Ukrainan konflikti/sota
Kent Uranium
Kenraali
No
Eihän tuossa ole järjenhäivää. Laivat päätyvät joko Ranskan laivastolle, tai ne myydään jonnekin. Esim. Aasiassa löytyy ostajia. Ei edes Ranskalla tässä taloustilanteessa ole heittää miljardeja euroja mäkeen..
Eihän tuossa ole järjenhäivää. Laivat päätyvät joko Ranskan laivastolle, tai ne myydään jonnekin. Esim. Aasiassa löytyy ostajia. Ei edes Ranskalla tässä taloustilanteessa ole heittää miljardeja euroja mäkeen..
Ei niitä voi myidä tuosta vaan. Laivat on sisältä sovitettu ja mitoitettu venäläisille aseille ja venäläiselle tekniikalle. Ranska ei itse niitä voi ottaa käyttöön. Ilmeisesti Intian kanssa on ollut neuvotteluita, koska intialla on venäläistä kalustoa ja muutenkin lämpimät suhteet Venäjään.
Johannes
StepanRudanskij
Respected Leader
Ja Intia sitten diilaa ne Venäjälle jotain muuta sotarautaa vastaan. Hieno homma...
Valitettavasti ei ole mahdollista päivystää täällä. Joten pienellä viiveellä.
Ensinnäkin halusit tietää, mitä pidän asioihin puuttumisena. Jos puhutaan Ukrainan sisällissodan osapuolien tukemisesta ja siten asioihin vaikuttamisesta.
Niin se voi olla taloudellista tukea, propagandatukea, tai sotilaallista. Joko kaustoa, tiedustelua, neuvonantajia, tai jopa suoraa osallistumista.
Voidaankin siis esittää kysymyksiä, kuten. 1. Osallistuuko sotaan vieraiden valtioiden joukkoja. Osallistuuko vapaaehtoisia. Saavatko osapuolet tiedustelu, koulutus, tai aseapua.
2. Saavatko osapuolet taloudellista apua. Joko valtiollisella tasolla, tai yksityistä.
3. Saavatko osapuolet media-apua.
Palautetaanpa kuitenkin mieleen, mistä tämä keskustelu lähti. Eli vätteestä Venäjän armeijan osallistumisesta Ukrainan sisällissotaan.
Väitteen esittäjä on pyrkinyt todistamaan väitettään näyttämällä kuvia Venäläisistä panssarikolonnista Ukrainan alueella. Kuvia jotka paljastuivat v 2008 Ossetian sodasta otetuiksi.
Väitettä on todisteltu myös esimerkiksi kuvilla Venäjän armeijan sotaharjoituksista, jotka osoittautuivat olevan jo ajalta ennen Ukrainan sisällissotaa.
Todisteina on esitetty kuvia Venäläisten sotilaiden haudoista Ukrainassa. Sekin paljastui, kun koku löysy kyseiset haudat ja parempilaatuisissa kuvissa näkyy olevan haudattuna mummoikäisiä "sotilaita".
Todisteiksi on yritetty syöttää Vasiljevnan "Grus 200" tarinoita. Tarinoita joiden kuolleiksi väitettyjen sotilaiden nimilistoja on otettu kirjallisuudesta, sekä urheiluseurojen ja koulujen oppilasluetteloista.
Vasiljevnan tarinat ovat osoittautuneen niin heppoisiksi, että herää jopa ajatus, että mistä oikein onkaan kysymys? Eli onko tarkoituskin saada kyseiset tarinat paljastumaan ja siten horjuttaa esitettyjen väitteiden uskottavuutta yleisemminkin.
Koska näiden epäonnistuneiden väitteiden johdosta, luonnollisestikin, väitteiden esittä menettää uskottavuutensa. Lukuunottamatta niitä jotka kiihkeäsi haluavat uskoa niihin.
Niin väitteen esittäjä on ollut pakotettu vaihtamaan taktiikkaansa ja nyt pyritään väitettä puolustamaan "löytämällä" kalustoa jollaista "voi olla vain Venäjällä".
Vaikka tietenkään minkään kaluston olemassaolo taistelualueella, ei voi todistaa Venäjän armeijan osallistumisesta sotatoimiin, kuten ei minkään muunkaan kaluston olemassaolo voi todistaa sen valtion osallistumisesta taisteluihin alueella. Nythän on vain kysymys joidenkin halusta uskoa määrättyjä seikkoja. Mikä sitten motiivina onkaan.
Vielä kuitenkin pienenä detaljina, joka kertoo tunnistamisen vaikeudesta, kysymys BTR_82AM mallista, joka on kuvattu kaukasialaisten joukon ympäröimänä.
Haluaisin tietää, kuka ja miten kyseisen tyypin voi erottaa ulkoisesti esimerkiksi mallista -80A.
