Ukrainan konflikti/sota

Jos en ihan väärin muista niin 7milj kuoli ukrainassa nälkään.
Osa haudattiin elävältä tai ammuttii ruuan piilottamisesta.
Ruokaa ei saannut piilottaa eikä sitä paikoin saannut töillä hankkia eikä huonokuntoisena ollut asiaa kiovaan.
Vilja lähetettiin venäjälle ja saksaan.

Stalinihan teki myös alueellisesti listoja että vaikkapa 10t pitää ampua (ei se ollut niin justiisa ketä ammuttiin) alemmat johtohenkilöt kuitenkin tappoivat sen 10t ja stalinia mielyttääkseen ilmoittivat kremliin että 10t on täynnä mut muutama valtionvastustaja pitäisi viellä saada hengiltä. Saisiko lisäkiintiön. Tästä muodostui pelottava kierre mikä johti lopulta siihen että moskovan kaduilla oli poikkeuksellisen paljon kodittomia ja orpoja lapsia mitkä ulkomaalaiset huomasivat. Stalini ratkaisi tämänkin ongelman tappammalla.
 
Toisaalta on huomioitava, että myös Yhdysvaltojen toimia on kritisoitu riittämättöminä Ukrainan suunnalla - senkään ei katsota täyttäneen Budapestin sopimusta, jonka mukaan:

"Budapestin sopimuksessa Ukraina suostui luopumaan ydinaseistaan ja vastineeksi muut sopimusosapuolet sitoutuivat puolustamaan Ukrainan rajojen loukkaamattomuutta. Ukraina oli tuolloin maailman kolmanneksi suurin ydinasevalta." (lainaus kauppalehti 5.3.2014).

Ja Ukrainastakin löytyy ihmisiä, joiden mielestä Yhdysvallat ei ole riittävässä määrin sitoutunut puolustamaan Ukrainan rajojen loukkaamattomuutta, ja että etenkin Obaman hallinto on ollut heidän mielestä liian pehmeä ja hidas toimissaan/reaktioissaan. Sama kritiikki on kohdistunut myös vähäisemmässä määrin britteihin, jotka olivat eräs sopimuksen sopijaosapuolista.

Yhdysvaltojen hidas toiminta ei missään mielessä vähennä Venäjän vastuuta, se on rikkonut sopimusta räikeimmällä mahdollisella tavalla ja se on suurin roisto tässä tapauksessa.

Toisaalta moni maa varmasti miettii nyt tulevaa strategiaansa ja sitä millaisiin kv. sopimuksiin on valmis ja millä tavalla on valmis rajoittamaan omaa varustautumistaan ja voiko yleensäkään luottaa sopimuksiin joissa ei selkeällä tavalla eritellä annettavaa apua ja sen määrää ja muuta toimintaa - ja jota ei voida pitää valtioiden välisenä sopimuksena, jolla on konkreettisia velvotteita pelkän paperin arvon sijaan. Tällöin vastaavasti jäsenyys puolustusliitossa (NATO) voi nousta olennaisesti tärkeämpään rooliin, koska ainakin uskotaan luottamuksen viidennen artiklan toimintaan olevan korkeammalla tasolla.

vlad.

Varmasti on paljon niitä jotka haluaisivat USA:n ottavan tiukemman roolin Ukrainan puolustamisessa. Tämä on ymmärrettävää varsinkin Ukrainassa joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Tilanteeseen liittyy monta näkökulmaa ja niihin pitää kyetä löytämään mahdollisimman hyvät ratkaisut.

Tilanne on kuitenkin sellainen että Venäjää vastaan langetetut pakotteet ja niistä seurannut talouden romahdus tekevät tehtävänsä eikä ulkopuolisilla ole käytännössä tarvetta lähteä avoimeen konfliktiin Venäjän kanssa. Tilanne tulee ratkeamaan aikanaan ilman suurempaa sotimista. Toki siihen voi mennä useampia vuosia mutta silläkään ei oikeastaan ole merkitystä muulle maailmalle. Venäjän itsensä kannalta on vain ikävää mitä pidempään nykyinen hallinto saa jatkaa. Nimittäin sitä syvempään kuoppaan Venäjän yhteiskunta uppoaa. Ukraina on joutunut kärsiväksi osapuoleksi mutta vielä suurempia tappioita koituu Itä-Ukrainan sodata Venäjälle. E

Avoin sota Venäjän kanssa olisi huono ratkaisu. Toki voi olla että Putin ja hänen hallintonsa viimeisessä hädässään pyrkii jopa provosoimaan sotaa länsimaita vastaan. Se olisi kuitenkin toivoton yritys, eikä sellaiseen todennäköisesti löydy toteuttajia. EU:n ja USA:n kannalta on parasta ettei suljeta Venäjää täysin ulkopuoliseksi. Jossain vaiheessa valta vaihtuu Venäjällä ja uudelle demokraattiselle hallinnolle pitää antaa mahdollisuus korjata Putinin tekemät virheet.




