Ukrainan konflikti/sota

Näistä kännyköistä on jo ennen puhuttu ja se on ilmiselvä että kovassa tilanteessa niin ne ei vaan kielletä sotilailta vaan ne myös takavarikoidaan ja spol sitten ylläpitää.

Sotilas kännykän kanssa etulinjalla on täysin sama kuin että vahdissa nukkuisi jos ei vielä pahempi, se on juuri se asenne mikä tähän pitää saada. Se on täyttä sontaa että isoon ryhmään voi luottaa että osaavat tarpeeksi elektronisesta sodankäynnistä että tietäisivät juuri millä lailla juuri heidän mallisen kännykän voi pitää mukanaan ilman että se tuottaa joukolle vahinkoa.

Tässäkin ketjussa löytyy niitä jotka luulee että vain kun pistää kännykän flightmode päälle tai pois päältä niin ei oo ongelmaa :-(. Kertokaas minulle millä tiedät milloin kännykkä on oikeasti kiinni? Kuinka poistatte pariston Iphonesta tai tabletista.

http://now.avg.com/malware-is-still-spying-on-you-after-your-mobile-is-off/

https://www.youtube.com/watch?v=KnQHgpja7OU

Mistäs latasitkaan tuon näppärän balistisen laskija appin ja kuka sen on tehnyt?

Jossain vaiheessa on saatava se poletti tippumaan että on parempi olla ilman elektronista kommunikaatiota etulinjalla kuin että se on kännykkäkommunikaatio.

Jos henkilöllä on kännykkä mukana etulinjalla niin hänellä myös 100% suurempi todennäköisyys että sitä käyttää jos muu radiokommunikaatio on katkaistu elektronisella sodankäynnillä (nimittäin juuri yksi ryssien peliliike jota on ukrainassa nähty häiritsevät radioliikennettä ja jättävät vain pienen määrän taajuuksia joita voi käyttää tai sitten sulkevat että radioita ei voi ollenkaan käyttää mikä pakottaa Ukrainalaiset käyttämään kännykkä joka tekee heidän eliniästään vain lyhyemmän.

Ja jos kännykkäverkkoa ei löydy niin ryssä on niin ystävällinen ja tuo ne sinne etulinjalle

http://rt.com/uk/266269-fake-phone-masts-london/

https://en.wikipedia.org/wiki/IMSI-catcher

https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_cell_sites

http://alumatower.com/towers-telesc...nit-s812mil-telescopic-antenna-mast-portable/

Olen sen huomannut että suurin osa videoista ja kuvista Ukrainan puolelta on joko vapaaehtoisista yksiköistä tai sitten ihan mediakuvia. Harvemmin enää löytyy kuvia Ukrainan oikeasta armeijasta eturintamalla jotka olis kännykällä otettu joten heillekin on kovan kautta oppi mennyt perille.

Aluks kännyköitä käytettiin avoimesti, sitten tajusivat että niitä käytettiin paikantamiseen niin miehistö alkoi sulkea kännykät ja poistaa paristot kun olivat etulinjalla mutta se johti tietenkin siihen että ryssä rupes elektronisen sodankäynnillä pistää ukrainalaisten radiokommunikaation kiinni jolloin sotilaat alkoi viimeisenä vaihtoehtona käyttää kännyköitä johtamiseen. Idea oli kai että kännykkä on parempi kuin ei mikään.

Mutta nyt on sitten tainnut poletti tippua että mieluimmin ei mikään elektroninen kommunikaatio kuin että kännykkää käyttäisi. Kaikki tabletit sun muut pystyy paikantamaan ja kännyköihin voi ujutta viruksia jotta saa ne näyttämään siltä että olis kiinni vaikka ei olekaan ja monista laitteista kun ei enää saa paristoja irti niin…

Se on ymmärrettävää että harjoituksissa harjoituksenjohdolla on kännykät käytössä avuksi ja tietenkin sotilailla on hienoa olla kännykät rauhanajan harjoituksissa mukana niin että hyvinvointi ylläpidetään. Mutta se on selvä että tosi tilannetta varten pitää myös harjoitella ja täten on suoritettava harjoituksia jolloin sotilaitten kännykät on takavarikoitava muuten uudet taistelutavat voi heittää suohon kun vihollisella elektroninen kartta jossa tosiajassa näkyy kaikki kännykät mitkä alueella on.

Ja tässähän ei olla edes keskusteltu kuvien ja videon ottamisen seurauksista.
 
Näistä kännyköistä on jo ennen puhuttu ja se on ilmiselvä että kovassa tilanteessa niin ne ei vaan kielletä sotilailta vaan ne myös takavarikoidaan ja spol sitten ylläpitää.