Ensinnäkin se M kirjain tulee sanasta modernisoitu. Ei tietääkseni (voin olla tässä väärässä) virallinen tyyppimerkintä. Sillä on tarkoitettu vanhaa BTR-80A mallia, joka on modernisoitu vastaamaan uustuotanto BTR-82A mallia.
Tunnistamista vaikeuttaa jatkuva tuotekehitys, jolloin esimerkiksi tähtäinlaitteita uusitaan. Eli samassa tyypissä saattaa olla erilaisia varusteita.
Joten ainoaksi ulkoiseksi eroavuudeksi jää BTR-82A malliin kuuluva suurikokoinen ilmastointilaite tornin takana.
toditeeksi tarjotussa kännykkäkameraklipissä, vaunu on varustettu renkailla tyyppiä KI-80. Hyvin yleinen rengasmalli, joita voi ostaa esimerkiksi täältä: TECH IMPEX. ulitsa Kudrjasovskaja 16 Kiev.
Jos satut omistamaan BTR- vaunun, niin kyseinen yritys myös mainostaa modernisoivan se haluamallasi tavalla.
Asiden kauppa ja niiden liikkeet maailmalla ovat massiivista liiketomintaa, joten ei paraskaan salapoliisi kykene antamaan vastausta, mistä ja miten jotakin on kulkeutunut jonnekin. Kuten nämä pari esimerkkiä osoittavat.
Amerikkalainen kolonna ylittää Unkarin/Ukrainan rajan. http://www.karpathir.com/2015/06/09/kolonos-konvoj-a-zahonyi-hataron/
Porosenkon asetehdas myy kapinallisille. http://www.politnavigator.net/zavod-poroshenko-prodal-oruzhie-armiyam-lnr-i-dnr.html
Siitä vaan opponoimaan tai sponsaamaan! Sivut 87 - 93 (Johtopäätökset - Conclusions) ovat ehkä mielenkiintoisimmat. Asiaa voi silloin tarkastella myös Suomen lähtökohdista.
-------------
Julkaisutiedote 16. kesäkuuta 2015:KUINKA VENÄJÄ ONNISTUI MURTAMAAN UKRAINAN KYVYN TEHDÄ VASTARINTAAUkrainan helmikuussa 2014 tapahtuneen vallanvaihdon jälkeen Venäjä miehitti Krimin niemimaan ja liitti sen itseensä. Huhtikuussa 2014 Itä-Ukrainassa puhkesi separatistisia mellakoita, jotka noudattivat Krimillä käytettyä toimintamallia. Näitä toimia säesti Venäjän voimakas ja hyvin koordinoitu kampanjointi niin diplomatian, talouden kuin tiedotusvälineiden keinoin sekä Ukrainassa että ulkomailla. Lisäksi Venäjä lisäsi painetta siirtämällä sotilasjoukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle.
Venäjän Ukrainaa vastaan hyödyntämää toimintatapaa on kutsuttu hybridisodaksi. Sen tarkoitus on saada voitto vihollisesta ilman suuren mittakaavan sotilaallista hyökkäystä murtamalla vihollisen kyky tehdä vastarintaa. Hybridisota rakentuu sotilaallisten ja ei-sotilaallisten keinojen hyödyntämiselle yhdessä, ja sitä varten voidaan valjastaa käytännössä kaikki valtion käytettävissä olevat keinot: diplomatia, talous, politiikka, sosiaaliset keinot, tiedonvälitys ja sotilaallisen voiman käyttö.
Ulkopoliittisen instituutin uusi FIIA Report tarkastelee Venäjän Ukrainaa vastaan soveltamia hybridisodan keinoja. Raportin on kirjoittanut vanhempi tutkija András Rácz, joka toimii vanhempana tutkijana instituutin EU:n itäinen naapurusto ja Venäjä -tutkimusohjelmassa. Julkaisu on ladattavissa instituutin verkkosivuilla: http://www.fiia.fi/fi/publication/514/russia_s_hybrid_war_in_ukraine/
Lisätietoja aiheesta saa kirjoittajalta:
[email protected]
Puh. (09) 432 7757
http://www.fiia.fi/en/expert/178/
Ulkopoliittinen instituutti on riippumaton tutkimuslaitos, joka tuottaa korkeatasoista tutkimusta poliittisen päätöksenteon ja avoimen keskustelun tukemiseksi niin kotimaassa kuin kansainvälisestikin. Korkean laadun varmistamiseksi ainakin kaksi asiantuntijaa lukee ja kommentoi kaikkien instituutin julkaisujen käsikirjoituksia. Julkaisut käyvät lisäksi läpi ammattimaisen kielitarkastuksen ja editointiprosessin. Julkaistavat näkemykset ovat kirjoittajien omia.
