Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Tuo on aika monimutkainen kuvio, ja minusta Smith puhuu aika realistisesti ...
Klikkaa laajentaaksesi...

Miten sen nyt ottaa. Ukrainen kannalta omien rajojen hallinta on avainkysymys. Toiseksi, federaatioita on moneen lähtöön. Ei Venäjä voi sanella, millainen se federaatiomuoto lopulta on.

Oliskohan Hannan pitänyt olla G7 -kokouksessa tuomassa sinne vähän realismia ?
 
Hakare kirjoitti:
Miten sen nyt ottaa. Ukrainen kannalta omien rajojen hallinta on avainkysymys. Toiseksi, federaatioita on moneen lähtöön. Ei Venäjä voi sanella, millainen se federaatiomuoto lopulta on.

Oliskohan Hannan pitänyt olla G7 -kokouksessa tuomassa sinne vähän realismia ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä raja on ykkösasia. Venäjä seisoo Itä-Ukrainassa tukevasti ja haluaa vaikuttaa tulevaisuudessakin koko maan asioihin. Toisaalta Ukraina on sitoutunut federaatiomalliin ja muutoksiin. Venäjähän saneli ne jo Minskissä ja Poroshenko laittoi nimen alle. Siinä koko dilemma, mitä Minsk II -sopimukseen tulee.

Venäjä taas rikkoo mutta ei riko kun ei kuulemma ole ollenkaan siellä. Ja EU ei ole näkevinään.
 
Löytäisikö joku, mitä siinä Minskin kakkosessa sanottiin koskien federaatiomuotoa (miel. suomeksi tai englanniksi, saksakin käy). Tuskin siinä perustuslain ao. pykäliä oli vielä aukikirjoitettu.
 
Vonka kirjoitti:
Tuo on aika monimutkainen kuvio, ja minusta Smith puhuu aika realistisesti. Kilpelä vain lopuksi sodanpelossaan kaivaa puheista hohtimilla sen, että Ukraina ei ole suostunut vielä muuttamaan perustuslakia federaatioksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo. Aleksanteri-instituuttia ei mielestäni pidä nuijia maan rakoon, se kärsii suunnattomasti siitä että siellä on Kangaspuron tyyppinen janari päässyt suhteettoman hyvään asemaan ja sitten Kivinen "joutuu" tasapainoilemaan näiden piilostallarien, kaikenlaisten rajatapausten ja sitten oikeasti terävien havainnoijien kuten Hanna Smithin välillä lausunnoissaan. Onneksi Hanna S. on ruvennut saamaan Kangaspuron kustannukselle ruutuaikaa. Ja ei Smith ainoa terävä siellä ole, nuoremmasta porukasta löytyy paljonkin porukkaa joka kelpaisi ihan yhtä lailla UPI:n riveihin.

Tietenkin voidaan kysyä, onko Suomelle taloudellisesti järkevää ylläpitää näin montaa ulkopoliittista analysointipuljua, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun taas sinänsä.
 
Maidan kirjoitti:
6.6 lähellä Ukrainan raja on huomattu Venäjän uusi sotateknikan echeloni, videolla rautateitse kuljetetaan Rostov-na-Donu tätä kaikkea, on sotilaitakin 4 vaunullista, ja 18 SAU "Akatsia", yksi kokonainen ammuksia täynnä oleva vaunu, 5 BTR, 1 UAZ, Uralit, Kamazit perävaunullisineen tyyppia "kung", erilaiset RLS ja muuta.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kohdassa 01:42 on jokin tutka-antennin näköinen häkkyrä vaunun katolla, onko tuo tykistötutka vai pelkkä peitelty komentoajoneuvo?
 
Viimeksi muokattu:
Hakare kirjoitti:
Löytäisikö joku, mitä siinä Minskin kakkosessa sanottiin koskien federaatiomuotoa (miel. suomeksi tai englanniksi, saksakin käy). Tuskin siinä perustuslain ao. pykäliä oli vielä aukikirjoitettu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei olekaan.

9. Ukrainan koko valtioraja konfliktialueella palautetaan maan valvontaan. Prosessi alkaa paikallisvaalien jälkeisenä päivänä ja on päätöksessä vuoden 2015 loppuun mennessä. Ehtona on perustuslakiuudistus.