Sotilas kännykän kanssa etulinjalla on täysin sama kuin että vahdissa nukkuisi jos ei vielä pahempi, se on juuri se asenne mikä tähän pitää saada. Se on täyttä sontaa että isoon ryhmään voi luottaa että osaavat tarpeeksi elektronisesta sodankäynnistä että tietäisivät juuri millä lailla juuri heidän mallisen kännykän voi pitää mukanaan ilman että se tuottaa joukolle vahinkoa.

Tässäkin ketjussa löytyy niitä jotka luulee että vain kun pistää kännykän flightmode päälle tai pois päältä niin ei oo ongelmaa :-(. Kertokaas minulle millä tiedät milloin kännykkä on oikeasti kiinni? Kuinka poistatte pariston Iphonesta tai tabletista.

http://now.avg.com/malware-is-still-spying-on-you-after-your-mobile-is-off/

https://www.youtube.com/watch?v=KnQHgpja7OU

Mistäs latasitkaan tuon näppärän balistisen laskija appin ja kuka sen on tehnyt?

Jossain vaiheessa on saatava se poletti tippumaan että on parempi olla ilman elektronista kommunikaatiota etulinjalla kuin että se on kännykkäkommunikaatio.

Jos henkilöllä on kännykkä mukana etulinjalla niin hänellä myös 100% suurempi todennäköisyys että sitä käyttää jos muu radiokommunikaatio on katkaistu elektronisella sodankäynnillä (nimittäin juuri yksi ryssien peliliike jota on ukrainassa nähty häiritsevät radioliikennettä ja jättävät vain pienen määrän taajuuksia joita voi käyttää tai sitten sulkevat että radioita ei voi ollenkaan käyttää mikä pakottaa Ukrainalaiset käyttämään kännykkä joka tekee heidän eliniästään vain lyhyemmän.

Ja jos kännykkäverkkoa ei löydy niin ryssä on niin ystävällinen ja tuo ne sinne etulinjalle

http://rt.com/uk/266269-fake-phone-masts-london/

https://en.wikipedia.org/wiki/IMSI-catcher

https://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_cell_sites

http://alumatower.com/towers-telesc...nit-s812mil-telescopic-antenna-mast-portable/

Olen sen huomannut että suurin osa videoista ja kuvista Ukrainan puolelta on joko vapaaehtoisista yksiköistä tai sitten ihan mediakuvia. Harvemmin enää löytyy kuvia Ukrainan oikeasta armeijasta eturintamalla jotka olis kännykällä otettu joten heillekin on kovan kautta oppi mennyt perille.

Aluks kännyköitä käytettiin avoimesti, sitten tajusivat että niitä käytettiin paikantamiseen niin miehistö alkoi sulkea kännykät ja poistaa paristot kun olivat etulinjalla mutta se johti tietenkin siihen että ryssä rupes elektronisen sodankäynnillä pistää ukrainalaisten radiokommunikaation kiinni jolloin sotilaat alkoi viimeisenä vaihtoehtona käyttää kännyköitä johtamiseen. Idea oli kai että kännykkä on parempi kuin ei mikään.

Mutta nyt on sitten tainnut poletti tippua että mieluimmin ei mikään elektroninen kommunikaatio kuin että kännykkää käyttäisi. Kaikki tabletit sun muut pystyy paikantamaan ja kännyköihin voi ujutta viruksia jotta saa ne näyttämään siltä että olis kiinni vaikka ei olekaan ja monista laitteista kun ei enää saa paristoja irti niin…

Se on ymmärrettävää että harjoituksissa harjoituksenjohdolla on kännykät käytössä avuksi ja tietenkin sotilailla on hienoa olla kännykät rauhanajan harjoituksissa mukana niin että hyvinvointi ylläpidetään. Mutta se on selvä että tosi tilannetta varten pitää myös harjoitella ja täten on suoritettava harjoituksia jolloin sotilaitten kännykät on takavarikoitava muuten uudet taistelutavat voi heittää suohon kun vihollisella elektroninen kartta jossa tosiajassa näkyy kaikki kännykät mitkä alueella on.

Ja tässähän ei olla edes keskusteltu kuvien ja videon ottamisen seurauksista.

Mielestäni kaikissa harjoituksissa pitäisi kerätä ne pois, opitaan oikeille tavoille.
 
Mielestäni kaikissa harjoituksissa pitäisi kerätä ne pois, opitaan oikeille tavoille.
Entä sitten kun tulee joku onnettomuus ja tarvitaan ambulanssi paikalle siviilistä?
 
