Honcho
SMLNKO M/83
Voronezhin lähellä lepoasennossa, sorkat ylhällä.
Ja nyt Tu-95 Amurin aluella UKRAINKA nimisellä lentokentällä! Enne!
Syttyi palamaan ilmassa..
Ukrainan konflikti/sota
letkuspede
Ylipäällikkö
Sama kävi mielessä jo kun ydinvoimalan lähellä riehui maastopalo.
Vonka
Supreme Leader
tulikomento
Supreme Leader
Mikähän ihme tuossa nyt brittiläistä Sky News:iä arveluttaa ? Tarkoittaako tämä nyt esim. sitä että uutisjutun julkaiseminen rikkoisi tuota Putlerin uutta säädöstä miestappioiden salaamisesta ? Ja siinä tapauksessa kyseinen mediatoimija saisi lemput Venäjältä ?
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sky_news_venalaislaki_lykkaa_julkaisua-37196
Toivottavasti pistävät vaan rohkeasti jutun ulos, niin kuin vapaan median toimintatapoihin kuuluu.
BlackFox
Ylipäällikkö
Veikkaisin että raha, joko sieltä saa lehti paljon tuloja tai sitten johtoportaalla on muita bisneksiä siellä.
Putin ilmottanut että bisnekset loppuu täällä jos julkaisette.
Guderian
Kapteeni
Ei se Usankaan talous missään priimakunnossa ole. Eikä "markkinat" kysy politiikoilta lupia jos rahaa on tiedossa. Samoin eikös Usa mieluimmin ottaisi Euroopan (Saksan) talousalueen kumppaniksi jos pitäisi alkaa kilpailemaan Kiinan kanssa.
Minuteman
Eversti
Eiköhän Sky News pannut dokumentin hyllylle suojellakseen tuohon dokkariin haastateltua kaatuneen sotilaan äitiä.
aj77
Greatest Leader
Jäätyneeseen konfliktiin ei taida uskoa enää kukaan. Se tuntui kyllä alusta asti epäsopivalta tähän hommaan. Jotain muuta tarvitsee tapahtua. Joku venälnen politiikan lausuntoautomaatti sanoi että Putinin vaihtoehtoja on kaksi. Järjetön suurhyökkäys tai hidas vetäytyminen. Novorussia alkaa olemaan aika rikollisissa käsissä. Edes se ei ole varmaa kauanko kaikkien rikollisten pyssyt osoittavat poispäin venäläisistä.
Onko Novorussia idealla enää Kremlin tuki?
Onko Novorussia idealla enää Kremlin tuki?
Minuteman
Eversti
Hiukan on semmoinen käry että USA:n talous taitaa olla paljon vankemmalla pohjalla kuin muun maailman. USA+EU tuottaa edelleen yhteenlaskettuna karkeasti puolet koko maailman BKT:sta ja jos tuohon ynnätään samaan nippuun Kiina niin siinä on sitten kolmen talousalueen summana 3/4 globaalista BKT:sta.
Suomessa ollaan hysteerisiä kun velka on muistaakseni 63% BKT:sta, Kiinan kohdalla velkasumma on (taas muistaakseni) 280-290% BKT:sta. Jos jonkun Uuspaavalniemen mielestä "Suomi on käytännössä konkurssissa" niin mitähän tuo tykkäisi Kiinan tilanteesta? Itse olen alkanut vakaasti epäillä Kiinan talouden nousukiidon jatkumista, vuodesta 2008 jatkunut avokätinen velkaelvyttäminen tulee vääjäämättä tiensä päähän eikä vientiteollisuuskaan voi enää merkittävästi kasvaa koska Kiinan teollisuudelle ei USA:n ja EU:n ulkopuolelta kerta kaikkiaan löydy maksukykyisiä asiakkaita.
USA:lla taas on uskomattoman hyvä kyky ja perinne uudistua ja keksiä USA:n idea yhä uudelleen ja uudelleen. Jos pitää lyödä vetoa globaalin talouskisan voittajasta niin pistän rahani USA:lle. Kiinan suunnasta voi kuulua muutaman vuoden sisään iso poks.
