Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Oli Girkin millainen tahansa, niin hän ei ainakaan ymmärrä trollaamisen päälle vaan yleensä toteaa asiat niin kuin ne ovat. "Vain idiootti kiistää, että DNR ja LNR ovat Kremlin luomus."

https://twitter.com/x/status/608641046122258432
Klikkaa laajentaaksesi...

Girkin on hyvin omituisella tavalla "suoraselkäinen" henkilö, ei ehkä tee eettisiä asioita näin niin kuin tavanomaisen henkilön näkökulmasta tarkasteltuna, mutta ilmeisesti ajattelee olevansa jokin nykypäivän tsaarin upseeri, joka sotii missä käsketään (tai suorastaan hakeutuu kaikkialle missä ruudin käry leijuu) mutta puhuu sitten usein totta vähän niin kuin herrojaan vastaankin. Liekö totta, että on ammuttanut joitakin alaisinaan olleita, koteja ryöstelleitä "separaattoreita" ollessaan Itä-Ukrainassa, tuollaisia tarinoita voi tietysti käyttää Venäjällä "kova jätkä" -myyttien rakenteluun, mutta kun on Girkin kyseessä niin jotenkin sattuisi varsin hyvin kaverin yleisiin toimintatapoihin tuollainenkin.

Edit: Kun lukee tuon EuroMaidanpressin jutun mihin tuossa on linkki, niin siellä kaveri kyllä avaa sanaista arkkuaan vielä enemmän. Mikähän ihme tämä oikein on miehiään, vieläköhän joutuu Kremlin tappolistalle tätä menoa? Jossain joskus kommentoitiin, että Kremlissä ollaan onnellisia aina kun Girkin on ulkomailla melskaamassa, eikä aiheuttamassa ongelmia kotona. Tässä nyt sitten kai esimerkki siitä!
 
Honcho kirjoitti:
Girkin on hyvin omituisella tavalla "suoraselkäinen" henkilö, ei ehkä tee eettisiä asioita näin niin kuin tavanomaisen henkilön näkökulmasta tarkasteltuna, mutta ilmeisesti ajattelee olevansa jokin nykypäivän tsaarin upseeri, joka sotii missä käsketään (tai suorastaan hakeutuu kaikkialle missä ruudin käry leijuu) mutta puhuu sitten usein totta vähän niin kuin herrojaan vastaankin. Liekö totta, että on ammuttanut joitakin alaisinaan olleita, koteja ryöstelleitä "separaattoreita" ollessaan Itä-Ukrainassa, tuollaisia tarinoita voi tietysti käyttää Venäjällä "kova jätkä" -myyttien rakenteluun, mutta kun on Girkin kyseessä niin jotenkin sattuisi varsin hyvin kaverin yleisiin toimintatapoihin tuollainenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä se totta on. Jompikumpi toimittaja, Miller tai Ostrovsky, löysi ne ammuttamiskäskytkin Slovianskista, kun Girkin veti joukot pois sieltä.
 
Honcho kirjoitti:
Girkin on hyvin omituisella tavalla "suoraselkäinen" henkilö, ei ehkä tee eettisiä asioita näin niin kuin tavanomaisen henkilön näkökulmasta tarkasteltuna, mutta ilmeisesti ajattelee olevansa jokin nykypäivän tsaarin upseeri, joka sotii missä käsketään (tai suorastaan hakeutuu kaikkialle missä ruudin käry leijuu) mutta puhuu sitten usein totta vähän niin kuin herrojaan vastaankin. Liekö totta, että on ammuttanut joitakin alaisinaan olleita, koteja ryöstelleitä "separaattoreita" ollessaan Itä-Ukrainassa, tuollaisia tarinoita voi tietysti käyttää Venäjällä "kova jätkä" -myyttien rakenteluun, mutta kun on Girkin kyseessä niin jotenkin sattuisi varsin hyvin kaverin yleisiin toimintatapoihin tuollainenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toimiessaan viimekesänä DNR:n sotilaallisena komentajana Slovjanskin ja Kramatorskin alueella taisteltaessa ATO:n joukkoja vastaan Girkin eli Strelkov otti käyttöön ns. sodanaikaisia Josef Stalinin määräämiä poikkeuslakeja ja niiden perusteella alueella teloitettiin mahdollisesti useita pikkurikollisia ja varkaita:

