Ukrainan konflikti/sota

BlackFox kirjoitti:
Tuon videon olen nähnyt aikaisemminkin joten ei voi olla nyt pudotetun lennokin video. Tuo on se toukokuussa vai milloin se ensinmäinen pudotettiin.

Outoa silti tuohon ekaan pudotukseen verraten että laskee noinkin matalalle.
Voisiko olla että joku sai lennokin kommennon haltuunsa ennen pudotusta?
Ei noiden lennokien kaappaaminen ole mitään avaruustiedettä. Ukraina ei välttämättä halua tuoda esille tätä kykyä
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuuden miljoonan taalan lennokki pudotettiin toukokuussa. Siksi Bellingcat ehtii jo raportoida tutkimustuloksista.
 
Kultarannan kuulumisia:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kultaranta keskustelu talbott kudrin-37447

"Saako Ukraina liittyä Natoon? Ulkomaiset vieraat väittelivät Kultarannassa
Satu Schauman

Yhdysvaltalainen Strobe Talbott ja venäläinen Aleksei Kudrin näkivät Naton roolin eri tavoin."

Ilmeisesti Putler yrittää pelastaa nahkansa jonkinlaisella sopimuksella, joka estäisi Naton laajentumisen idemmäksi. Toivottavasti lännen johtajat eivät mene tähän halpaan. Venäjän taloudellinen uuvuttaminen on nyt hyvassä vauhdissa ja jokainen Venäjän varusteluaskel tai sotaharjoitus syö sen vähiä pelimerkkejä. Ei Italian kokoisella kansantaloudella voi nykyistä varustelutuhlailua kauan ylläpitää.

Lännen johtajien olisi syytä kokoontua jonkinlaiseen Jalta II -tyyppiseen neuvonpitoon, miten romahtanutta Venäjää tullaan aikanaan käsittelemään.
(Vrt. Jalta 1945, tosin kokouspaikka voisi nyt olla Kiova)
 
Sinänsä tuo "Jalta II" ei olisi ihan osuva, koska toisin kuin Jaltalla (ja Teheranissa) tässä tapauksessa kolmannes osapuolista ei olisi jo etukäteen päättänyt pyyhkiä soppareilla bärsettään heti kun täytäntöönpanovaihe alkaa... (Noissahan oli aiheena Saksan kohtalon ohella myös muiden eurooppalaisten sodan runtelemien kansakuntien oikeus valita vapaasti valtiomuotonsa ja päättää tulevaisuudestaan yms yms, oli siinä Joosepilla naurussa pitelemistä kun Jaltalla innokkaasti nyökytteli.)

Mutta juu, aivan varmasti tuosta romahdusaiheesta diskuteerataan ahkerasti jo nyt, kabinettien syrjemmissä kammareissa. Monenlaista kartoitusta ja analyysiprojektia konsulenteilla kädet täynnä. Minkälainen romahdus, minkälaisella aikajänteellä, mitä seurauksia, tarttisko tehrä jotain, yms.

Mutta hieman hassua olisi kuvitella tuosta pidettävän mitenkään julkista konferenssia kaunopuheisine julkilausumineen. Olisi aika big bäng maailman mediassa.
 
Valitettavasti en löydä linkkiä enään, mutta venäjä on päättänyt rakentaa Mistrat alusten korvaavat alukset itse.
Laivojen rakennus on aloitettu mutta laivoihin mahtuu kannelle vain 1kopteri , sekä 30 ajoneuvoa laivan sisälle.
Eli laivoista tulee huomattavasti pienempiä kuin Mistrat alukset.
 
BlackFox kirjoitti:
Valitettavasti en löydä linkkiä enään, mutta venäjä on päättänyt rakentaa Mistrat alusten korvaavat alukset itse.
Laivojen rakennus on aloitettu mutta laivoihin mahtuu kannelle vain 1kopteri , sekä 30 ajoneuvoa laivan sisälle.
Eli laivoista tulee huomattavasti pienempiä kuin Mistrat alukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

TASS uutisoi jokin aika sitten: Russia plans own helicopter carriers without copying Mistral-class analogues — official.

Samoin teki sputniknews.com: Russia’s Own Mistral-class Carrier is in Final Phase of Design.