11. Vuoden 2015 loppuun mennessä Ukrainaan uusi perustuslaki, jonka keskeinen osa on vallan hajauttaminen. Tällöin huomioon on otettava Donetskin ja Luhanskin alueiden tiettyjen alueiden erityispiirteet. Lait näiden alueiden erityisasemasta vuoden 2015 loppuun mennessä.

Koko teksti löytyy tuolta, kun menee vähän alaspäin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_II
 
Honcho kirjoitti:
Joo. Aleksanteri-instituuttia ei mielestäni pidä nuijia maan rakoon, se kärsii suunnattomasti siitä että siellä on Kangaspuron tyyppinen janari päässyt suhteettoman hyvään asemaan ja sitten Kivinen "joutuu" tasapainoilemaan näiden piilostallarien, kaikenlaisten rajatapausten ja sitten oikeasti terävien havainnoijien kuten Hanna Smithin välillä lausunnoissaan. Onneksi Hanna S. on ruvennut saamaan Kangaspuron kustannukselle ruutuaikaa. Ja ei Smith ainoa terävä siellä ole, nuoremmasta porukasta löytyy paljonkin porukkaa joka kelpaisi ihan yhtä lailla UPI:n riveihin.

Tietenkin voidaan kysyä, onko Suomelle taloudellisesti järkevää ylläpitää näin montaa ulkopoliittista analysointipuljua, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun taas sinänsä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä niitä se kaksi pitää olla, laitosten välinen kisa ei ole pahasta. Mutta ovatko nämä ammoin perustetut laitokset käyneet wanhanaikaisiksi ylipäätään? Krimin tapahtumien aikaan näki selvästi, että erilaiset laitokset eivät pysyneet lainkaan mukana siinä tahdissa, mitä venäläinen posotti menemään. Veikkaankin, että esim. Suomen päättäjät käyttivät kiivaimpina hetkinä konsultteina everstejä made in Finland. Maailma on muuttunut ja mikään tahmea tutkimuslaitos ei ole näköjään kykenevä pysymään tiivistahtisten tapahtumien mukana, tehtävät ja hlöstö ovat jyvittyneet ammoisten tarpeiden pohjalta. Nopeat analyysit eivät ole laitosten leipäsarkaa, sotilaat sen osaavat varmasti paremmin ja ovat luontojaan jyvällä niistä mahdollisuuksista, joita vastapelaajilla on käytössään noin voimapoliittisesta näkökulmasta katsoen.
 
Vonka kirjoitti:
Ei olekaan.

9. Ukrainan koko valtioraja konfliktialueella palautetaan maan valvontaan. Prosessi alkaa paikallisvaalien jälkeisenä päivänä ja on päätöksessä vuoden 2015 loppuun mennessä. Ehtona on perustuslakiuudistus.

11. Vuoden 2015 loppuun mennessä Ukrainaan uusi perustuslaki, jonka keskeinen osa on vallan hajauttaminen. Tällöin huomioon on otettava Donetskin ja Luhanskin alueiden tiettyjen alueiden erityispiirteet. Lait näiden alueiden erityisasemasta vuoden 2015 loppuun mennessä.

Koko teksti löytyy tuolta, kun menee vähän alaspäin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_II
Klikkaa laajentaaksesi...

Vahvensin. Ja sitten voidaan aina kiistää eri tavoin laadittu perustuslaki ja sen sisältöä tulkita kuin piru raamattua.
 
Tilannehuoneessa eilen esitelty vartioveneen räjähdys on paljastunut terroriteoksi. Ja yksi haavoittuneista kuoli, kuten @aj77 kertoi.
 
Eihän noita Minsk2:n pykäliä olisi ihan noilla sanamuodoilla kannattanut hyväksyä. Toisaalta meihin länsimaalaisiin (sis. suomalaiset) on tarttunut jonkinlainen orjamentaliteetti, joka kuuntelee liian herkästi mitä Venäjä on mieltä jostakin sopimuksen yksityiskohdan tulkinnasta. Parin vuoden aikana Ukrainassa toteutuneen valossa länsi voisi aivan hyvin esittää noudatettettavaksi omaa tulkintaa noiden tekstien tulkinnanvaraisissa kohdissa.

Eiköhän tässä pääasiaksi ole muodostunut Venäjän romahduttaminen kaikin mahdollisin tavoin. Itsepähän Putin aloitti tämän ja ei ole pienintäkään syytä antaa periksi ennenkuin Putin on poistettu studiolta.
 