""Täten julistan, että Donetskin kansantasavallan sotakenttäoikeus tuomitsee Slovjanskin kaupungin asukkaan Aleksei Borisovitš Pitškon 17.6.2014 poikkeusrangaistukseen – teloitettavaksi ampumalla – Neuvostoliiton korkeimman neuvoston 22. kesäkuuta 1941 julistaman poikkeuslain perusteella", luki Slovjanskista löydetyssä asiakirjassa, josta Buzzfeed julkaisi valokuvan." (lainaus: HS 11.7.2014).

Tuomitun äidin mukaan tuomio annettiin kahden paidan varastamisen tähden.

Toisaalta Girkin ei kuitenkaan puuttunut separatistien harjoittamaan mielivaltaan siviileitä kohtaan, eikä näiltä osin ulottanut oikeustoimia väkivaltaisesti ja rikollisesti käyttäytyneitä "taistelijoita" kohtaan eli toiminta oli tietyllä tapaa valikoivaa ja kohdistui (mielivaltaisesti) siviileihin sekä tietenkin vangiksi otettuihin ukrainalaismielisiin ja paikallispoliitikkoihin esim. Slovjanskin ja Kramatorskin alueella jotka eivät tukeneet separatismia. Useita paikallispoliitikkoja ja virkamiehiä pahoinpideltiin, jokunen katosi ja joidenkin ruumiita löytyi myöhemmin jokien penkoilta - uhreija ei kuitenkaan ilmeisesti oltu teloitettu paikanpäällä vaan ruumiit oli tuotu sinne muualta.

Siinä mielessä Girkin on kyllä suoraselkäinen, ettei hän ole pyrkinyt kiistämään Venäjän osallisuutta, ei etenkään viimevuotisen "välirikon" jälkeen jolloin Girkin komennettiin alueelta Moskovaan. Sen jälkeen herra on toistuvasti avannut sanaisen arkkunsa ja pudotellut totuuksia Venäjän osallisuudesta ja roolista - kummasti nekin on ohitettu tietyn ihmisryhmän toimesta.

Girkin on tosiaankin ottanut osaa ruudinkatkuisiin yhteenottoihin 90-luvun alkupuolelta alkaen. Ensimmäinen sotatoimi oli Transnistrian konflikti, sitä seurasi Bosnian sota, jossa hän oli mukana serbivapaaehtoisten riveissä. Listalta löytyvät myös molemmat Tshetshenian sodat ja nyt viimeisimpänä Krimin valtaus ja sen jälkeen Itä-Ukrainan taistelut. Moneen on mies ehtinyt elämänsä aikana, ei voi kiistää.

vlad.
 
vlad kirjoitti:
"Täten julistan, että Donetskin kansantasavallan sotakenttäoikeus tuomitsee Slovjanskin kaupungin asukkaan Aleksei Borisovitš Pitškon 17.6.2014 poikkeusrangaistukseen – teloitettavaksi ampumalla – Neuvostoliiton korkeimman neuvoston 22. kesäkuuta 1941 julistaman poikkeuslain perusteella", luki Slovjanskista löydetyssä asiakirjassa, josta Buzzfeed julkaisi valokuvan."
Klikkaa laajentaaksesi...

No huh huh...eipä toisaalta ihmetytä että Venäjällä lärpytetään Suomen suhteen vieläkin jostain Pariisin rauhansopimuksesta kun otetaan jo Stalinin käskyjäkin ikään kuin lakeina käyttöön tuolla "takapihalla".
 
vlad kirjoitti:
Kyllä video taitaa olla viime kesältä (heinä- tai elokuu) ja kyseiset ajoneuvot ajassa 1.25 alkaen ovat tehdasuusia AutoKrAZ:in Spartan 4x4 kevyesti panssaroituja ajoneuvoja (LAV eli Light Armoured Vehicle): http://www.armyrecognition.com/july...rmoured_vehicles_to_ukraine_army_2607142.html

Tai vaihtoehtoisesti saman yhtiön Cougar 4x4 LAV. Kummankin ajoneuvon toimitus Ukrainan asevoimille ja kansalliskaartille alkoi viime kesänä. Videon ajoneuvoihin oli nähdäkseni kaikkiin asennettu aseistusta, joten se viittaisi Cougariin - en muista nähneeni Spartanissa aseistusta, mutta todennäköisesti niihinkin on asennettavissa konekivääri/automaattinen 40 millin kranaatinheitin.