"“Russia’s military-industrial sector is quite capable of constructing an analogue of the Mistral-class ship. The vessel is currently at the final stage of design and will be probably laid down soon afterwards,” Captain Ι Rank Vladimir Tryapichnikov said on Saturday in a live broadcast from the radio station Echo Moskvy." (lainaus sputnik.news).

Ainakaan tämän uutisen mukaan alusten rakentamista ei olisi vielä aloitettu. Enkä pikaisella googlauksella löytänyt mainintaa alusluokan kapasiteetista. Sen sijaan viestisi kapasiteetti 1 helikopteri kannelle + 30 ajoneuvoa laivan sisälle viittaisi hyvin paljon Project 11711 Ivan Grenin kapasiteettiin:

"Helicopter:
  • Helicopter Ka-29,
  • landing spot, hangar
  • Landing control system Modul-V


Military lift:
  • 13 60-ton tanks or 36 APCs;
Hiukan epäilyttää, että Venäjä rakentaisi Mistralien korvaavaksi alukseksi olennaisesti kapasiteetiltaan pienemmän aluksen - katsotaan mietä sieltä tulee vai tuleeko mitään. Ukrainan sota kun on lyönyt leimansa myös Venäjän laivanrakennusteollisuuteen ja osa rakenteilla olevista pinta-aluksista odottaa osia moottoreihin Ukrainasta, joka on pistänyt kaupat jäihin noin vuosi sitten.

vlad.
 
Iltalehti tai sanomat. 15.06 julkaistu.
puhelimella nyt täällä niin en jaksa alkaa hyppiä hakemaan linkkiä uusiksi.

Kahden Mistral-luokan helikopteritukialuksen tilaaminen Ranskasta joutui viime vuonna jäihin Ukrainan kriisin vuoksi. Kauppahinnan oli määrä olla 1,2 miljardia euroa.

Moscow Timesin mukaan uusi laiva laitettiin rakenteille jo kuukautta sen jälkeen, kun Ranskan hallinto jäädytti Mistral-laivojen kaupat. Laivan nimeksi uutisoidaan tulevan Pjotr Morgunov puna-armeijan komentajan mukaan, joka osallistui toisessa maailmansodassa Krimin Sevastopolin puolustukseen saksalaisjoukkoja vastaan.

Sotalaiva on tarkoitus liittää Venäjän laivastoon vuonna 2018, laivaston laivanrakennusosastoa johtava Vladimir Trjapitshnikov kertoi noin viikko sitten.

Morgunov ja sen sisarlaiva, valmistumaisillaan oleva Ivan Gren, ovat pienempiä kuin Ranskasta tilatut Mistral-alukset. Morgunovilla raportoidaan olevan tilaa 300 sotilaalle, yhdelle helikopterille ja joko 40 miehistönkuljetusajoneuvolle tai 13 tankille. Mistralin kyytiin puolestaan mahtuu jopa 900 sotilasta, 16 helikopteria ja 60 panssariajoneuvoa.
 
Kännykällä kirjoitan, joten kovin lyhyesti.

Edellisissä viestissä mainitsin Ivan Gren luokan, jonka ensimmäinen alus Ivan Gren on ollut rakenteilla jo reilun vuosikymmenen jos oikein muistan ja jonka sisaralus uusi alus siis on. Alusluokka on siis suunniteltu ja aloitettu rakentamaan ennen Mistral-kauppoja, eli ei sitä oikein voi korvaajaksi kutsua. Kyse on vieläpä erityypin konstruktiosta mitä Mistralit ovat, kyseessä on perinteinen maihinnousualus vrt. Ropuchka-luokan alukset.

Eiköhän jälleen iltapäivälehdet ole sekoittanut asioita keskenään ja ymmärtäneet toimituksessa asian väärin tai tulkinnat uutisen väärin. Eikä olisi ensimmäinen kerta, eikä myöskään viimeinen.

vlad
 
Hetken jo uumoilin rauhaa Ukrainaan:

"Sanoin, että jos Venäjä saisi jonkinlaiset takuut, että Nato ei leviä, niin jännitys laskisi huomattavasti ja Ukrainan ongelman ratkaisu helpottuisi huomattavasti, Kudrin sanoi."