Video, joka kannattaa katsoa opiksi. Kapinallisryhmä etenee uralla panssariajoneuvon tukemana. Ukrainalaisten käsiasetuli kohdistuu tielle, johon varmaan on jo laitettu ennakolta pesäkkeeseen kk:n rajoittimet. Miehet hyytyvät epätietoisina ihmettelemään muutaman sekunnin liian pitkään. Vasta kun etumies kaatuu, alkaa sytyttää. Kuvaajalla on kypäräkamera. Hän ampuu hiukan umpimähkään ja selvästi liian ylös.

Kakkonen ja kolmonen yrittävät edetä, mutta juuri siihen, missä keulamies kaatui, on vapa faartti jollain tarkkasilmällä, jolla harkitusti oikean käden etusormi puristaa liipaisinta pehmeästi kuin tytön tissiä. Panssaroitu ihmettelee keulilla, mitä tässä oikein tekisi.

Kuvaaja ei enää tiedä, mistä tulitus tulee,vasemmalta vai oikealta vai molemmista. Ryhmä on kaatunut. Hän irtautuu ryömien tulosuuntaan.

Aikaa menee noin kaksi minuuttia.

http://24today.net/open/435025
 
Vonka kirjoitti:
Video, joka kannattaa katsoa opiksi. Kapinallisryhmä etenee uralla panssariajoneuvon tukemana. Ukrainalaisten käsiasetuli kohdistuu tielle, johon varmaan on jo laitettu ennakolta pesäkkeeseen kk:n rajoittimet. Miehet hyytyvät epätietoisina ihmettelemään muutaman sekunnin liian pitkään. Vasta kun etumies kaatuu, alkaa sytyttää. Kuvaajalla on kypäräkamera. Hän ampuu hiukan umpimähkään ja selvästi liian ylös.

Kakkonen ja kolmonen yrittävät edetä, mutta juuri siihen, missä keulamies kaatui, on vapa faartti jollain tarkkasilmällä, jolla harkitusti oikean käden etusormi puristaa liipaisinta pehmeästi kuin tytön tissiä. Panssaroitu ihmettelee keulilla, mitä tässä oikein tekisi.

Kuvaaja ei enää tiedä, mistä tulitus tulee,vasemmalta vai oikealta vai molemmista. Ryhmä on kaatunut. Hän irtautuu ryömien tulosuuntaan.

Aikaa menee noin kaksi minuuttia.

http://24today.net/open/435025
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika kivuliaasti konkretisoituu tuossa se, miten voi käydä jos tilannetaju tippuu pelistä kuin housut kinttuihin. Jos nuo ovat venäläisiä sotilaita, niin ei tuo kyllä mitään hyvää kuvaa anna, luulisi että jotenkin koordinoidummin olisi toimittu yllättävässä tilanteessa. Tuontyyppiseen 'suoritukseen' kuin tässä, pystyisin kyllä ihan itse P-kauden koulutuksellani, nämä kuitenkin (ehkä) niitä tarunhohtoisia "ammattisotilaita".

Edit: Onko tätä tulkittava siten, että kun kakkonen ja kolmonen etenevät tankin takana, niin olettavat että tulitus tulee suoraan edestä? Sitten toisaalta, kaikki tuntuvat sohivan jotain heittolaukauksia lonkalta nimenomaan pusikkoon tien sivuilla.
 
Viimeksi muokattu:
"Fasistit eivät tehneet sitä mitä tekevät nämä rosvot. Ne eivät ole ihmiset! Ne ovat svolochit! (a thorough scoundrel)" 80 v venäjän kielen ja kirjallisuuden entinen opettaja ja Marjinkan asukas, ei säästä kirosanojakaan. "Kuka, anteeksi, m***u pyysi järjestämään tämän tasavallan?!" Hänkin istunut kellarissa 13 tuntia, poistumatta hetkeksi sieltä kun hänen sanojensa mukaan oli "mesivo" eli verilöyly. Tämä iäkäs nainen puhuu sellaisella tunteilla että kosketti. Hän vihaa tätä terroristimuodostelma DNR ja pitää kotia osana Ukrainaa. "Jo, me ei elätty hyvin, mutta meilla ei ollut tälläistä hävyttömyyttä". "Miksi ne tekevät näin?!"

http://m.censor.net.ua/video_news/3...lyudi_eto_svolochi_kakoyi_izvinite_hyi_prosil
Video
 
Viimeksi muokattu:
Honcho kirjoitti:
Aika kivuliaasti konkretisoituu tuossa se, miten voi käydä jos tilannetaju tippuu pelistä kuin housut kinttuihin. Jos nuo ovat venäläisiä sotilaita, niin ei tuo kyllä mitään hyvää kuvaa anna, luulisi että jotenkin koordinoidummin olisi toimittu yllättävässä tilanteessa. Tuontyyppiseen 'suoritukseen' kuin tässä, pystyisin kyllä ihan itse P-kauden koulutuksellani, nämä kuitenkin (ehkä) niitä tarunhohtoisia "ammattisotilaita".