Venäjän hyökkäys Krimille ja Itä-Ukrainaan on Putinin hallinnon toteuttama sota jonka tavoitteet ovat sisäpoliittisia. Sodalla oli tarkoitus nostaa Putinin kannatusta Venäjällä ja mahdollistaa hänen johtamansa diktatuurin jatkuvuus.
 
No jos nuo viimeisimmän menestyksekkään torjuntataistelun huomiot pitää paikkansa, niin saattaa siinäkin olla neuvontantajilla osuutta. Mitä niitä nyt oli, komentoketju heräsi nopeasti, reservit saatiin heti liikkeelle ja Porolta samantein lupa käyttää kaikkea tykistöä. Jotain muutakin pikkuhuomiota oli. Ei ole kuitenkaan kauaa, kun juuri nuo asiat oli se akilleen kantapää.
 
Mitäs mieltä meidän linnoitus asiantuntijat ovat?
Poro tutustumassa mairupolin uuteen puolustus linjaan.
Embedded media from this media site is no longer available

En ole linnoitusasiantuntija, mutta luulisin kuitenkin, että tämä on symbolinen linnoitus, jolla osoitetaan, että jotakin tehdään. Ukraina ei tietenkään voi esitellä karttoja. Symbolinen linnoitus on parempi esiteltävä kuin omat linjat.
 
Toisaalta on huomioitava, että myös Yhdysvaltojen toimia on kritisoitu riittämättöminä Ukrainan suunnalla - senkään ei katsota täyttäneen Budapestin sopimusta, jonka mukaan:

"Budapestin sopimuksessa Ukraina suostui luopumaan ydinaseistaan ja vastineeksi muut sopimusosapuolet sitoutuivat puolustamaan Ukrainan rajojen loukkaamattomuutta. Ukraina oli tuolloin maailman kolmanneksi suurin ydinasevalta." (lainaus kauppalehti 5.3.2014).

Ja Ukrainastakin löytyy ihmisiä, joiden mielestä Yhdysvallat ei ole riittävässä määrin sitoutunut puolustamaan Ukrainan rajojen loukkaamattomuutta, ja että etenkin Obaman hallinto on ollut heidän mielestä liian pehmeä ja hidas toimissaan/reaktioissaan. Sama kritiikki on kohdistunut myös vähäisemmässä määrin britteihin, jotka olivat eräs sopimuksen sopijaosapuolista.

Yhdysvaltojen hidas toiminta ei missään mielessä vähennä Venäjän vastuuta, se on rikkonut sopimusta räikeimmällä mahdollisella tavalla ja se on suurin roisto tässä tapauksessa.

Toisaalta moni maa varmasti miettii nyt tulevaa strategiaansa ja sitä millaisiin kv. sopimuksiin on valmis ja millä tavalla on valmis rajoittamaan omaa varustautumistaan ja voiko yleensäkään luottaa sopimuksiin joissa ei selkeällä tavalla eritellä annettavaa apua ja sen määrää ja muuta toimintaa - ja jota ei voida pitää valtioiden välisenä sopimuksena, jolla on konkreettisia velvotteita pelkän paperin arvon sijaan. Tällöin vastaavasti jäsenyys puolustusliitossa (NATO) voi nousta olennaisesti tärkeämpään rooliin, koska ainakin uskotaan luottamuksen viidennen artiklan toimintaan olevan korkeammalla tasolla.

vlad.

Varmasti on paljon niitä jotka haluaisivat USA:n ottavan tiukemman roolin Ukrainan puolustamisessa. Tämä on ymmärrettävää varsinkin Ukrainassa joka on joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Kokonaisuuteen liittyy monta näkökulmaa ja niihin pitää kyetä löytämään mahdollisimman hyvät ratkaisut.

Tilanne on sellainen että Venäjää vastaan langetetut pakotteet ja niistä seurannut talouden romahdus tekevät tehtävänsä eikä ulkopuolisilla ole käytännössä tarvetta lähteä avoimeen konfliktiin Venäjän kanssa. Itä-Ukrainan miehitys tulee ratkeamaan aikanaan. Toki siihen voi mennä useampia vuosia mutta silläkään ei oikeastaan ole merkitystä muulle maailmalle. Venäläisten itsensä kannalta on vain ikävää mitä pidempään nykyinen hallinto saa jatkaa. Nimittäin sitä syvempään kuoppaan Venäjän yhteiskunta uppoaa.

Ukraina on ikävä kyllä joutunut kärsiväksi osapuoleksi mutta vielä suurempia tappioita koituu Itä-Ukrainan sodasta Venäjälle. Pitää muistaa että Itä-Ukrainan alueella asuu huomattavan paljon venäläistä väestöä jotka joutuvat kokemaan "omien sotilaidensa" johtaman miehityksen kurjuuden. Suurin osa ukrainalaisista lienee jo paennut miehitetyltä alueelta. Ukrainaa voidaan auttaa taloudellisesti sekä poliittisesti ja sotilaallisesti sillä tavalla ettei Venäjän ole mahdollista laajentaa sotatoimia. Ukrainan oma puolustuskyky alkaa olla jo riittävän vahva siihen että Venäjälle ei jää mahdollisuutta hyökätä pidemmälle. Hyökkäys vaatisi menestyäkseen täyden mittakaavan sotatoimet ja esimerkiksi ilmavoimien massiivisen tukitoiminnan. Sellaiseen sotaan ystävällistä naapurimaataan kohtaan Venäjältä tuskin löytyy poliittisia ja/tai sotilaallisia mahdollisuuksia.