TT
Eversti
Tuosta jutusta saa kyllä hieman lievemmän kuvan asiasta: Sky News lykkäsi julkaisua lakimiesten selvittäessä asian kiemuroita; ja sitten ilmoitti että julkaistaan. (En tiedä onko jo pullahtanut eetteriin tai milloin tulee. Tuo ei siis ollut mikään toimitukseen päätynyt raportti vaan Sky Newsin omaa tutkivaa journalismia mm. kyseisen kolmen sotilaan kotikylissä.) Ei tuossa mitään "solidaarisuutta" oikein näy, vaan tavallista TV-kanavan varovaisuutta heti kun haiskahtaa juridiikalta ja vahingonkorvauksilta tai sakoilta...
Tässä kahinassa joutuu olemaan tavallista tarkempana itse kukin arvioinneissaan täälläkin kun niin hillitön mediamyllytys käynnissä.
vlad
Respected Leader
Krasnohorivka* on jotakuinkin samalla linjalla Mari'inkan kanssa mutta sitä hiukan pohjoisempana (reilut 5 km) eli kyseinen pikkukaupunki kuuluu Donetskin läntiseen esikaupunkiryppääseen (matkaa Sergei Prokfjevin kv. lentokentälle ei ole linnuntietä kuin noin 15 km). Kartta: https://www.google.fi/maps/@48.009488,37.485285,11z
Alue on seutua jolta separatistit ja venäläiset pyrkivät työntämään ATO:n joukot kauemmas Donetskista, tämä on ollut pyrkimyksenä itse asiassa elokuusta 2014 lähtien.
Voisin kuvitella, että jokin separatistien/venäläisten tiedustelupartio on käynyt miinoittamassa ATO:n partiointireittejä tms, mikä voi tietenkin tarkoittaa sitä, että jotain on valmisteilla tai sitten kyseessä on pelkkää "häirintää" ja epävarmuuden luontia.
vlad.
*: olettamukseni on, että kyseessä on kartalla näkyvä Krasnohorivka.
Maidan
Respected Leader
Olen samoilla linjoilla siitä, että USA:n talous on melkoisen vankalla pohjalla tällä hetkellä, kun sitä vertaa muuhun maailmaan. Ja tuo pohjan vankkuushan on aina suhteellinen käsite verrattuna muihin markkinoihin. USA:n joukkovelkakirjojen 2012 jälkeinen tuotto on yli 140%, mikä aika hyvin kuvaa muiden valtioden/instituutioiden/yksityisten henkilöiden uskoa Jenkki talouteen ja myöskin suoranaista tuottoa.
Maksukykyisistä asiakkaista USA:n ja EU:n ulkopuolella en ole ihan samoilla linjoilla. Tässä kohtaa kannattaa ottaa huomioon, että Kiinan teollisuus kehittyy hurjaa vauhtia myös osaamisen suhteen. Taloudessa on yhä enemmän elementtejä tennareiden tekemisen ulkopuolelta. Kiina rakentaa infrastruktuuria kokonaisille kaupungeille lähi-idässä, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Muu suurisuuntainen projektiluontoinen teollisuus nostaa päätään. Muutamassa vuosikymmenessä tuollaista kehitystä sekä tuotannon tehokkuudessa tai osaamisessa ei teollisena aikana ole nähty.
Olen edelleen sitä mieltä, että USA haluaa Euroopasta vakaan alueen ilman mitään pitkäaikaisia selkkauksia. Strateginen mielenkiinto ja investoinnit ovat Aasiassa.
Tällä foorumilla on kovasti spekuloitu Venäläisen mielenlaadun ymmärtämisestä ja erilaisuudesta verrattuna länsimaihin. Väitän, että Kiina se vasta erilainen on. Jos Venäjällä on kansaa körmyytetty, niin vuosituhansien aikana sitä on tehty vielä paljon enemmän Kiinassa. Itse Kiinassa kokemani suoranainen vakoilu ja tiedonvarastamisyritykset ovat suorastaan pöyristyttäviä verrattuna mihinkään muuhun maahan.
En itse usko mihinkään suureen poksahdukseen Kiinassa. Taantuma ehkä joo, mutta olot pysyvät rauhallisina ja kansa kurissa ja kansa on todellakin tottunut siihen, että ruuvia kiristetään lisää huonoina aikoina.
Johannes
Itse veikkaan, että SkyNews laittoi jutun holdiin G7 kokouksen takia. Tuollaisen konklaavin aattona kukaan ei halua tehdä provokaatiota, jotka pakottavat valtionpäämiehet ottamaan kantaa asiaan ja samalla laitetaan kuukausien virkamiesvalmistelut viemäriin.
