Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Toisaalta myös tietyt esim. Venäjän erikoisjoukkojen suorittamat puhdistustoimet viittaavat siihen, että separatistien riveistä on haluttu (ja halutaan) poistaa sellaiset komentajat, jotka ryhtyvät ajattelemaan liikaa tai joiden linja eroaa yleisestä linjasta ts. Moskovan linjasta.
.

Esimerkiksi tapaus Gubarev. Hän on severodonetskissa syntynyt ukrainalainen aktivisti (panslavisti ja neonatsi), joka perusti Donbasin kansanmiliisin, valtasi hallintorakennuksen ja julisti itse itsensä Donetskin alueen kansankuvernööriksi 3. maaliskuuta 2014. Hän nousi miltei tyhjästä esiin. SBU onnistui pidättämään Gubarevin ja hän sai jo kymmenen vuoden kakun, mutta sitten SBU teki vaihtokaupan: Gubarev vapautettiin vangittuja SBU:n virkailijoita vastaan.

Gubarevin osallistuminen niihin pellevaaleihin estettiin. Lokakuussa 2014 hänet yritettiin joko murhata epäonnistuneesti Rostovissa tai annettiin vakava varoitus. Hän menetti auton hallinnan maantiellä tulituksessa, auto romuksi ja Gubarevilla taju kankaalle.

Uskoisiko oikeasti, että Gubarev ja hänen hangaroundinsa alkoivat tulittaa DNR:n tukikohtaa toimistostaan keskellä Donetskia? Ja että "kansallisen turvallisuuden joukot" (????) olivat sekunneissa paikalla ja tunkeutuminen rakennukseen + tällaisten hulluksi tulleiden pidätys sujui klip klap?

 

[letkuspede]

Suurin ukrainalaiskolonna mitä nähnyt koskaan!

Edit: Vuoden vanha.

 

[Moose]

Minä olen hiukan toisella kannalla eli näkisin, että separatistienkin joukoissa on ryhmiä joilla on toisistaan (ja myös Kremlistä) poikkeavia kantoja ja heillä on hiukan omia intressejä mitä tulee ajatukseen kansantasavalloista ja niiden suhteesta Ukrainaan - onpa toisinaan joku separatistikomentaja myös viitannut suhteiden kehittämisellä Ukrainan hallintoon ja halunnut neuvotella Ukrainan hallinnon kanssa sen sijaan, että toteuttavat kaikessa Kremlin ajatuksia. Nämä ajatukset on kyllä hyvin usein vaimennettu, ja tarvittaessa voimakeinoin ...

vlad.

En usko että meillä mitään eroavaa kuvaa ole. Se on totta että siellä on komentajia joilla on omat motiivit. En usko että siellä kuitenkaan pystyisivät vetämään jotain omaa settiä jos se eroaa Venäjän käsketyltä linjalta. Juuri se että Venäläiset voivat siletä poistaa kenet tahansa milloin tahansa tarkoittaa että Kremlin siellä päättää. Mitä tulee paikalliskomentajien vetämään bisnekseen niin se nyt ei hirveästi varmaan Kremliniä kiinnosta kunhan se ei vaikuta isompaan kuvaan.

Mozgovoi yritti kehittä suhdetta Ukrainan hallintoon ja hänet tapettiin.

Suurin ukrainalaiskolonna mitä nähnyt koskaan!

Tietääkseni osa niitä harjoituksia mitä pidettiin länsi Ukrainassa.

 

[Vonka]

Ei kai tämä mihinkään liity, mutta Unkarin ja Ukrainan rajalla (Unkarin puolella) käkki eilen tällainen pikku kolonna nokka itäpuomia kohti. Mihin se meni?

 

[letkuspede]

Ei kai tämä mihinkään liity, mutta Unkarin ja Ukrainan rajalla (Unkarin puolella) käkki eilen tällainen pikku kolonna nokka itäpuomia kohti. Mihin se meni?

Hmm...sepat kirjoittelivat tästä jotain että olisi ylittänyt rajan. En mene takuuseen.

 

[Moose]

Ei kai tämä mihinkään liity, mutta Unkarin ja Ukrainan rajalla (Unkarin puolella) käkki eilen tällainen pikku kolonna nokka itäpuomia kohti. Mihin se meni?

Pitkään kuljetukeen ovat ainakin valmistautuneet. Mitäköhän jännää sieltä lavalta löytyy?