Mutta se meni jo:

IS Ulkomaat 15.6.2015 klo 14:15 | päivitetty 15.6.2015 klo 14:23
Venäläiskenraali USA:n suunnitelmista: Vihamielisin toimi sitten kylmän sodan
The New York Times -lehti uutisoi viikonloppuna, että Yhdysvallat aikoo sijoittaa raskasta kalustoa Itä-Eurooppaan ja Baltiaan.
----------------------------------

Itse kyllä ihmettelen miten Nato ja se jäsenyys voisivat vaikuttaa Itä-Ukrainan tilanteeseen sillä eihän Venäjällä ole siellä joukkoja tai muitakaan intressejä, eihän?
 
Last edited by a moderator:
Nypykkä kirjoitti:
Givi on ilmeisesti kuollut Ukrainan tykistö/raketinheittimien osuttua hänen päämajaansa.

Hiukan epävarma tieto toistaiseksi.

raging.me ‏@raging545 47 min47 minuuttia sitten
BREAKING! #Putin terrorist "Givi" died from wounds in #Ukraine shelling of #Donetsk Airport http://translate.google.co.uk/translate?hl=en&sl=ru&u=http://podrobnosti.ua/2040862-givi-iz-somali-ubit-v-boju-pod-donetskom.html&prev=search…

Klikkaa laajentaaksesi...
Joulu tulikin aikaisin tänä vuonna jos uutinen pitää paikkansa. Taidan lähettää tykimiehille pullot vodkaa ja sikarit tästä suorituksesta.
 
Taitolaji kirjoitti:
Hetken jo uumoilin rauhaa Ukrainaan:

"Sanoin, että jos Venäjä saisi jonkinlaiset takuut, että Nato ei leviä, niin jännitys laskisi huomattavasti ja Ukrainan ongelman ratkaisu helpottuisi huomattavasti, Kudrin sanoi."

Mutta se meni jo:

IS Ulkomaat 15.6.2015 klo 14:15 | päivitetty 15.6.2015 klo 14:23
Venäläiskenraali USA:n suunnitelmista: Vihamielisin toimi sitten kylmän sodan
The New York Times -lehti uutisoi viikonloppuna, että Yhdysvallat aikoo sijoittaa raskasta kalustoa Itä-Eurooppaan ja Baltiaan.
----------------------------------

Itse kyllä ihmettelen miten Nato ja se jäsenyys voisivat vaikuttaa Itä-Ukrainan tilanteeseen sillä eihän Venäjällä ole siellä joukkoja tai muitakaan intressejä, eihän?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kudrinin puhe on vain samaa järjetöntä propagandaa mitä Putinilta on saatu kuulla koko Ukrainan sodan ajan.

Koko maailma näkee totuuden jossa kysymys ei ole mistään Venäjälle annetavista takuista tai NATO:oon liittymisistä. Yksikään maa eikä edes puolustusliitto NATO uhkaa millään tavoin Venäjän alueellista koskemattomuutta. Siitä on Venäjälle annettu kaikki sellaiset takuut joita tässä maailmassa voidaan itsenäiselle valtiolle antaa.

Kysymys on vain siitä että Venäjä on se valtio joka miehittää naapurimaataan ja uhkaa palauttaa Venäjän vallan kaikkialle entisen Neuvostoliiton hallitsemille alueille. Juuri siksi, omaa itsenäisyyttään turvaten, lähes kaikki NL:sta irtaantuneet valtiot ovat päätyneet NATO:n jäsenyyteen.

Ne muutamat puolustusliitto NATO:on kuulumattomat Venäjän rajanaapurit (ehkä Suomen poliitikkoja lukuunottamatta) eivät todellakaan luota Venäjään. Näiden maiden turvallisuus ei parantuisi jos niiden itsenäisyyttä rajoitettaisiin siten että estettäisiin mahdollisuus liittyä jäseneksi länsimaiden yhteiseen sotilasliittoon. Venäjä on jo hyökännyt useisiin naapurimaihinsa ja käytännössä miehittää ko. maiden alueita, Georgiassa, Ukrainassa, Moldovassa jne.