Johannes
Viimeksi muokattu:
BlackFox
Ylipäällikkö
Käännös englanniksi. Tulkatkoot ken paremmin taitaa nuo koukerot. Linkki lopussa.
The proposals breakaway Donetsk and Luhansk "people's republics" to change the Ukrainian Constitution, published on Tuesday, June 9 Crimea and Sevastopol named components of Ukraine. Texts can be found at "Donetsk news agency" Lugansk and information center.
"The system of the administrative-territorial system of Ukraine are: Autonomous Republic of Crimea, some regions with special status in Donetsk and Lugansk regions, provinces, districts, cities, districts in cities, towns and villages", - said in the text of the proposal.
The postings talking about the status of the breakaway republics. The "DNR" and "LC" their offer to leave a part of Ukraine, but with a fairly high degree of autonomy.
Later, the self-proclaimed leader of the "LC" Vladislav Dana explained why the draft amendments to the breakaway of Donetsk and Lugansk "people's republics" Crimea and Sevastopol named components of Ukraine. In his words, "to make changes to the Constitution of Ukraine concerning the presence or absence in it of Crimea" is not competent "LC". Document Dine assured RIA Novosti, drawn up in accordance with the Minsk agreements.
Constitutional reform in Ukraine is one of the parts of the Minsk Agreement. In her separate areas of Donbass should be granted special status within Ukraine.
Crimea was included into Russia in March last year in a referendum. For accession to the Russian Federation voted, according to official data of the Referendum Commission, more than 90% of the inhabitants of the peninsula. In Ukraine and in the West believe the referendum invalid.
http://tvrain.ru/news/v_dnr_i_lnr_nazvali_krym_chastju_ukrainy-388901/
The proposals breakaway Donetsk and Luhansk "people's republics" to change the Ukrainian Constitution, published on Tuesday, June 9 Crimea and Sevastopol named components of Ukraine. Texts can be found at "Donetsk news agency" Lugansk and information center.
"The system of the administrative-territorial system of Ukraine are: Autonomous Republic of Crimea, some regions with special status in Donetsk and Lugansk regions, provinces, districts, cities, districts in cities, towns and villages", - said in the text of the proposal.
The postings talking about the status of the breakaway republics. The "DNR" and "LC" their offer to leave a part of Ukraine, but with a fairly high degree of autonomy.
Later, the self-proclaimed leader of the "LC" Vladislav Dana explained why the draft amendments to the breakaway of Donetsk and Lugansk "people's republics" Crimea and Sevastopol named components of Ukraine. In his words, "to make changes to the Constitution of Ukraine concerning the presence or absence in it of Crimea" is not competent "LC". Document Dine assured RIA Novosti, drawn up in accordance with the Minsk agreements.
Constitutional reform in Ukraine is one of the parts of the Minsk Agreement. In her separate areas of Donbass should be granted special status within Ukraine.
Crimea was included into Russia in March last year in a referendum. For accession to the Russian Federation voted, according to official data of the Referendum Commission, more than 90% of the inhabitants of the peninsula. In Ukraine and in the West believe the referendum invalid.
http://tvrain.ru/news/v_dnr_i_lnr_nazvali_krym_chastju_ukrainy-388901/
aj77
Greatest Leader
aj77
Greatest Leader
Ainakin kolmas huomio,artikkeli putinin ongelmasta sotapäällikköiden kanssa. Parinviikon sisään tullut näitä. Ei tuo sekalainen porukka mitä syötetty ja aseistettu voi pysyä ruodussa.
http://mobile.nytimes.com/2015/06/10/opinion/putins-warlords-slip-out-of-control.html?_r=2&referrer=
http://mobile.nytimes.com/2015/06/10/opinion/putins-warlords-slip-out-of-control.html?_r=2&referrer=
Taitaa olla niin että yrittävät saada sen näyttämään siltä että Putinin ja näitten välillä olis edes pieni hajurako. Tämä ei tietenkään ole totta vaan sotilaspääliköt on suoraan Kremlinin johdon alaisuudessa ja tottelee juuri sen mitä käsketään. Ihan naurettava ajatus että siellä mukamas olis mitään valtaa päättää itse.
Saattaa olla niin että Kremlin distansoi itsensä nyt jotta voivat pestä käsiään koko hommasta. Tähän peliin kuuluu kans tuo että separatistit on kirjoittanut että Krim kuuluu Ukrainalle. Tällä halutaan saada se näyttämään siltä että separatistijohdolla ja Kremlinillä muka olisi eroavia mielipiteitä.