 

[Stagideus]

Epäilisin suunnaksi Länsi-Ukrainassa puuhastelevaa 173:n ABCT:n osastoa.
Letkuspeden videolla on Ukrainan Kansalliskaartin kolonna. Onko video todella vuoden vanha?

 

[Vonka]

Epäilisin suunnaksi Länsi-Ukrainassa puuhastelevaa 173:n ABCT:n osastoa.
Letkuspeden videolla on Ukrainan Kansalliskaartin kolonna. Onko video todella vuoden vanha?

Ukraina on menettänyt yli 500 tankkia ja panssaroitua ajoneuvoa kriisin alusta tuhottuina / hylättyinä. Kaikki on kuulemma laskettu ja miltei kaikista on kuva.

 

[vlad]

En usko että meillä mitään eroavaa kuvaa ole. Se on totta että siellä on komentajia joilla on omat motiivit. En usko että siellä kuitenkaan pystyisivät vetämään jotain omaa settiä jos se eroaa Venäjän käsketyltä linjalta. Juuri se että Venäläiset voivat siletä poistaa kenet tahansa milloin tahansa tarkoittaa että Kremlin siellä päättää. Mitä tulee paikalliskomentajien vetämään bisnekseen niin se nyt ei hirveästi varmaan Kremliniä kiinnosta kunhan se ei vaikuta isompaan kuvaan.

Mozgovoi yritti kehittä suhdetta Ukrainan hallintoon ja hänet tapettiin.

Se on totta (ja nähtyä), että omapäisillä ja omaa linjaa tavoittelevien separatistikomentajien mahdollisuudet toimia ovat hyvin rajalliset ja jossain vaiheessa Kremlin mitta tulee täyteen ja sen jälkeen elinaikaa ryhmien komentajilla ei välttämättä kovinkaan paljoa ole jollei linja muutu siksi mitä Kremlin suunnalta sanellaan. Tuntuu myös siltä, että osassa tapauksia Venäjä yksinkertaisesti toimittaa niskuroivia paikalliskomentajia pois päiviltä vain ja ainoastaan varoitukseksi muille - toimia katsellaan jonkin aikaa ja sitten päätetään "puhdistusoperaatiosta". Kaikessa takana eivät välttämättä ole venäläiset erikoisjoukot vaan aivan varmasti myös paikallisia käytetään tietyissä tapauksissa, jos homma menee paikallistasolla puihin niin tuolloin (olettaen) vastuun ottavat spetsnazin miehet.

Kremliä erilainen paikallisbisnes ei taatusti hetkauta suuntaan tai toiseen niin kauan kun se ei haittaa heidän "missiotaan" ja veikkaisin, että osassa tapauksia bisneksen jäljet johtavat Venäjälläkin suhteellisen korkealle taholle, jotta voidaan turvata sen toimivuus ja se, että toiminta pysyy hallinnassa - ettei ilmaannu liiaksi "epämääräistä" ainesta vastaamaan bisneksestä "kansantasavaltojen" alueella (ja tarkoitan epämääräisellä aineksella Kremlin kannalta epämääräistä ainesta). Voisin kuvitella, että kuvio on samalla tapaa organisoitu mitä venäläisten "aavelentoyhtiöiden" toiminta on organisoitu, joilla on edelleen yhteistyökumppaneita tiedustelupalvelun ja asevoimien puolella, jonka seurauksena asekauppa ja muu bisnes kukoistaa.

vlad.

 

[aj77]

Taitaa olla niin että yrittävät saada sen näyttämään siltä että Putinin ja näitten välillä olis edes pieni hajurako. Tämä ei tietenkään ole totta vaan sotilaspääliköt on suoraan Kremlinin johdon alaisuudessa ja tottelee juuri sen mitä käsketään. Ihan naurettava ajatus että siellä mukamas olis mitään valtaa päättää itse.

Saattaa olla niin että Kremlin distansoi itsensä nyt jotta voivat pestä käsiään koko hommasta. Tähän peliin kuuluu kans tuo että separatistit on kirjoittanut että Krim kuuluu Ukrainalle. Tällä halutaan saada se näyttämään siltä että separatistijohdolla ja Kremlinillä muka olisi eroavia mielipiteitä.

Tosi läpinäkyvää pelleilyä.