Edit: Onko tätä tulkittava siten, että kun kakkonen ja kolmonen etenevät tankin takana, niin olettavat että tulitus tulee suoraan edestä? Sitten toisaalta, kaikki tuntuvat sohivan jotain heittolaukauksia lonkalta nimenomaan pusikkoon tien sivuilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tavallisen joukkueen tai komppanian puolustusasemista suuri osa on perinteisessä mallissa helpoimman etenemisreitin sivuilla ja tulppa uralla on siellä vähän kuin pussin perällä. Todennäköisille etenemisreiteille sitten miinoitteet ja epäsuoran tulen maalit.

Voihan tuossa olla tietysti kyse myös partion ylläköstä toiselle partiolle.

Liikkumisesta ja muusta päätellen nämä ovat kyllä niitä kaikenkarvaisia palkkamiehiä.
 
Vonka kirjoitti:
Tavallisen joukkueen tai komppanian puolustusasemista suuri osa on perinteisessä mallissa helpoimman etenemisreitin sivuilla ja tulppa uralla on siellä vähän kuin pussin perällä. Todennäköisille etenemisreiteille sitten miinoitteet ja epäsuoran tulen maalit.

Voihan tuossa olla tietysti kyse myös partion ylläköstä toiselle partiolle.

Liikkumisesta ja muusta päätellen nämä ovat kyllä niitä kaikenkarvaisia palkkamiehiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jep. Pistää muuten miettimään, mikä on ko. kameramiehen motivaatio että tämä video julkaistaan. Luulisi että tällainen kämmäys jossa miestä kaatuu mutta mitään ei saada aikaan, ei olisi mikään kunniakas lisä DNR:n / LNR:n mahtaviin sota-annaaleihin.
 
Honcho kirjoitti:
Jep. Pistää muuten miettimään, mikä on ko. kameramiehen motivaatio että tämä video julkaistaan. Luulisi että tällainen kämmäys jossa miestä kaatuu mutta mitään ei saada aikaan, ei olisi mikään kunniakas lisä DNR:n / LNR:n mahtaviin sota-annaaleihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Some, some. Ei tätä seppojohto julkaissut.
 
Vonka kirjoitti:
Some, some. Ei tätä seppojohto julkaissut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siltikin...esitteleeköhän kaveri tätä mielellään: "Edettiin poikien kanssa tulen alla, räiskittiin puiden latvoja tien vieressä. Sitten kolme jamppaa reijitettiin vuoron perään edessä eikä hajuakaan mistä. Lopulta ryömin pois paikalta."

Mutta ehkä se on vain PAKKO julkaista, kun on näin upeaa Combat Camera -kuvaa.
 
Vonka kirjoitti:
Tavallisen joukkueen tai komppanian puolustusasemista suuri osa on perinteisessä mallissa helpoimman etenemisreitin sivuilla ja tulppa uralla on siellä vähän kuin pussin perällä. Todennäköisille etenemisreiteille sitten miinoitteet ja epäsuoran tulen maalit.

Voihan tuossa olla tietysti kyse myös partion ylläköstä toiselle partiolle.

Liikkumisesta ja muusta päätellen nämä ovat kyllä niitä kaikenkarvaisia palkkamiehiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan samankaltaisia videoita oli esillä jo vuosi sitten. Ilmakuvista kun katselee, niin nuo Ukrainan tiet ovat kapean pusikon reunustamia, ulompana yleensä avointa peltoa/niittyä. Tieuralla kulkija vetää ikäänkuin suosiolla säkin päähänsä, ei näe muuta kuin se kapean uran ja pusikon. Pusikko on kuitenkin niin kapea kaista, että ulkoa päin voi sopivista kohdista valvoa tietä ja liikettä siellä, varsinkin jos raivaa aukkoja kasvillisuuteen. Ei näytä menevän oppi perille noille elämysmatkailijoille. Hyvä niin.

Edit: TomTom tuossa huomautti, että video olikin jo vanha.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top