Tosi läpinäkyvää pelleilyä.
Vonka
Supreme Leader
Yhdysvaltain, Venäjän, Kiinan ja EU:n suhteista referoin erästä aikaisemmin eri ketjuun laitettua V-P Kortelaisen tekstiä reilun vuoden takaa. Ainakin se oli kiinnostava.
Kortelaisen mukaan:
Venäjä haluaa (ainakin) Itä-Ukrainan itselleen. Samalla Venäjän profiiili Yhdysvaltain haastajana nostaa sen asemaa Aasiassa. Taloussota taas on USA:n etu: se tiivistää NATO:a ja sitoo Eurooppaa Yhdysvatoihin. Halvemman kaasun tuonnin lakkaaminen Venäjältä olisi jackpot. EU olisi täysin riippuvainen USA:n kalliista liuskekaasusta. Venäjä eristyisi.
Lyhyen tähtäimen intressissä EU-vaalien alla kriisi periaatteessa ja vähän vahingossakin oli Euroopan eliitille. Venäjän uhka tiivisti, ja EU-vastaiset voitiin leimata Venäjän kätyreiksi ja Euroopan vihollisiksi.
Mutta intressit menevät, kun vettä on tarpeeksi virrannut Vantaanjoessa?
EU:n etu olisi, että riippuvuus sekä Venäjästä ja Yhdysvalloista vähenisi. Erityisesti Saksan hyvin vetävä talous rysähtäisi täysimmittaisen taloussodan seurauksena. Riippuvuus kalliista liuskekaasusta todellakin estäisi EU:ta tulemasta kovin vakavaksi kilpailijaksi Yhdysvalloille.
Kiina? Venäjän raaka-ainevirran kääntyminen itään takaisi Itä-Aasian nousun maailman ykköseksi (ellei ole jo). Miten käy dollarin vallalle? Onko Yhdysvaltain etu puheista huolimatta liennyttää taustalla?
Venäjä halunnee taloussuhteita Eurooppaan (erityisesti Saksaan) enemmän kuin itään, joten se pyrkii saamaan Ukrainan ilman, että taloussuhteet kokonaan katkeavat. Siksi EU-kriittisten kautta toimiminen on sille tärkeää - informaatiosota on sitä varten.
Kootusti:
Kriisin kärjistyminen Krimin jälkeen oli Yhdysvaltain ja jossain määrin Venäjän yhteinen intressi. Mahdollisesti hiukan EU-eliitinkin. Sen sijaan EU-kriittisten ja kansallismielisten intressi se ei ollut. Kriisin kärjistyminen pitkälle on vain Kiinan sekä melko paljon USA:n intressi, mutta ei lainkaan EU:n intressi. Kriisin kärjistyminen Ukrainassa niin pitkälle, että Venäjä ajautuisi Kiinan kainaloon, olisi edullinen vain Kiinalle/Itä-Aasian taloudelle ja myrkkyä koko lännelle sekä tukalaa Venäjälle.
Kortelaisen mukaan:
Venäjä haluaa (ainakin) Itä-Ukrainan itselleen. Samalla Venäjän profiiili Yhdysvaltain haastajana nostaa sen asemaa Aasiassa. Taloussota taas on USA:n etu: se tiivistää NATO:a ja sitoo Eurooppaa Yhdysvatoihin. Halvemman kaasun tuonnin lakkaaminen Venäjältä olisi jackpot. EU olisi täysin riippuvainen USA:n kalliista liuskekaasusta. Venäjä eristyisi.
Lyhyen tähtäimen intressissä EU-vaalien alla kriisi periaatteessa ja vähän vahingossakin oli Euroopan eliitille. Venäjän uhka tiivisti, ja EU-vastaiset voitiin leimata Venäjän kätyreiksi ja Euroopan vihollisiksi.
Mutta intressit menevät, kun vettä on tarpeeksi virrannut Vantaanjoessa?
EU:n etu olisi, että riippuvuus sekä Venäjästä ja Yhdysvalloista vähenisi. Erityisesti Saksan hyvin vetävä talous rysähtäisi täysimmittaisen taloussodan seurauksena. Riippuvuus kalliista liuskekaasusta todellakin estäisi EU:ta tulemasta kovin vakavaksi kilpailijaksi Yhdysvalloille.