Itse mietin että nykyinen Tshetsenipresidentti kuului klaaninsa kanssa itsenäisyyskapinallisiin ennen kuin vaihtoi puolta ja sai vallan. Periaatteessa kaikki on ostettavissa. Jenkeillä on pitkät perinteet ostamisesta ja lahjomisesta. Kyllä tuota purnausta on kuulunut taistelevilta ryhmittymiltä itseltään. Kokevat olevansa Venäjän karjaa jota voi uhrata mielinmäärin.

 

[Deleted member 1079]

Ukraina on menettänyt yli 500 tankkia ja panssaroitua ajoneuvoa kriisin alusta tuhottuina / hylättyinä. Kaikki on kuulemma laskettu ja miltei kaikista on kuva.

Tässä joskus törmäsin itsekin sivustoon joka oli kerännyt tuhotut tankit. Valitettavasti jotain tapahtui ja jäi linkki ottamatta talteen.
Jo silloin oli hurja määrä panssareita tuhottuna.

 

[Taitolaji]

Taitaa olla niin että yrittävät saada sen näyttämään siltä että Putinin ja näitten välillä olis edes pieni hajurako. Tämä ei tietenkään ole totta vaan sotilaspääliköt on suoraan Kremlinin johdon alaisuudessa ja tottelee juuri sen mitä käsketään. Ihan naurettava ajatus että siellä mukamas olis mitään valtaa päättää itse.

Saattaa olla niin että Kremlin distansoi itsensä nyt jotta voivat pestä käsiään koko hommasta. Tähän peliin kuuluu kans tuo että separatistit on kirjoittanut että Krim kuuluu Ukrainalle. Tällä halutaan saada se näyttämään siltä että separatistijohdolla ja Kremlinillä muka olisi eroavia mielipiteitä.

Tosi läpinäkyvää pelleilyä.

Kaikki ruotuun mars mars!

http://tass.ru/en/world/799958
Ukraine's self-proclaimed republics consider Crimea part of Russia — joint statement
World
June 10, 13:47 UTC+3
The statement says the unrecognized republics would like to become part of Russia

 

[tulikomento]

Sky News julkaisi sittenkin sen juttunsa Ukrainassa kuolleista kolmesta venäläissotilaista.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/brittikanava_uhmaa_putinia_sotilaat_haudat-37246

http://news.sky.com/story/1499223/russian-soldiers-deaths-raise-ukraine-questions

Pikanttina yksityiskohtana mainitaan, että jokaisen sotilaan tuoreelle haudalle on ilmestynyt muistoseppeleet Venäjän puolustusministeriöstä ja yksikön komentajalta sekä "aseveljiltä". Mutta kun joukko-osastosta kysyttiin miehistä, todettiin vain ettei siellä ole koskaan kuultukaan tällaisista sotilaista.

 

[JOKO]

Tässä joskus törmäsin itsekin sivustoon joka oli kerännyt tuhotut tankit. Valitettavasti jotain tapahtui ja jäi linkki ottamatta talteen.
Jo silloin oli hurja määrä panssareita tuhottuna.

http://lostarmour.info/

Tuolla oli aiemmin hyvät listaukset, mutta nyt jotenkin tökkii ja googlen kääntäjän kanssa ei tule tolkkua. Aiemmin sai kieltä ymmärtämättä täyden listan tappioista kuvien kera. Saattaa tuo edelleen toimia, kunhan jaksaa nysvätä.

 

[Maidan]

Esimerkiksi tapaus Gubarev. Hän on severodonetskissa syntynyt ukrainalainen aktivisti (panslavisti ja neonatsi), joka perusti Donbasin kansanmiliisin, valtasi hallintorakennuksen ja julisti itse itsensä Donetskin alueen kansankuvernööriksi 3. maaliskuuta 2014. Hän nousi miltei tyhjästä esiin.

Netissa oli valokuvat jossa nuori Gubarev oli Venäjällä porukassa, jotka näytti neonatsien ryhmältä, ne levitteli Donetskaja Narodnaja Respublika lippua, eli dnr lippua. Taisin myös postata sen muuten..Oliko se peräti v. 2008. Ymmärttäkseni Putin tuella juuri silloin alkoivat aktiivisesesti kukoistaa mm putler-jugend liikkeet, eri muodoissa, leirit, seligerit.
Gubarev on mahdollisti myös huumeiden käyttäjä, ainakin huhut ovat sitkeät tästä.