Länsimaiden puolelta avoin sota Venäjän kanssa olisi huono ratkaisu. Toki voi olla että Putin ja hänen hallintonsa viimeisessä hädässään pyrkivät jopa provosoimaan sotaa länsimaita vastaan. Se olisi kuitenkin toivoton yritys, eikä sellaiseen todennäköisesti löydy toteuttajia. EU:n ja USA:n kannalta on parasta ettei suljeta Venäjää täysin ulkopuoliseksi. Pakotteita Putinin hallintoa kohtaa tulee säilyttää ja mahdollisesti niitä vielä tiukentaakin. Jossain vaiheessa valta vaihtuu Venäjällä ja uudelle (toivottavasti)demokraattiselle hallinnolle pitää antaa mahdollisuus korjata Putinin tekemät virheet. Samalla myös Ukrainan kokemat vääryydet voidaan korjata.

Eli summa summarum, USA:n ja EU:n ei kannata lähteä mukaan minkäänlaisiin aktiivisiin sotatoimiin Venäjää vastaan. On parempi osoittaa Venäjän kansalle että lännessä odotetaan rauhanomaista ratkaisua. Kehitys kääntyy parempaa siinä vaiheessa kun Putinin diktatuuri aikanaan väistyy. Loppuviimeksi on kaikkien osapuolten etu ettei kärjistetä tilannetta enempää, kun se on jo omalla painollaan menossa kohti siedettävää ratkaisua.
 
Jos en ihan väärin muista niin 7milj kuoli ukrainassa nälkään.
Osa haudattiin elävältä tai ammuttii ruuan piilottamisesta.
Ruokaa ei saannut piilottaa eikä sitä paikoin saannut töillä hankkia eikä huonokuntoisena ollut asiaa kiovaan.
Vilja lähetettiin venäjälle ja saksaan.

Tarkkaa tietoa siitä kuinka paljon holomodorin aikana ihmisiä kuoli nälkään tai tapettiin julmasti ei ole, aiemmin arvioitiin kuolleen 6-8 miljoonaa ukrainalaista - nyt arviot ovat laskeneet 4-6 miljoonan välille, monet ovat sitä mieltä, että todellinen määrä on lähempänä neljää miljoonaa. Toisaalta rajuimmissa arvioissa väitetään kuolleen jopa kolmasosan ukrainalaisista holomodorin aikana.

Joskin aiemmin Stalinin vainoista puhuttaessa holomodor ja kulakkien tappaminen nivottiin helposti yhteen ja puhuttiin yhdestä tapahtumasta, joka johti toiseen ja näiden vuosien aikana eli 1930-1933 kuoli sitten 6-8 miljoonaa ukrainalaista. Nyt monissa historiankirjoituksissa tapahtumat eritellään selkeästi toisistaan, esim. Johannes Remyn Ukrainan historia teoksessa.

Kaikkiaan kuolleita oli kuitenkin miljoonia ja toimet kohdistuivat kulakkien tappamisen ja karkottamisen sekä sen jälkeen tapahtuneen holomodorin aikana selkeästi ukrainalaisiin ja tarkoitusperät olivat myös poliittiset - kulakkien kapinan jälkeen nousussa ollut ukrainalaisten kansallisuusaate haluttiin tuhota ja kitkeä pois maasta ja siksi nälänhätien aikana juuri Ukrainan aluetta kohdeltiin erityisen brutaalisti - muualla Neuvostoliitossa kuoli nälkään ja vainoihin holomodorin aikaan (1932-1933) 1½ miljoonaa ihmistä - korkeintaan kaksi miljoonaa, joten tässä suhteessa Ukraina koki kovia ja alue haluttiin nujertaa täysin ja voimalla.

Kiovassa, lähellä holomodorin muistomerkkiä, Dneprin rantatöyräillä Stalinin puhdistusten aikana tuhansia kansallismielisiä ukrainalaisia teloitettiin ja ruumiit viskattiin joko Dnepriin tai heitettiin hautoihin - noin vuosikymmen myöhemmin samoilla rantapenkereillä saksalaisjoukot teloittivat yhtälailla ukrainalaisia, ja olivat näillä teoilla osaltaan kääntämässä laajoja kansanosia miehittäjiä vastaan.

vlad.
 
Mitäs mieltä meidän linnoitus asiantuntijat ovat?
Poro tutustumassa mairupolin uuteen puolustus linjaan.
Embedded media from this media site is no longer available

Katselin muitakin kuvia. Suomalaiset soturiystävät sanovat, että saisi olla syvempi ja poikkivarustukset puuttuvat. Pitävät hiukan liian kapeanakin, kun pitäisi ehkä päästä tst-varustuksessa ohi.

