risteilyohjuksessa on isompi 450 kg jytky ja sillä on isketty Krimin pienempiä siltoja vastaan.

ChongarStraitRailwayBridge.webp

Kertsinsalmen siltaa vastaan noita pitäisi ampua vähintään toistakymmentä. Vaikka isku onnistuisikin, niin lopputuloksena voisi olla pari reikää sillan kannessa, mitkä ryssä osaa paikata. Drooneilla voisi yrittää saturoida ilmapuolustusta ja toivoa, että suurempi osa risteilyohjuksista pääsisi läpi. Ukraina on kovasti toivonut Taurus KEPD 350:sta sillan räjäyttämiseen mutta sakemannit eivät ole siihen suostuneet. Tauruksen etuina ovat aavistuksen isompi taistelukärki ohjelmoitavalla sytyttimellä ja parempi tarkkuus eli maaliksi voitaisiin ottaa sillan kantavat rakenteet. Hyvällä osumalla osan siltaa voisi saada irtipoikki, jolloin siltaa ei enää korjattaisikaan pelkällä laastarilla.

Ukraina on jo kaksi kertaa iskenyt isosti Kertsinsalmen siltaa vastaan, joten mistään pidäkkeistä homma ei ole kiinni. Sillan tuhoamisella on tietysti oma symboliarvonsa mutta sen lisäksi Ukrainan olisi pystyttävä hyödyntämään ryssän logistiikkaongelmat, esimerkiksi Etelä-Ukrainassa olevien ryssän joukkojen kuristamiseksi pitäisi pystyä vaikuttamaan myös satamien ja maantieyhteyksien kautta tapahtuvaan huoltoon.
 
Back
Top