 

[Minuteman]

Yhdysvaltain, Venäjän, Kiinan ja EU:n suhteista referoin erästä aikaisemmin eri ketjuun laitettua V-P Kortelaisen tekstiä reilun vuoden takaa. Ainakin se oli kiinnostava.

Kortelaisen mukaan:

Venäjä haluaa (ainakin) Itä-Ukrainan itselleen. Samalla Venäjän profiiili Yhdysvaltain haastajana nostaa sen asemaa Aasiassa. Taloussota taas on USA:n etu: se tiivistää NATO:a ja sitoo Eurooppaa Yhdysvatoihin. Halvemman kaasun tuonnin lakkaaminen Venäjältä olisi jackpot. EU olisi täysin riippuvainen USA:n kalliista liuskekaasusta. Venäjä eristyisi.

Lyhyen tähtäimen intressissä EU-vaalien alla kriisi periaatteessa ja vähän vahingossakin oli Euroopan eliitille. Venäjän uhka tiivisti, ja EU-vastaiset voitiin leimata Venäjän kätyreiksi ja Euroopan vihollisiksi.

Mutta intressit menevät, kun vettä on tarpeeksi virrannut Vantaanjoessa?

EU:n etu olisi, että riippuvuus sekä Venäjästä ja Yhdysvalloista vähenisi. Erityisesti Saksan hyvin vetävä talous rysähtäisi täysimmittaisen taloussodan seurauksena. Riippuvuus kalliista liuskekaasusta todellakin estäisi EU:ta tulemasta kovin vakavaksi kilpailijaksi Yhdysvalloille.

Kiina? Venäjän raaka-ainevirran kääntyminen itään takaisi Itä-Aasian nousun maailman ykköseksi (ellei ole jo). Miten käy dollarin vallalle? Onko Yhdysvaltain etu puheista huolimatta liennyttää taustalla?

Venäjä halunnee taloussuhteita Eurooppaan (erityisesti Saksaan) enemmän kuin itään, joten se pyrkii saamaan Ukrainan ilman, että taloussuhteet kokonaan katkeavat. Siksi EU-kriittisten kautta toimiminen on sille tärkeää - informaatiosota on sitä varten.

Kootusti:

Kriisin kärjistyminen Krimin jälkeen oli Yhdysvaltain ja jossain määrin Venäjän yhteinen intressi. Mahdollisesti hiukan EU-eliitinkin. Sen sijaan EU-kriittisten ja kansallismielisten intressi se ei ollut. Kriisin kärjistyminen pitkälle on vain Kiinan sekä melko paljon USA:n intressi, mutta ei lainkaan EU:n intressi. Kriisin kärjistyminen Ukrainassa niin pitkälle, että Venäjä ajautuisi Kiinan kainaloon, olisi edullinen vain Kiinalle/Itä-Aasian taloudelle ja myrkkyä koko lännelle sekä tukalaa Venäjälle.

Täyttä tuubaa jonka ainoa tarkoitus on ujuttaa lukijan alitajuntaan tämä valheellinen väite: "riippuvainen USA:n kalliista liuskekaasusta" jota jankataan uudestaan ja uudestaan. Tuo kun sisältää kolme paikkansapitämätöntä väitettä: 1) EU olisi riippuvainen kaasusta. Ei ole. EU maiden energiankulutuksesta maakaasu kattaa murto-osan. 2) USA olisi kaasuntuottajana ainoa vaihtoehto Venäjälle. Ei ole. Jo nyt Norja toimittaa EU:lle enemmän kaasua kuin Vennenäjä. LNG terminaaleja rakennetaan kaiken aikaa ja LNG:stä on maailmalla ylitarjonta. 3) USA:n kallis liuskekaasu. Käytössä halvempaa kuin kivihiili kWh:a kohti ja taitaa olla tuotantokustannuksiltaan roimasti siperialaista kaasua halvempaa. Lisäksi USA ei ole maailman ainoa liuskekaasun tuottaja, esiintymiä on Euroopassakin mm. Ranskassa, UK:ssa, Puolassa ja Ukrainassa.

Kortelaisen artikkeli kertoo ainoastaan Kortelaisen toiveista ja sisältää kaikki tökeröt kliseet EU-eliittiä kohtaan tunnetusta kaunasta huonosti piilotettuun USA-vihaan sekä laitavasemmiston ikiaikaisen toiveen länsimaiden perikadosta ja idästä saapuvasta uudesta maailmanjärjestyksestä. Vetoaa tietysti maailmaa pelkääviin impivaaralaisiin joille maailma on salaliitossa heitä vastaan.