Käytännössähän tällainen Kudrinin esittämä vaatimus tarkoittaisi suurta loukkausta kyseisten valtioiden itsenäisyyteen. Jokaisella itsenäisellä valtiolla on suvereeni oikeus toteuttaa valtionsa koskemattomuuden puolustaminen omien tarpeidensa ja päätöksiensä mukaisesti. Tämä koskee myös asehankintoja, eli sitä kuinka kukin itsenäinen maa järjestää käytännön tasolla aseistuksensa ja kalustonsa hankinnan. Lienee aika luonnollista että puolustusliittoon kuuluva maa saa aseita muilta jäsenmailta.

Sinällään hämmästyttää Suomen ulkopolitiikan johdon (Soini, Sipilä ja pres. Niinistö) täydellinen lammasmaisuus lausunnoissaan. Venäjän vaatimus ( Kudrinin esittämä) NATO:n osalta koskee (ja loukkaa) nimenomaan Suomen itsenäistä valtioillista asemaa. Venäjä haluaa avoimesti poistaa Suomelta mahdollisuuden liittyä NATO:n jäseneksi. Eikö maamme korkeimmat poliittiset johtajat ymmärrä mitä tällainen Venäjän vaatima sopimus tarkoittaisi maamme itsenäisyydelle?

Sipilä ja Soini esiintyivät TV:ssä pyöritellen lausuntojaan täysinä lapasina..eipä ihme että Venäjä kokee heidät eräiksi parhaimmista ystävistään EU:ssa.
 
Nypykkä kirjoitti:
Givi on ilmeisesti kuollut Ukrainan tykistö/raketinheittimien osuttua hänen päämajaansa.

Hiukan epävarma tieto toistaiseksi.

raging.me ‏@raging545 47 min47 minuuttia sitten
BREAKING! #Putin terrorist "Givi" died from wounds in #Ukraine shelling of #Donetsk Airport http://translate.google.co.uk/translate?hl=en&sl=ru&u=http://podrobnosti.ua/2040862-givi-iz-somali-ubit-v-boju-pod-donetskom.html&prev=search…

Klikkaa laajentaaksesi...
Sepat kertoo että elää ja voi hyvin, isku osui heidän mukaan viereiseen taloon.
 
jurppi kirjoitti:
Kudrinin puhe on vain samaa järjetöntä propagandaa mitä Putinilta on saatu kuulla koko Ukrainan sodan ajan.

Koko maailma näkee totuuden jossa kysymys ei ole mistään Venäjälle annetavista takuista tai NATO:oon liittymisistä. Yksikään maa eikä edes puolustusliitto NATO uhkaa millään tavoin Venäjän alueellista koskemattomuutta. Siitä on Venäjälle annettu kaikki sellaiset takuut joita tässä maailmassa voidaan itsenäiselle valtiolle antaa.

Kysymys on vain siitä että Venäjä on se valtio joka miehittää naapurimaataan ja uhkaa palauttaa Venäjän vallan kaikkialle entisen Neuvostoliiton hallitsemille alueille. Juuri siksi, omaa itsenäisyyttään turvaten, lähes kaikki NL:sta irtaantuneet valtiot ovat päätyneet NATO:n jäsenyyteen.

Ne muutamat puolustusliitto NATO:on kuulumattomat Venäjän rajanaapurit (ehkä Suomen poliitikkoja lukuunottamatta) eivät todellakaan luota Venäjään. Näiden maiden turvallisuus ei parantuisi jos niiden itsenäisyyttä rajoitettaisiin siten että estettäisiin mahdollisuus liittyä jäseneksi länsimaiden yhteiseen sotilasliittoon. Venäjä on jo hyökännyt useisiin naapurimaihinsa ja käytännössä miehittää ko. maiden alueita, Georgiassa, Ukrainassa, Moldovassa jne.

Käytännössähän tällainen Kudrinin esittämä vaatimus tarkoittaisi suurta loukkausta kyseisten valtioiden itsenäisyyteen. Jokaisella itsenäisellä valtiolla on suvereeni oikeus toteuttaa valtionsa koskemattomuuden puolustaminen omien tarpeidensa ja päätöksiensä mukaisesti. Tämä koskee myös asehankintoja, eli sitä kuinka kukin itsenäinen maa järjestää käytännön tasolla aseistuksensa ja kalustonsa hankinnan. Lienee aika luonnollista että puolustusliittoon kuuluva maa saa aseita muilta jäsenmailta.