Kiina? Venäjän raaka-ainevirran kääntyminen itään takaisi Itä-Aasian nousun maailman ykköseksi (ellei ole jo). Miten käy dollarin vallalle? Onko Yhdysvaltain etu puheista huolimatta liennyttää taustalla?
Venäjä halunnee taloussuhteita Eurooppaan (erityisesti Saksaan) enemmän kuin itään, joten se pyrkii saamaan Ukrainan ilman, että taloussuhteet kokonaan katkeavat. Siksi EU-kriittisten kautta toimiminen on sille tärkeää - informaatiosota on sitä varten.
Kootusti:
Kriisin kärjistyminen Krimin jälkeen oli Yhdysvaltain ja jossain määrin Venäjän yhteinen intressi. Mahdollisesti hiukan EU-eliitinkin. Sen sijaan EU-kriittisten ja kansallismielisten intressi se ei ollut. Kriisin kärjistyminen pitkälle on vain Kiinan sekä melko paljon USA:n intressi, mutta ei lainkaan EU:n intressi. Kriisin kärjistyminen Ukrainassa niin pitkälle, että Venäjä ajautuisi Kiinan kainaloon, olisi edullinen vain Kiinalle/Itä-Aasian taloudelle ja myrkkyä koko lännelle sekä tukalaa Venäjälle.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Minä olen hiukan toisella kannalla eli näkisin, että separatistienkin joukoissa on ryhmiä joilla on toisistaan (ja myös Kremlistä) poikkeavia kantoja ja heillä on hiukan omia intressejä mitä tulee ajatukseen kansantasavalloista ja niiden suhteesta Ukrainaan - onpa toisinaan joku separatistikomentaja myös viitannut suhteiden kehittämisellä Ukrainan hallintoon ja halunnut neuvotella Ukrainan hallinnon kanssa sen sijaan, että toteuttavat kaikessa Kremlin ajatuksia. Nämä ajatukset on kyllä hyvin usein vaimennettu, ja tarvittaessa voimakeinoin.
Suurin osa tietty haluaa pitää yllä suhteita Moskovaan ja toteuttaa moskovalaista ajatusta "kansantasavalloista" mutta sitten tällä(kin) joukolla on keskenään erimielisyyksiä mitä erilaisimmista asioista alkaen reviiriristiriidoista ja päätyen rahan jakoon ynnä mustanpörssin kauppaan, ja toisinaan nämä sitten eskaloituvat pienimuotoisiksi yhteenotoiksi tai salamurhiksi.
DNR:n puolella ja aivan varmasti myös LNR:n puolella huomattava osa humanitaarisesta avusta päätyy kaikkialle muualle minne on tarkoitus. Ainakin DNR:n puolella separatistit ovat jakaneet työntekijöille ruoka-avustuksena elintarvikkeita joiden pääasiallinen tarkoitus on jokin muu eli humanitaarinen apu alueen köyhimmille ja vähävaraisimmille. Samoin avustustarvikkeita on surutta jaettu heidän omissa tai Venäjän nimissä vaikka apu on tullut lännestä (jopa Ukrainasta). Kuvio on sama mikä on toteutunut muissakin kriiseissä ja "kansantasavaltojen" kohdalla ongelmaa lisää se, että useimpien avustusjärjestöjen on vaikea operoida siellä tai operointi tapahtuu Venäjän kautta (esim. Venäjän punainen risti) ja sen myötä apua ei enää jaetakaan sen mukaan kuka sitä eniten tarvitsee vaan räikeimmillään sen mukaan kuka siitä eniten hyötyy ja kuka on lojaalein hallinnolle. Joten aivan varmasti halu napata osansa "avustusbisneksestä" aiheuttaa myös ristiriitoja ja johtaa yhteenottoihin eri ryhmien välillä - siinä, kuin myös, "tarkastuspiste bisneksessä" yksittäisten toimijoiden on helppoa kerätä aineellista ja taloudellista hyötyä helpohkosti.
Toisaalta myös tietyt esim. Venäjän erikoisjoukkojen suorittamat puhdistustoimet viittaavat siihen, että separatistien riveistä on haluttu (ja halutaan) poistaa sellaiset komentajat, jotka ryhtyvät ajattelemaan liikaa tai joiden linja eroaa yleisestä linjasta ts. Moskovan linjasta.
vlad.