Mikäli oikein muistan niin vuoden loppupuolelle mennessä ajoneuvoja oli toimitettu 80-90 kpl UA:lle ja nykyään tuotantovauhti voi olla kymmeniä ajoneuvoja kuukaudessa - eri asia on sitten se, että onko se sitä.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Löytyi toinen video. Kuvattu Kiovassa 22. elokuuta 2014.
 
letkuspede kirjoitti:
Löytyi toinen video. Kuvattu Kiovassa 22. elokuuta 2014.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hittoako 24Today levittää vanhoja rainoja uudelleen päivättynä? Dumppaan heidät välittömästi. Tämä ei ollut ensimmäinen trollaus. Toinen, jonka antamaa "infoa" olen joutunut kahdesti korjailemaan, on Euromaidan.PR

Mutta jos seuraa 80-100 ukrainalaista ja venäläistä lähdettä, se on aika pieni harhautusprosentti. Twitterissä on liian helppo jakaa.
 
Viimeksi muokattu:
vlad kirjoitti:
Siinä mielessä Girkin on kyllä suoraselkäinen, ettei hän ole pyrkinyt kiistämään Venäjän osallisuutta, ei etenkään viimevuotisen "välirikon" jälkeen jolloin Girkin komennettiin alueelta Moskovaan. Sen jälkeen herra on toistuvasti avannut sanaisen arkkunsa ja pudotellut totuuksia Venäjän osallisuudesta ja roolista - kummasti nekin on ohitettu tietyn ihmisryhmän toimesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näissä tulkinnoissa kannattaa olla vähän varovainen sillä ukrainamyönteiset lähteet ovat usein hiukan vääristelleet Girkinin sanomisia. Minun ymmärtääkseni hän tuossa sanoo enemmänkin sitä että kapinatasavaltojen johtohenkilöstöä on muokattu Moskova-mielisemmäksi.

Viime vuoden puolella tehdyssä haastattelussa Girkin sanoi että kun Venäjän joukot tekivät intervention kesällä, hän oli ensiksi innoissaan, ja sitten pettyi hirvittävästi kun joukot pysähtyivätkin - hän oli ollut varma että nyt otetaan kunnon siivu Ukrainaa takaisin Rodinalle, laitetaan Krimille maayhteys jne - sen sijaan edes Mariupolia ei yritetty vallata. Girkin vaikuttaa pettyneeltä Kremlin toimintaan eikä ymmärrä miksei Venäjä mene Ukrainaan 'all-in'.
 
Mahtaakohan tulevien "valtiosalaisuuksien" focus olla Artemivskin motti, jonka kautta haetaan taas neuvotteluasemaa.

Edit.
Venäjä on käsittääkseni ilmoittanut kapinallisille vastaavansa tuleviin uusiin pakotteisiin.
 
SJ kirjoitti:
Onko ne saanut aikaan jonkun motin jonnekin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei vielä, mutta twiittejä ja muita viestejä ja karttaa tutkailemalla...tuli tämmöinen ajatus mieleen.
 
New ISW Ukraine update. Russian-backed forces+offensive ops=milit force as negotiating tactic.http://bit.ly/1f40QHZ

Edit
CHNXnxlU0AANakN.jpg
 
Viimeksi muokattu:
fulcrum kirjoitti:
Näissä tulkinnoissa kannattaa olla vähän varovainen sillä ukrainamyönteiset lähteet ovat usein hiukan vääristelleet Girkinin sanomisia. Minun ymmärtääkseni hän tuossa sanoo enemmänkin sitä että kapinatasavaltojen johtohenkilöstöä on muokattu Moskova-mielisemmäksi.