VIRVE on sitä varten että sitä käytetään.
Kuinka monessa harjoituksessa näitä riittää kaikille ja mielellään sellaisia että akku ei ole vanhentunut? Ja kuinka monessa harjoituksessa jossa riittää olisi muutenkin evakuointi Pv:n puolesta?
 
Kuinka monessa harjoituksessa näitä riittää kaikille ja mielellään sellaisia että akku ei ole vanhentunut? Ja kuinka monessa harjoituksessa jossa riittää olisi muutenkin evakuointi Pv:n puolesta?

Eli kännyköille ei ole tarvetta vain on?
Koko evakuointi juttu on vähän heiveröinen peruste sallia kännykät, ei taida usein kuolla väkeä harjoituksissa.
 
Jotenkin pärjättiin ennen kännyköitä

Nämä perustelut vetää aika usein sanattomaksi. Se että joskus on pärjätty jollain ei tarkoita sitä että niin kannattaa tehdä ikuisesti ja jättää hyödyntämättä kehityksen tuomat mahdollisuudet. Jos se varusmies saa ampumaradalla sirpaleen silmään niin ei sen silmän kannata antaa sokeutua sillä perusteella että "tässä nyt kestää kun ensin odotetaan PV:n oma sirra paikalle joka vie sut lääkintä-AU:n luokse joka ohjaa sut sidontapaikalle josta ehkä pääset oikeaan sairaalaan huomenna"

Helpompi vaan on että se ltn kaivaa taskusta sen kännykkänsä ja soittaa 112.

Varmasti 99% kännykän käytöstä harjoituksessa on jotain muuta kun harjoitukseen kuuluvaa mutta elämä on. Se että kantahenkilökunta voi soittaa kotiin lapsilleen kahden viikon maastoharjoituksen aikana ei mielestäni laske taistelusuoritusta yhtään.

PV voisi kutsua parikymmentä aktiivista, sijoittamatonta, reserviläistä kertausharjoituksiin. Ressut istuisivat tietokonesalissa 12h kerrallaan kahdessa vuorossa viikon ajan. Tehtävänä kaivaa mahdollisimman paljon dataa meneillään olevasta maastoharjoituksesta mm. facebookin/keskustelufoorumeiden kautta.
 
Nämä perustelut vetää aika usein sanattomaksi. Se että joskus on pärjätty jollain ei tarkoita sitä että niin kannattaa tehdä ikuisesti ja jättää hyödyntämättä kehityksen tuomat mahdollisuudet. Jos se varusmies saa ampumaradalla sirpaleen silmään niin ei sen silmän kannata antaa sokeutua sillä perusteella että "tässä nyt kestää kun ensin odotetaan PV:n oma sirra paikalle joka vie sut lääkintä-AU:n luokse joka ohjaa sut sidontapaikalle josta ehkä pääset oikeaan sairaalaan huomenna"

Helpompi vaan on että se ltn kaivaa taskusta sen kännykkänsä ja soittaa 112.

Varmasti 99% kännykän käytöstä harjoituksessa on jotain muuta kun harjoitukseen kuuluvaa mutta elämä on. Se että kantahenkilökunta voi soittaa kotiin lapsilleen kahden viikon maastoharjoituksen aikana ei mielestäni laske taistelusuoritusta yhtään.

Ampumarata on kontrolloitu ympäristö, siellä pitäisi olla aina valmius toimittaa kenet vain välittömästi sairaalaan.
Sen järjestämiseen ei tarvitse kännykkää mutta siellä se voikin olla käytössä.

Se 99% on sinne kuulumatonta diipadaapaa ja ehkä nyt syvän rauhan hiljalleen haihtuessa voitaisiin pyrkiä kaikesta sellaisesta eroon.
Kantahenkilökunta ei montaa kertaa vuodessa joudu olemaan kahta viikkoa kentällä, silloin harvoin kun joutuu niin keskittyy siihen sitten.
Usein he pääsevät maastosta kotiin yöksi tai käymään, toisin kuin varusmiehet ja reserviläiset joilla taas kyse on lyhyt poikkeama siviilistä.
 
Tuo kännykän käyttö on aikapitkälti sama kuin lähettäisi kenttäpostia ryssien postitoimiston kautta sotatilassa.

Monta vuotta operaattorilla sekä laitevalmistajilla työskennellääni suosittelen lämpimästi jättämään sen kännyn kotiin.. Ei niillä aikaa ole jokaista viestiä lukea mutta osa on ja osan viesteistä käy läpi tietokone tarvittaessa Esim avainsanojen mukaan.
Ei sen paljastuksen tarvi olla minneen nettiin laitettu vaan riittää että höpöttelet omiasi naisystävällesi.