-------------
Julkaisutiedote 16. kesäkuuta 2015:KUINKA VENÄJÄ ONNISTUI MURTAMAAN UKRAINAN KYVYN TEHDÄ VASTARINTAAUkrainan helmikuussa 2014 tapahtuneen vallanvaihdon jälkeen Venäjä miehitti Krimin niemimaan ja liitti sen itseensä. Huhtikuussa 2014 Itä-Ukrainassa puhkesi separatistisia mellakoita, jotka noudattivat Krimillä käytettyä toimintamallia. Näitä toimia säesti Venäjän voimakas ja hyvin koordinoitu kampanjointi niin diplomatian, talouden kuin tiedotusvälineiden keinoin sekä Ukrainassa että ulkomailla. Lisäksi Venäjä lisäsi painetta siirtämällä sotilasjoukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle.
Venäjän Ukrainaa vastaan hyödyntämää toimintatapaa on kutsuttu hybridisodaksi. Sen tarkoitus on saada voitto vihollisesta ilman suuren mittakaavan sotilaallista hyökkäystä murtamalla vihollisen kyky tehdä vastarintaa. Hybridisota rakentuu sotilaallisten ja ei-sotilaallisten keinojen hyödyntämiselle yhdessä, ja sitä varten voidaan valjastaa käytännössä kaikki valtion käytettävissä olevat keinot: diplomatia, talous, politiikka, sosiaaliset keinot, tiedonvälitys ja sotilaallisen voiman käyttö.
Ulkopoliittisen instituutin uusi FIIA Report tarkastelee Venäjän Ukrainaa vastaan soveltamia hybridisodan keinoja. Raportin on kirjoittanut vanhempi tutkija András Rácz, joka toimii vanhempana tutkijana instituutin EU:n itäinen naapurusto ja Venäjä -tutkimusohjelmassa. Julkaisu on ladattavissa instituutin verkkosivuilla: http://www.fiia.fi/fi/publication/514/russia_s_hybrid_war_in_ukraine/
Lisätietoja aiheesta saa kirjoittajalta:
[email protected]
Puh. (09) 432 7757
http://www.fiia.fi/en/expert/178/
Ulkopoliittinen instituutti on riippumaton tutkimuslaitos, joka tuottaa korkeatasoista tutkimusta poliittisen päätöksenteon ja avoimen keskustelun tukemiseksi niin kotimaassa kuin kansainvälisestikin. Korkean laadun varmistamiseksi ainakin kaksi asiantuntijaa lukee ja kommentoi kaikkien instituutin julkaisujen käsikirjoituksia. Julkaisut käyvät lisäksi läpi ammattimaisen kielitarkastuksen ja editointiprosessin. Julkaistavat näkemykset ovat kirjoittajien omia.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Minä toivoisin tällaisen amatöörimäisen höpötyksen sijasta naapurin ammattilaista, joka (niin rehellisesti kuin turvallisuusmääräykset antavat myöten) kiihkottomasti kertoisi, miksi ja mitä on meneillään. Enemmän se auttaisi asioita ymmärtämään kuin tällainen scheisse.
Hakare
Kersantti
Tässä ketjussa lähes jakamatonta arvostusta nauttiva Hanna Smith ilahduttaa jälleen fanejaan (joihin minä en kuulu):
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015061619871680_ul.shtml
Venäjän pahin pelko on toteutumassa Naton itävarustautumisen myötä, Aleksanteri-instituutin tutkijatohtori Hanna Smith katsoo.
"... Venäjän läntinen raja eli meidän itäinen rajamme on jo yksi parhaiten varusteltuja sotilaspiirejä. Venäjä ei voi vastata kokonaisuuteen oikein muuten kuin lisäämällä sotilaallista aktiivisuutta, koneita ja laivoja. Sillä tavalla aiheutetaan vipinää, Smith kuvailee. ..."
Todella vankkaa analyysiä "tutkijatohtorinnalta". Siis "Naton itävarustautuminen" eikä esim. "ns. Naton itävarustautuminen". Sanokaa, mitä sanotte, mutta kyllä Hanna lausuu asiat hänelle annetun formaatin mukaisesti.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015061619871680_ul.shtml
Venäjän pahin pelko on toteutumassa Naton itävarustautumisen myötä, Aleksanteri-instituutin tutkijatohtori Hanna Smith katsoo.
"... Venäjän läntinen raja eli meidän itäinen rajamme on jo yksi parhaiten varusteltuja sotilaspiirejä. Venäjä ei voi vastata kokonaisuuteen oikein muuten kuin lisäämällä sotilaallista aktiivisuutta, koneita ja laivoja. Sillä tavalla aiheutetaan vipinää, Smith kuvailee. ..."