Tosin tuossa väylän tukkii jo komea esikuntavatsa. :)

11390329_10153472250189866_1663857991129115538_n.jpg
 
Tämä Kremlin oppi, että ulkomailla asuvien venäläisten kuviteltua sortamista käytetään propagandassa alueen miehityksen perustelemiseen joutuu koville, kun se miehitys sitten alkaa ja alueella asuvien venäläisten asema itseasiassa heikkenee miehityshallinnon toimesta. Kun Ukrainan julkinen hallinto joutuu lähtemään alueelta ja Kreml ei sitä kykene korvaamaan niin miehitysalueen venäläisten asema heikkenee.

Jahka nämä Ukrainan venäläiset pääsevät puhumaan mitä kokivat Putinin lähettämien terroristien kourissa niin kyllä se on viimeinen niitti Putinin hallinnolle. Sellainen älyllinen epärehellisyys mitä Putinin hallinto kansalta vaatii kansan omaksi tappioksi on jotain niin tyhmää, ettei kansan pidä siihen suostua. Kun älyllinen epärehellisyys alkaa rehottaa tarkoittaa se, että tämä valtiojohto pitää potkia pihalle. He eivät enään ole asiallisia valtionhoitajia vaan valehtelijoita.
 
Tarkkaa tietoa siitä kuinka paljon holomodorin aikana ihmisiä kuoli nälkään tai tapettiin julmasti ei ole, aiemmin arvioitiin kuolleen 6-8 miljoonaa ukrainalaista - nyt arviot ovat laskeneet 4-6 miljoonan välille, monet ovat sitä mieltä, että todellinen määrä on lähempänä neljää miljoonaa. Toisaalta rajuimmissa arvioissa väitetään kuolleen jopa kolmasosan ukrainalaisista holomodorin aikana.

Joskin aiemmin Stalinin vainoista puhuttaessa holomodor ja kulakkien tappaminen nivottiin helposti yhteen ja puhuttiin yhdestä tapahtumasta, joka johti toiseen ja näiden vuosien aikana eli 1930-1933 kuoli sitten 6-8 miljoonaa ukrainalaista. Nyt monissa historiankirjoituksissa tapahtumat eritellään selkeästi toisistaan, esim. Johannes Remyn Ukrainan historia teoksessa.

Kaikkiaan kuolleita oli kuitenkin miljoonia ja toimet kohdistuivat kulakkien tappamisen ja karkottamisen sekä sen jälkeen tapahtuneen holomodorin aikana selkeästi ukrainalaisiin ja tarkoitusperät olivat myös poliittiset - kulakkien kapinan jälkeen nousussa ollut ukrainalaisten kansallisuusaate haluttiin tuhota ja kitkeä pois maasta ja siksi nälänhätien aikana juuri Ukrainan aluetta kohdeltiin erityisen brutaalisti - muualla Neuvostoliitossa kuoli nälkään ja vainoihin holomodorin aikaan (1932-1933) 1½ miljoonaa ihmistä - korkeintaan kaksi miljoonaa, joten tässä suhteessa Ukraina koki kovia ja alue haluttiin nujertaa täysin ja voimalla.

Kiovassa, lähellä holomodorin muistomerkkiä, Dneprin rantatöyräillä Stalinin puhdistusten aikana tuhansia kansallismielisiä ukrainalaisia teloitettiin ja ruumiit viskattiin joko Dnepriin tai heitettiin hautoihin - noin vuosikymmen myöhemmin samoilla rantapenkereillä saksalaisjoukot teloittivat yhtälailla ukrainalaisia, ja olivat näillä teoilla osaltaan kääntämässä laajoja kansanosia miehittäjiä vastaan.

vlad.

Miksi ne laajat kansanosat eivät nousseet Stalinia vastaan. Miksi näitä pystyttiin viemään kuin lampaita teuraalle. Miksei kansa noussut vastarintaan periaatteella, että jos kuollaan kumminkin niin viedään mahdollisimman monta sortajaa. Minä en kyllä ymmärrä mitenkään miten miljoonia pystyi teurastamaan ilman, että nämä miljoonat olisivat rynnineet päälle teurastamaan nämä teurastajat. No, sitä saa vain ihmetellä.

Orjasieluisuus oli kyllä mennyt todella pitkälle, kun näin pääsi tapahtumaan. Mikä näitä esti järjestäytymästä vastarintaan. Heitähän oli miljoonia. Näistä puhutaan kuin heitä olisi vain tapettu ilman mitään vastarintaa niin ja niin monta miljoonaa. Tuo ei oikein rimmaa ihmismielen kanssa, joka varmasti jos tapahtumat olisivat tuota mittakaavaa tekisi päätelmät ja aloittaisi järjestäytyneen vastarinnan. Kun sitä järjestäytynyttä vastarintaa ei ollut niin olikohan ne tapahtumat sittenkään niin kamalia kuin annetaan ymmärtää. Että jos niitä teurastettuja olikin suhteessa vähemmän, ettei sitä kriittistä massaa vastarinnan aloittamiseen syntynyt.