Sinällään hämmästyttää Suomen ulkopolitiikan johdon (Soini, Sipilä ja pres. Niinistö) täydellinen lammasmaisuus lausunnoissaan. Venäjän vaatimus ( Kudrinin esittämä) NATO:n osalta koskee (ja loukkaa) nimenomaan Suomen itsenäistä valtioillista asemaa. Venäjä haluaa avoimesti poistaa Suomelta mahdollisuuden liittyä NATO:n jäseneksi. Eikö maamme korkeimmat poliittiset johtajat ymmärrä mitä tällainen Venäjän vaatima sopimus tarkoittaisi maamme itsenäisyydelle?

Sipilä ja Soini esiintyivät TV:ssä pyöritellen lausuntojaan täysinä lapasina..eipä ihme että Venäjä kokee heidät eräiksi parhaimmista ystävistään EU:ssa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo Jurpin kirjoittaman tiivistelmän, pitäisi jokaisen Suomalaisen politiikon ja päättävän elimen, lukea joka ikinen ilta, ennen nukkumaanpanoa ja kahteen kertaan.
 
Nypykkä kirjoitti:
Givi on ilmeisesti kuollut Ukrainan tykistö/raketinheittimien osuttua hänen päämajaansa.

Hiukan epävarma tieto toistaiseksi.

raging.me ‏@raging545 47 min47 minuuttia sitten
BREAKING! #Putin terrorist "Givi" died from wounds in #Ukraine shelling of #Donetsk Airport http://translate.google.co.uk/translate?hl=en&sl=ru&u=http://podrobnosti.ua/2040862-givi-iz-somali-ubit-v-boju-pod-donetskom.html&prev=search…

Klikkaa laajentaaksesi...

Tällä miehellä oli (tai on) joku pakkomielle lentokenttiin. Olisiko sota erilainen, jos Eurooppalaiset lentoyhtiöt olisivat anteet hänelle kultakortit.

Johannes
 
BlackFox kirjoitti:
Iltalehti tai sanomat. 15.06 julkaistu.
puhelimella nyt täällä niin en jaksa alkaa hyppiä hakemaan linkkiä uusiksi.

Kahden Mistral-luokan helikopteritukialuksen tilaaminen Ranskasta joutui viime vuonna jäihin Ukrainan kriisin vuoksi. Kauppahinnan oli määrä olla 1,2 miljardia euroa.

Moscow Timesin mukaan uusi laiva laitettiin rakenteille jo kuukautta sen jälkeen, kun Ranskan hallinto jäädytti Mistral-laivojen kaupat. Laivan nimeksi uutisoidaan tulevan Pjotr Morgunov puna-armeijan komentajan mukaan, joka osallistui toisessa maailmansodassa Krimin Sevastopolin puolustukseen saksalaisjoukkoja vastaan.

Sotalaiva on tarkoitus liittää Venäjän laivastoon vuonna 2018, laivaston laivanrakennusosastoa johtava Vladimir Trjapitshnikov kertoi noin viikko sitten.

Morgunov ja sen sisarlaiva, valmistumaisillaan oleva Ivan Gren, ovat pienempiä kuin Ranskasta tilatut Mistral-alukset. Morgunovilla raportoidaan olevan tilaa 300 sotilaalle, yhdelle helikopterille ja joko 40 miehistönkuljetusajoneuvolle tai 13 tankille. Mistralin kyytiin puolestaan mahtuu jopa 900 sotilasta, 16 helikopteria ja 60 panssariajoneuvoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täällä Ranskassa alan miehet huhuaa, että Mistralit tullaan todennäköisesti romuttamaan. Uskoisin, että jos noin käy, niin Ranska tekee siitä mediatempun ja propagandavoiton varsinkin itselleen ja myös lännelle.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Täällä Ranskassa alan miehet huhuaa, että Mistralit tullaan todennäköisesti romuttamaan. Uskoisin, että jos noin käy, niin Ranska tekee siitä mediatempun ja propagandavoiton varsinkin itselleen ja myös lännelle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niitä on vaikea saada kaupaksi, ja ylläpito maksaa paljon. Ehkä Kiina voisi ne alehintaan ostaa, mutta luulen että siitä syntyisi melkein yhtä iso poru kuin Venäjälle myynnistä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top