 

[fulcrum]

En usko että meillä mitään eroavaa kuvaa ole. Se on totta että siellä on komentajia joilla on omat motiivit. En usko että siellä kuitenkaan pystyisivät vetämään jotain omaa settiä jos se eroaa Venäjän käsketyltä linjalta. Juuri se että Venäläiset voivat siletä poistaa kenet tahansa milloin tahansa tarkoittaa että Kremlin siellä päättää. Mitä tulee paikalliskomentajien vetämään bisnekseen niin se nyt ei hirveästi varmaan Kremliniä kiinnosta kunhan se ei vaikuta isompaan kuvaan.

Mozgovoi yritti kehittä suhdetta Ukrainan hallintoon ja hänet tapettiin.

Eikö tämä ollut juuri päinvastoin, eli Mozgovoi edusti kovaa linjaa eikä halunnut kuullakaan mistään Minskin sopimuksista?

 

[V. Levola]

Kortelaisen artikkeli kertoo ainoastaan Kortelaisen toiveista ja sisältää kaikki tökeröt kliseet EU-eliittiä kohtaan tunnetusta kaunasta huonosti piilotettuun USA-vihaan sekä laitavasemmiston ikiaikaisen toiveen länsimaiden perikadosta ja idästä saapuvasta uudesta maailmanjärjestyksestä. Vetoaa tietysti maailmaa pelkääviin impivaaralaisiin joille maailma on salaliitossa heitä vastaan.

Onko tämä sama Veli-Pekka Kortelainen, joka oli viime eduskuntavaaleissa ehdokkaana IPU:n listalla? Jos on, niin jättäisin (ja jätänkin) hänen kirjoituksensa täysin omaan arvoonsa.

Lisäisin, että Der Untergang des Abendlandesista kiihotutaan myös oikealla, kun kuvitellaan Venäjän olevan mukamas eurooppalaisen sivistyksen viimeinen reservaatti. Ja mitä tulee impivaaralaisiin* tendensseihin, niin sanoisin - jos olisin ilkeä - että nykyään taidetaan tehdä foliosta myös karvalakkeja.

(*Alahuomautus: Impivaaralainen on ilmaus, jonka käyttö on alkanut henk. koht. hieman närästää. Kaksi muuta ovat kulttuurimarxismi (sic!) ja NATO-kiima.)

 

[letkuspede]

Mikähän mahtanee olla uuden kaluston valmistustahti kokonaisuudessaan koko Ukrainassa? Mietin vaan kun satoja menetetty (500-600)...tosin paljon vanhaa...

Zhytomyr panssaritehdas luo tänä vuonna 172 työpaikkaa lisää.

Tänä vuonna rakennettu 3 uutta ja korjattu 54 panssaroitua ajoneuvoa. Yhtiö työllistää tällä hetkellä yli 500 henkilöä.
http://www.ukroboronprom.com.ua/en/newsview/1/679

Paljon näitä eri yhtiöitä mahtanee olla ja kuinka paljon tulee uunista ulos omaan käyttöön? Mikä mahtanee olla käyttökelpoisen kalustonmäärä tällä hetkellä?

 

[BlackFox]

Mikähän mahtanee olla uuden kaluston valmistustahti kokonaisuudessaan koko Ukrainassa? Mietin vaan kun satoja menetetty (500-600)...tosin paljon vanhaa...

Zhytomyr panssaritehdas luo tänä vuonna 172 työpaikkaa lisää.

Tänä vuonna rakennettu 3 uutta ja korjattu 54 panssaroitua ajoneuvoa. Yhtiö työllistää tällä hetkellä yli 500 henkilöä.
http://www.ukroboronprom.com.ua/en/newsview/1/679

Paljon näitä eri yhtiöitä mahtanee olla ja kuinka paljon tulee uunista ulos omaan käyttöön? Mikä mahtanee olla käyttökelpoisen kalustonmäärä tällä hetkellä?

Onko kelläkään tietoa paljon venäläistä kalustoa on tuhoutunut tuolla, uuttahan tulee kaikenaikaa mutta kyllä tuo kalustomäärä mitä ukrainaan on kärrätty on jostain pois. Suomen kannalta olisi paras että tuolla tuhottaisiin pirukseen vaunuja ym venäläisiltä