Aivan varmasti on ihmetelty miten tämä oli mahdollista. Onkohan tätä asiaa tarkasteltu kattavasti, että miten näin suuren määrän ihmisiä pystyy vainoissa tappamaan ilman, että siitä seuraisi tämän sortohallinnon itsensä teurastaminen.

Psykopaatti lahtaa tavallista karjaa kasoihin, kun ei ne osaa puolustautua. Breivik lahtasi saarella 77 ihmistä. Minä olisin kyllä koonnut porukan, ottakaa kivet ja tapetaan se. No ei näissä voi kuin ihmetellä.

Tosin Suomessakin hoitovirheisiin ja liikenteessä kuolee ihmisiä ja se ei saa aikaan vastarintaa. Se on suhteessa niin pieni määrä, että väki hyväksyy sen, ettei se nouse vastarintaan kohdatessaan tämän hallinnon puutteellisuuksista syntyvän ilmiön, että nyt lentää hallinto pihalle.
 
Viimeksi muokattu:
Katselin muitakin kuvia. Suomalaiset soturiystävät sanovat, että saisi olla syvempi ja poikkivarustukset puuttuvat. Pitävät hiukan liian kapeanakin, kun pitäisi ehkä päästä tst-varustuksessa ohi.

Tosin tuossa väylän tukkii jo komea esikuntavatsa. :)

11390329_10153472250189866_1663857991129115538_n.jpg

Sekä käsittääkseni kevyet sirpalesuojat puuttuu kokonaan asemien luonta.
Eli siis osa hautaa katetaan tuliasemien vierestä ja maata päälle.

Naamiointikin on aika heikohko, ei noita asemia saa piiloon erkkikään ellei peittele hautoja mikä koneella ei olisi isojuttu. Edes naamioisi ilmatähystykseltä keskeiset paikat missä sotilaat liikkuu ja tähystää jotta vihollinen ei saisi tarkkaa kuvaa miehityksen vahvuudesta.

Tämä on veikkaus että onkohan tuollaiset hiekka,betonilevy kk bunkkerit mitkä sijoitetaan maanpäälle mennyttä aikaa? Kyllähän tuo suojaa, mutta kauan se suojaa kun sitä moukaroidaan kunnolla. Myös aseistus on kehittynyt niin paljon sitten noiden ajoista että ehkä satsaisin tuon ajan miehistön korsujen ja tuliasemien parempaan suojaamiseen sekä naamiointiin mitä mennyt tuon valmistamiseen.

Aika kysymyksiähän nuo on monesti.
Pitkän etsinnän jälkeen löyty PV:n taiteiloiden opasfilmi korsun ja hautojen tekoon.
 
Viimeksi muokattu:
Uskokaa nyt jo, että tuo on symbolinen linnake, ei sitä tarvitse vakavasti arvioida. Sokea reettakin näkee, ettei tuota ole oikeasti taisteluun tehty. Olennainen ominaisuus tuossa linnakkeessa on, että sieltä pääsee äkkiä pois, sen näkee kaikesta, että se on tehty sillä tavalla, että sieltä pääsee häipymään äkkiä. Juoksuhaudat on matalia ja suoria ja linnakkeet pinnassa. Ei tuota ole edes tehty oikeasti käytettäväksi. Se on vain symboliikkaa.

Jos pitäisi oikeasti taistella niin käskisin siviilit poistumaan Mariupolista ja alkaisin varustella kaupunkia taisteluun. Mariupolin betonitalot ja kellarit ja kadut sopivat paremmin taisteluun kuin sitä ympäröivä tasanko, jota voi sitten pyyhkiä Mariupolin rakennusten keskelle sijoitetun tykistön tykkitulella, kun hyökkääjä yrittää tasankoa pitkin edetä.
 
Uskokaa nyt jo, että tuo on symbolinen linnake, ei sitä tarvitse vakavasti arvioida. Sokea reettakin näkee, ettei tuota ole oikeasti taisteluun tehty. Olennainen ominaisuus tuossa linnakkeessa on, että sieltä pääsee äkkiä pois, sen näkee kaikesta, että se on tehty sillä tavalla, että sieltä pääsee häipymään äkkiä. Juoksuhaudat on matalia ja suoria ja linnakkeet pinnassa. Ei tuota ole edes tehty oikeasti käytettäväksi. Se on vain symboliikkaa.

On kyllä vaikea ostaa ajatusta, että Poroshenko kävisi jossain kyhäelmässä kääntymässä ja siitä laitettaisiin kuvia ympäri maailman. Yhtä hyvin olisivat voineet tehdä kunnolla sen sinun symbolisi - jos osaisivat!
 
No eipä näytä hääviltä tuo ukrainalaisten osaaminen linnoittamisenkaan osalta.

Ikävä kyllä jää vähän sellainen olo, että siellä on muutama sata metriä linnoituksia "vimpan päälle" ja muualla työt ei ole edennyt ollenkaan.

Kuten vanhakansa asian ilmaisi "ei paska kiillottamalla parane".
 