Viime vuoden puolella tehdyssä haastattelussa Girkin sanoi että kun Venäjän joukot tekivät intervention kesällä, hän oli ensiksi innoissaan, ja sitten pettyi hirvittävästi kun joukot pysähtyivätkin - hän oli ollut varma että nyt otetaan kunnon siivu Ukrainaa takaisin Rodinalle, laitetaan Krimille maayhteys jne - sen sijaan edes Mariupolia ei yritetty vallata. Girkin vaikuttaa pettyneeltä Kremlin toimintaan eikä ymmärrä miksei Venäjä mene Ukrainaan 'all-in'.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse asiassa tarkoitukseni ei ollut kommentoida kyseistä (uusinta) videota vaan yleisesti kirjoittaa muutamalla sanalla Girkinin ulostuloista - myös sellaisista jotka eivät ole suodattuneet ukrainalaisen ja länsimaisen median kautta. Sen ymmärryksen jaa'an, että viime vuoden puolella tehdyssä haastattelussa Girkin on ilmaissut pettymyksensä sen suhteen ettei Venäjä suorittanutkaan suurenluokan interventiota vaan pitäytyi lopulta pienimuotoisemmassa operaatiossa jossa tilanne ja asetelma Donbassin alueella käännettiin päinvastaiseksi ja Ukrainan joukot joutuivat perääntymään ja samalla "kansantasavaltojen" repaleiseksi käynyt "aluekokonaisuus" yhtenäistyi ja esim. Donetskiin kohdistunut todellinen saarrosuhka väheni/poistui.

@Vonka :a täydentäen, voidaan sanoa, että Girkin on sotilas eikä poliitikko, joten ajatusmaailma on ehkäpä hiukan toinen eikä hän täten välttämättä ajattele kaikkia taustavaikutuksia ja mahdollisia seuraamuksia joita voimalla tehty laajamittainen hyökkäys olisi voinut pitää sisällään (tai olisi pitänyt sisällään). Toisaalta samaa ongelmaa on ollut havaittavissa myös venäläisillä poliitikoilla ja johtajilla tietyissä toimissa - katsontakanta on ollut kovin suppea ja joustamaton.

vlad.
 
Honcho kirjoitti:
Girkin on hyvin omituisella tavalla "suoraselkäinen" henkilö, ei ehkä tee eettisiä asioita näin niin kuin tavanomaisen henkilön näkökulmasta tarkasteltuna, mutta ilmeisesti ajattelee olevansa jokin nykypäivän tsaarin upseeri, joka sotii missä käsketään (tai suorastaan hakeutuu kaikkialle missä ruudin käry leijuu) mutta puhuu sitten usein totta vähän niin kuin herrojaan vastaankin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hänen "ideat" ovat niin sillisalaattia, niin harvinaislaatuista sekava, kriittillista tarkastelua kestämätön pokerinaamalla esitetty paskaa, että täysjärkiselle ihmiselle äärimmäisen vaikea kuunnella. Hän on näyttelijä ja näyttelee vakavasti häirintynen, ei kovin fiksun ihmisen kirjoittama draama. Ei muuta. Ei ole väliä hänen "suoraselkäisyydestä" eikä hänen puheidens sisällöstäkään. Minusta hän ei ole mikään SOTILAS, vaan pelle, moraliton valehtelija, valehtelee ja puhuu älyttömyyksiä vakuuttavasti, siksi sai roolin. Olkoon vaikka kuin GRUn everstiluutnaantti arvoltaan. Ytimessä on sama hourailu (бред venäjäksi) aihe mitä Putlerillakin: JOKIN VOIMA hajoitti NL-n, jokin voima nyt ottamassa Ukraina, hengelliset "skrepit" jne. Hän hyppi pitkin mainaishistoriaa, väärentää faktoja, kun jää kiinni, vaihtaa aihetta, kun hänen näkemys asetetaan kyseenalaiseksi, hän taas ottaa NL kortti ja näin loputtomin..

Tuon Girkin-Strelkovin kaltaisia raivostuttavia oikeutetusta maiden varastamisen bandiittipuheita imperialistisin maustein olen kuunnellut jo vuosia virtualissa. Nyt tämä skitsopaska materialisoitunut ja tullut esiin juuri outojen pelleiden kautta eeteriin. Huhuh..Sanoa "uskomatonta" - on liian mieto ilmaisu.