Todella vankkaa analyysiä "tutkijatohtorinnalta". Siis "Naton itävarustautuminen" eikä esim. "ns. Naton itävarustautuminen". Sanokaa, mitä sanotte, mutta kyllä Hanna lausuu asiat hänelle annetun formaatin mukaisesti.
letkuspede
Ylipäällikkö
Luhansk, Dnipro-1 aerial video: "200 RUS hardware items found"
Maidan
Respected Leader
Entäs Ipad, voiko sitä jäljittä?
Maidan
Respected Leader
Minä en arvosta ketään koko heidän puljua. Ne aina sujattavat juuri NÄITÄ lauseita, toiset vain enemmään kun Smith, säälittäviä Kremlin persenuolijoita.
Harvinaista kapinallisvastaista herkkua Donetskista!
http://www.rferl.org/media/video/ukraine-donetsk-protest/27074790.html
Donetsk Residents Stage Rare Anti-War Protest
Published 16 June 2015
Hundreds of people in the separatist-held city of Donetsk, in eastern Ukraine, staged a rare protest against the war on June 15. The protestors' main complaint was that separatist forces were firing on Ukrainian army positions from populated areas, putting civilians in danger when Ukrainian forces returned fire. Alexander Zakharchenko, the leader of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, came to speak to the protestors on crutches. He told them separatist forces had to fire to protect the city. (AP)
http://www.rferl.org/media/video/ukraine-donetsk-protest/27074790.html
Donetsk Residents Stage Rare Anti-War Protest
Published 16 June 2015
Hundreds of people in the separatist-held city of Donetsk, in eastern Ukraine, staged a rare protest against the war on June 15. The protestors' main complaint was that separatist forces were firing on Ukrainian army positions from populated areas, putting civilians in danger when Ukrainian forces returned fire. Alexander Zakharchenko, the leader of the self-proclaimed Donetsk People's Republic, came to speak to the protestors on crutches. He told them separatist forces had to fire to protect the city. (AP)
tulikomento
Supreme Leader
Jälleen kerran hemmetin laadukasta tutkivaa journalismia Vicen Newsin Ostrovskylta. Tuossa käydään hyvin läpi, miten näitä itsestään selfie-poseerauksia räpsiviä ja nettiin latailevia hölmöläisiä voidaan jäljittää.
BlackFox
Ylipäällikkö
Jos itse saisin päättää, niin etulinjaan ei menisi yksikään matkapuhelin eikä tabletti tai vastaava.
Ukrainan tilanteesta ihan riittävästi huonoja kokemuksia, milloin lörpötellään viestit puhelinverkon kautta,milloin joku sankari esittelee asemat sekä aseistuksen youtubee . Milloin porukka lataa karttakoordninaateilla 300 selfietä tukikohdasta minkä pitäisi pysyä piilossa tai vahtivuorossa yöllä sotilas näplää kännykkää.
Tietysti jos on miehiä vara tapattaa niin ihan vapaasti lataamaan tukikohdan karttakoordinaatteja nettiin tai vastaavan paikaan. Vaikka tuosta tekisi yleisohjesäännön että puhelimia ei käytetä niin porukka rikkoo sitä tahallaan sekä vahingossa. Niinkuin hyvin nähdään tuossa russian selfie dockkarissa.
Ukrainan tilanteesta ihan riittävästi huonoja kokemuksia, milloin lörpötellään viestit puhelinverkon kautta,milloin joku sankari esittelee asemat sekä aseistuksen youtubee . Milloin porukka lataa karttakoordninaateilla 300 selfietä tukikohdasta minkä pitäisi pysyä piilossa tai vahtivuorossa yöllä sotilas näplää kännykkää.
Tietysti jos on miehiä vara tapattaa niin ihan vapaasti lataamaan tukikohdan karttakoordinaatteja nettiin tai vastaavan paikaan. Vaikka tuosta tekisi yleisohjesäännön että puhelimia ei käytetä niin porukka rikkoo sitä tahallaan sekä vahingossa. Niinkuin hyvin nähdään tuossa russian selfie dockkarissa.
Viimeksi muokattu:
Iltalehti olisi voinut kysyä asiantuntijamielipiteen myös Ulkopoliittisesta instituutista tai Maanpuolustuskorkeakoulusta.
Nikhris
Majuri
"But Sergei, why can I not take a selfie of myself here when I am here: I am not here?" - venäläiset ei ymmärrä miten valloitusjoukot pidetään maassa salaisesti, kun sotilaiden netin pläräilykin vie jutulta pohjan - jos jo iivanoiden tarinat eivät.
Peruspäivä Ukrainassa paikallisessa osuuskaupassa.
.