Uskokaa nyt jo, että tuo on symbolinen linnake, ei sitä tarvitse vakavasti arvioida. Sokea reettakin näkee, ettei tuota ole oikeasti taisteluun tehty. Olennainen ominaisuus tuossa linnakkeessa on, että sieltä pääsee äkkiä pois, sen näkee kaikesta, että se on tehty sillä tavalla, että sieltä pääsee häipymään äkkiä. Juoksuhaudat on matalia ja suoria ja linnakkeet pinnassa. Ei tuota ole edes tehty oikeasti käytettäväksi. Se on vain symboliikkaa.

Jos pitäisi oikeasti taistella niin käskisin siviilit poistumaan Mariupolista ja alkaisin varustella kaupunkia taisteluun. Mariupolin betonitalot ja kellarit ja kadut sopivat paremmin taisteluun kuin sitä ympäröivä tasanko, jota voi sitten pyyhkiä Mariupolin rakennusten keskelle sijoitetun tykistön tykkitulella, kun hyökkääjä yrittää tasankoa pitkin edetä.

Kieltämättä tuo linnoite on aivan naurettava, mutta järjetöntä olisi ehdoin tahdoin ryhtyä kaupunkitaisteluun. Järkevintä on tehdä kunnolliset asemat kaupungin ulkopuolelle.
 
No minä kyllä laittaisin puolustusasemat kaupungin sisälle. Se tosin edellyttäisi sitä, että asukkaat (tai ainakin huomattava osa niistä) evakuoitaisiin.

Ukrainalla on ollut runsaasti aikaa lopettaa perseily ja pelleily, mutta kun ei niin ei.
 
Uskokaa nyt jo, että tuo on symbolinen linnake, ei sitä tarvitse vakavasti arvioida. Sokea reettakin näkee, ettei tuota ole oikeasti taisteluun tehty. Olennainen ominaisuus tuossa linnakkeessa on, että sieltä pääsee äkkiä pois, sen näkee kaikesta, että se on tehty sillä tavalla, että sieltä pääsee häipymään äkkiä. Juoksuhaudat on matalia ja suoria ja linnakkeet pinnassa. Ei tuota ole edes tehty oikeasti käytettäväksi. Se on vain symboliikkaa.

Jos pitäisi oikeasti taistella niin käskisin siviilit poistumaan Mariupolista ja alkaisin varustella kaupunkia taisteluun. Mariupolin betonitalot ja kellarit ja kadut sopivat paremmin taisteluun kuin sitä ympäröivä tasanko, jota voi sitten pyyhkiä Mariupolin rakennusten keskelle sijoitetun tykistön tykkitulella, kun hyökkääjä yrittää tasankoa pitkin edetä.

Mutta on ukrainalaiset kehittyneet linnoittamisessa sodan myötä :) mikä on hieno homma!
Ei armeijallakaan varmaan ole paljoa kokemusta tuosta toiminnasta ja kaikki joudutaan oppimaan kantapään kautta.
Valitettavaa että miehiö menee siinä.

Tuossa on etulinjaa
 
Järkevintä on tehdä kunnolliset asemat kaupungin ulkopuolelle.

Minä tekisin asemat kaupunkiin.

Mariupol on semmoinen 460 000 asukkaan teollisuuskaupunki, jossa on paljon järeitä betonitaloja ja muita rakenteita, joita voi käyttää vihollisen tulelta suojautumiseen. Tähdennän siis, että jos kaupungin ympärillä taistellaan niin aivan varmasti taistelut leviävät kaupunkiin. Taistelut leviävät kumminkin kaupunkiin, että samahan se on käskeä siviilit poistumaan ja ansoittaa, linnoittaa ja laittaa tykit kaupunkiin tuliasemiin.

Tässä on sitten sekin, että olettama on, että Ukrainan hallinto ei katso sivusta, kun kaupungissa taistellaan vaan se yksinkertaisesti räjäyttää ne Donbassin tiet ja sillat ja rautatiet niin, ettei hyökkääjällä ole ainakaan liian helppoa saada lisäjoukkoja ja ammuksia. Oikeastaan olennaisin taistelu käydään siis liikenneyhteyksien tuhoamisessa, joiden korjaaminen pitää estää. Siihen pannaan eniten asevoimaa peliin. Ne rekat ja junat, jotka idästä tulee pitää tuhota.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi ne laajat kansanosat eivät nousseet Stalinia vastaan. Miksi näitä pystyttiin viemään kuin lampaita teuraalle. Miksei kansa noussut vastarintaan periaatteella, että jos kuollaan kumminkin niin viedään mahdollisimman monta sortajaa. Minä en kyllä ymmärrä mitenkään miten miljoonia pystyi teurastamaan ilman, että nämä miljoonat olisivat rynnineet päälle teurastamaan nämä teurastajat. No, sitä saa vain ihmetellä.

Orjasieluisuus oli kyllä mennyt todella pitkälle, kun näin pääsi tapahtumaan. Mikä näitä esti järjestäytymästä vastarintaan. Heitähän oli miljoonia. Näistä puhutaan kuin heitä olisi vain tapettu ilman mitään vastarintaa niin ja niin monta miljoonaa. Tuo ei oikein rimmaa ihmismielen kanssa, joka varmasti jos tapahtumat olisivat tuota mittakaavaa tekisi päätelmät ja aloittaisi järjestäytyneen vastarinnan. Kun sitä järjestäytynyttä vastarintaa ei ollut niin olikohan ne tapahtumat sittenkään niin kamalia kuin annetaan ymmärtää. Että jos niitä teurastettuja olikin suhteessa vähemmän, ettei sitä kriittistä massaa vastarinnan aloittamiseen syntynyt.