Mutta rikollinen hän ON. Niin kauan kuin joku halua laittaa omat hourailun tulokset paperille, hän saa olla VAIN hullu, tai erikoinen, tai outo, niin kauan kuin tämä Girkin pelleili eri aikakauden teatteripuvuissa ja suolsi älyttömyksi paperille, hän ei ollut rikollinen, sen jälkeen kun hän otti asen ja ryhtyi tappamaan samoissa puvuissa - johtamaan verilöylyä, hänestä tuli rikollinen.

Edit: lisäsin "Olkoon vaikka kuin GRUn everstiluutnaantti arvoltaan"
 
Viimeksi muokattu:
Maidan kirjoitti:
Mutta rikollinen hän on ensisijaisesti. Niin kauan kuin joku halua laittaa omat hourailun tulokset paperille, hän saa olla VAIN hullu, niin kauan kuin tämä Girkin pelleili eri aikakauden teatteripuvuissa ja suolsi älyttömyksi paperille, hän ei ollut rikollinen, sen jälkeen kun hän otti asen ja ryhtyi tappamaan samoissa puvuissa - johtamaan verilöylyä, hänestä tuli rikollinen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä samaa mieltä. Jotenkin tuolla viiraa päässä. Paras ratkaisu kaikille olisi, että menisi hillumaan uudestaan tuonne Ukrainan alueelle ja joku Ukrainan puolen snaipperi saisi tuhannen taalan kudin otsalohkoon tai rintaan.

Toisaalta - nämä levottoman puoleiset puheet eivät palvele Putinin asemaa. Se on hyvä se!
 
baikal kirjoitti:
Pumppaa pumppuppaa. Hienosti on taas kerran näköjään vesihuoltoa hoidettu. Neuvostoajan aiheuttamat ympäristövammat ovat melkoisia. Krimin pohjavesi saatiin pilattua jo -70-lukuun tultaessa. Maatalousmaasta osa on myös ollut pilalla jo kotvan. Palauttaminen on jäänyt vaiheeseen ja vesakko on vallannut entisiä helvetin hyviä viljelysalueita. No, palautuuhan ne tietysti niinkin.....
Klikkaa laajentaaksesi...
Gorbatsov tuhosi viisaudessaan ikivanhat viiniviljelmät Krimiltä 80-luvulla kun piti saada kansa raittiiksi.
 
Onko siellä hyökkäys taas käynnissä. Kolme punaista nuolta Liveua:lla. Ainakin tykistöä sataa kolmella suunnalla.

Tässä Novorussiafanin toteamus että Venäjä on hävinnyt Ukrainan. Onhan se,kun vain itse ymmärtäisi parhaiten päin lopettaa. Suursotaan ei rahkeet riitä. Auttaisko edes salamurhat Ukrainan johtoon.

https://twitter.com/x/status/608885987675095040
 
taantumu kirjoitti:
Gorbatsov tuhosi viisaudessaan ikivanhat viiniviljelmät Krimiltä 80-luvulla kun piti saada kansa raittiiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän NLn valovoimaisimpiin munauksiin kuuluu pitkä sarja erilaisia täysin päin helvettiä menneitä maatalouteen liittyviä hankkeita. Talonpoikaiston hävittäminen oli Stalikalta sen luokan mistaaki, että hakee vertaistaan varmasti koko ihmisen historiassa. Olletikin, että tuo souvvi toteutettiin tavoilla, jotka aiheuttivat käsittämättömän kärsimysnäytelmän, joka hakee sekin vertaistaan ihmisen elossa.

Sosiologien esiintyöntäminen hallitsemistapojen valinnassa ei koskaan ole ollut mikään suksee lopputulokseltaan. Gorba käytti sitä keinoa, ehkä ainoaa, joka oli käytössä. Pantiin venäläisten rakastama vodka-juoma syntilistalle......seuraavaksi olisi pitänyt kieltää seksi ja kahvilla käyminen. Gorbaa on pidetty nallekarhuna, mutta rautahampaat olivat hälläkin suussaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top