Aivan varmasti on ihmetelty miten tämä oli mahdollista. Onkohan tätä asiaa eritelty kattavasti, että miten näin suuren määrän ihmisiä pystyy vainoissa tappamaan ilman, että siitä seuraisi tämän sortohallinnon itsensä teurastaminen.

Breivik lahtasi saarella 77 ihmistä. Minä olisin kyllä koonnut porukan, ottakaa kivet ja tapetaan se. No ei näissä voi kuin ihmetellä. Psykopaatti lahtaa tavallista karjaa kasoihin, kun ei ne osaa puolustautua.

Tosin Suomessakin hoitovirheisiin ja liikenteessä kuolee ihmisiä ja se ei saa aikaan vastarintaa. Se on suhteessa niin pieni määrä, että väki hyväksyy sen, ettei se nouse vastarintaan kohdatessaan tämän hallinnon puutteellisuuksista syntyvän ilmiön, että nyt lentää hallinto pihalle.

Tähän kysymykseen on suorastaan mahdotonta vastata lyhyesti - onko siinä edes järkeäkään - kyse on niin monimutkaisista ja laajoista ja kompleksista asioista ettei niitä välttämättä modernissa länsimaisessa maailmassa elävä ihminen voi ymmärtää, koska hän näkee kaiken aikaa vaihtoehtoisia toimintatapoja ja malleja, kuten sen, että miksi ei ryhdytty vastarintaan?

Mikä ei edes pidä paikkaansa, ukrainalaisetkin ryhtyivät vastarintaan ja eräs esimerkki tästä on kulakkien kapina 20-luvun loppuolella ja sitä sitten seurasi ensin kulakkien joukkomurha ja karkotukset ja pari vuotta siitä eteenpäin holomodor - nälkään tappaminen. Samoin 30-luvun alkupuolella ukrainalaisnationalistit ryhtyivät järjestäytymään etenkin Ukrainan länsiosissa (joista osa tuolloin kuului Puolaan) ja aloittivat vastarintaa, joka eriasteisena jatkui aina 50-luvun alkuun saakka - joskin välillä eräät ryhmistä taistelivat myös saksalaismiehittäjiä ja heidän tukijoitaan vastaan.

Ensinnäkin on syytä muistaa, että huomattava osa ukrainalaisista oli köyhiä talonpoikia perheineen tai köyhiä pikkukylissä ja kaupungeissa asuneita henkilöitä joilla ei ollut edes käytännön ymmärrystä ja tietoa - joista melkoinen osa oli lukutaidottomia ja kouluttamattomia. Suurin osa oli kasvanut elämänsä yhteisöissä joissa he elivät kädestä suuhun, jossa vasta heidän vanhempansa olivat päässeet nauttimaan aavistuksenomaisesti vapautuvasta ilmapiiristä ja tsaarinvallan höllentymisestä 1900-luvun alkupuolella. Heistä suurin osa oli elänyt yhteisöissä joissa esivallan sana oli laki, joissa kirkon sana oli laki - jossa herra ottaa, herra antaa.

On siis huomioitava koko yhteisö ja yhteiskunta kun ryhdytään miettimään sitä miksi köyhät talonpojat, kollektiivitilalliset, kaupunkilaiset eivät ryhtyneet vastarintaan - tilanne oli verrattavissa Suomeen satoja vuosia aiemmin, jolloin köyhät talonpojat ja maanviljelijät olivat esivallan ja sotilaiden mielivallan alla monissa paikoissa. He sietivät sen kaltoinkohtelun koska he eivät tienneet mistään paremmasta. He olivat kasvaneet yhteisöön (perheeseen) ja nähneet, että se oli heidän osansa - samalla tapaa moni holomodorin uhri oli kasvanut yhteisöön ja toimi sen perinteiden ja sääntöjen mukaisella tavalla. Ei heiltä voi vaatia mitään sellaista mistä he eivät olleet tietoisia tai mihin he eivät olleet kykeneviä.

Ja tietenkin on myös huomioitava se, että Stalinin toiminta oli organisoitua, aseita oli pääasiassa vain punaisella esivallalla ja puolueen kaaderilla sekä turvallisuusorganisaatioihin kuuluvilla ja kun heillä oli käytännössä valta toimia haluamallaan tavalla, ei heidän tarinnut miettiä vastuukysymyksiä - jos nyt joku syytön kuoli niin kukaan ei kysellyt sen perään kun niitä kuolleita oli muutenkin tuhansia jokaisena päivänä. He siis olivat hallitsevassa asemassa ja heillä oli oikeus voimakeinojen käyttämiseen kynnys ryhtyä vastarintaan on olennaisesti suurempi kun ei ole mitään taetta siitä, että saa tukea ja tähän kun lisätään se järjestelmä joka oli pesiytynyt neuvostosysteemiin eli ilmiantajien hyödyntäminen (johon turvaudutaan "kansantasavalloissa" edelleen) oli kaikenmoisen vastarinnan aloittaminen entistä vaikeampaa, koska ei voinut koskaan luottaa lähimmäiseensä. Ja toisaalta moni kovin naiivisti toimi ilmiantajana ymmärtämättä oikeastaan sitä, että kovin usein se ilmiannetun kohtalo oli edessä hänelläkin.

Kun on ehdoton valta, kun on oikeus järjestelmälliseen terroriin, kun järjestelmä on omalla puolella, on olennaisen vaikea ryhtyä vastustamaan tällaista systeemiä ja kun yhteisöllinen historia on omanlaisensa, vastarintaan nouseminen on huomattavan vaikeampaa. Ja on tietenkin syytä huomioida se, että tuolloin elettiin 30-luvun alkua, koko Neuvostoliitto oli vasta ponnistamassa kohti teollistuvaa yhteiskuntaa - se oli suurelta osin takapajuinen valtakunta, jossa tieto liikkui hitaasti ja jossa oli suljettuja alueita jonne ulkopuoliset eivät päässeet, joten monilla paikkakunnilla ihmiset elivät tyhjiössä - he eivät välttämättä tienneet mitä sadan kilometrin päässä tapahtui.

Ja lisäksi on vielä huomoitava se, että moni oli propagandan uhri, heidän mielestä kulakit olivat ensin syyllisiä kuolemaansa ja ettei vastaava voi kohdata heitä, koska he ovat "kunnon neuvostokansalaisia" ja tällaisessa harhassa ja kuvitelmassa - illuusiossa - eläminen johti satojen tuhansien kuolemaan ja mikä irvokkainta - moni heistä kuoli kuvitellen pettäneensä neuvostoyhteiskunnan sen sijaan, että olisivat ymmärtäneet yhteiskunnan pettäneen heidät!

Yllä on muutamia hapuilevia ja hajanaisia ajatuksia siitä millaiset syyt omalta osaltaan johtivat holomodoriin ja sitä ennen kulakkien tappamiseen. Toisaalta myös huomioiden sen, että eräiltä osin historiankirjoitus on käsitellyt asioita liian yksiulotteisesti eli on toisaalta unohdettu hajanainen vastarinta ja kapinointi, jota myös harjoitettiin Ukrainassa. Vastaavasti tapahtumia ihmetellessä on todellakin syytä muistaa se ettei 30-luvun Ukrainaa ja ihmisten käyttäytymistä voi verrata nyky-Suomen tapahtumiin vaan ennemminkin ihmisten käyttäytymistä on verrattava vastaavan aikakauden ja kulttuurissosiaalisen yhteisön käyttäytymiseen - 1910-luvun puolivälin jälkeen sadointuhansin armenialaisia tapettiin kansanmurhassa, toisen maailmansodan aikana juutalaiset kohtasivat holokaustin - oman kansanmurhansa, senkin jälkeen totalitaarisissa yhteisöissä tai valtioissa on järjestetty eriasteisia joukkotuhontoja tai jopa kansanmurhia.

Totalitaristinen terroriyhteiskunta antaa avaimet tällaisten järjestämiseen ja tällaisissa yhteiskunnissa kansalaisten on olennaisesti vaikeampi nousta vastarintaan, koska järjestelmällä on kaikkinainen etu puolellaan. He voivat tarvittaessa tappaa koko kaupungin väestön joutumatta vastuuseen teoistaan, sellainen on verraton etu ja se hillitsee monissa tapauksissa paljonkin vastarintaan ryhtymistä, koska tiedossa on se, että kosko koskettaa koko yhteisöä ja se voi tuoda tuhon koko yhteisölle. Tällaisessa asetelmassa tilanne on se, että on helpompi alistua ja antautua ja asettaa hatara toivo tulevaan kuin nousta vastarintaan - etenkin kun kyky järjestelmälliseen vastarintaan on hyvin rajoitettu ja olematon.

Tietenkin vastarinta on mahdollinen ja usein sellaista esiintyykin, mutta useissa tapauksissa se vaatii joko riittävästi aikaa, jotta se pääsee syntymään ja kasvamaan - tässä suhteessa holomodor intensiivisenä noin parin vuoden jaksona saattoi olla liian lyhyt etenkin kun ennen sitä tuhottiin ja karkotettiin kulakkien kansanosa - se osa jolla olisi kenties ollut parhaimmat mahdollisuudet ryhtyä laajempaan kansannousuun maanomistajina ja joka omassa kapinassaan sitä yrittikin. Tai jollei aikaa ole riittävästi se vaatii sitten jokin muun tekijän, kuten ulkoisen tukijan ja tällaista ukrainalaisilla kollektiivitilallisilla, köyhillä kaupunkilaisilla tms. ei ollut eikä heillä edes ollut tiedoa moisesta mahdollisuudesta, eikä ollut kykyä luoda toimivaa verkostoa toiminnan järjestämiseksi.

vlad.
 
Back
Top