Kännykän salauksen murtaminen ei ole homma eikö mikään valtio tasolla.
Sekä niiden liikenne on älyttömän helppo jumittaa, jokainen voi tilata esim dealextremestä parilla kympillä 2g,3g,4g,wifi,gps blockerin mikä jumittaa tietyltä alueelta kaiken liikenteen.

Harjoituksessa on ihan ok pitää puhelimia saatavilla, tosin asiaa on ihan hyvä välillä testata että sodassa linjoilla ne ei sitten käytössä ole.


Tämä olisi varmaan parasta siirtä omaan ketjuun?
 
Eli kännyköille ei ole tarvetta vain on?
Koko evakuointi juttu on vähän heiveröinen peruste sallia kännykät, ei taida usein kuolla väkeä harjoituksissa.
No samalla perusteella voisi jättää turvavyöt käyttämättä että voidaan jalkautua nopeammin ja ampua paremmin ajoneuvosta. Kerroppa nyt miten saamme sairaalaan viestin perille jos ollaan ilman virveä jossain hevonkuusessa ja mitä salaista tietoa FSB voisi saada jostain normi harjoituksesta jos joku hakkeroitu kännykkä olikin salaa päällä?
Puhumattakaan paljonko menee lisää aikaa tuohon kännyköiden takavarikointiin ja palautukseen.

Muutenkin kaikkia langattomia salaamattomia yhteyksiä voi käyttää samalla tavalla. Peitteistö, tietyt yhteydenottoajat, vain salattuja viestejä ja kännyköillä voi lisäksi käyttää tekstiviestejä.
Lisäksi kännykkäpommeja sen verran että vastustajan on reagoitava uhkaan ja laitteet ovat sen verran pieniä että voi tehdä valemaaleja esimerkiksi pannoittamalla elukoita, laitteita kuljettavilla pienillä palloilla, virran mukana pienillä lautoilla. Ja porukkaa voi viedä jonnekin erikseen missä saavat soittaa kotiin.
 
Joillakin voi olla mutta vain kun hoidetaan harjoitukseen liittyvää yhteydenpitoa siivili toimijoihin.

Olen samaa mieltä. Kouluttajilla voi olla mitä tahansa tekniikkaa ja apuvälineitä käytössä joka parantaa kouluttamistilannetta ja nostaa turvallisuutta harjoituksen ja koulutuksen aikana, voivat oman mummonsa sinne tuoda jos se auttaa tilannetta. Se millä harjoitusjohto toimii ei ole väliä kun heitä ei sotatilanteessa eturintamalla kuitenkaan tulla koskaan näkemässä oransseissa liiveissään juoksemassa joukon perässä.

Joukolla sen sijaan ei yksinkertaisesti ole mitään syytä olla kännykät käytössä kun kasarmin ulkopuolelle lähtevät harjoittelemaan ”loppusodassa” ei varsinkaan. Ja jollain lailla on se ”kännykkäpelko” heillekin koulutettava.

”Kännykkä on reaaliaikainen elektroninen paikannin joka myös kuulee ja näkee”
 
Pointtina varmasti mitä väki hakee tuolle "että ei harjoitteleville joukoille puhelimia esim loppusotaan" on se että opetetaan porukka olemaan ilman niitä ja samalla vähän kertoa puhelimen riskeistä.
Niinkuin täälläkin osa vaikuttaa syvästi järkkytyneiltä että eivät saa kännykkää sotaan mukaan.

Esimerkiksi tilanne missä joka taistelialla on omat luurit ja reservi komennetaan paikkaan X vahvistukseksi torjumaan hyökkäystä. Jos meillä on pääsy maston tietokantaan nähdään helposti että " jaahas tälle alueelle kirjaantu juuri 150 puhelinta lisää"

Jos oikein mehevä maali mitä tarkkailaan niin valemaaleista ei ole hyötyä.
Nähdään sijainti,kuulaan mitä ympärillä puhutaan, voidaan katsoa kamerasta.
Sotatilassa nyt perus jääkärin tarkkailuun tuskin tälläisiä voimavaroja suunnataan mutta jos joku eversti hölmöyksissään kantaa puhelinta mukanaan sodassa ja saadaan verkosta se puhelin yksilöityä niin aivan varmasti sotatilassa tämä hyödynnetään.

 
Menee ohi ketjun aiheen, mutta menköön nyt tämän viestin verran.

Kännykän käyttö viestivälineenä rauhan ajan harjoituksissa osin vesittää realistisen harjoittelun. Kännykät antavat liian hyvän kuvan viestinnän toimivuudesta. Samaan tapaan helpot harjoitusmaastot, kunnossa olevat tiet ja miesten liian kevyet kantamukset antavat väärän kuvan joukkojen todellisesta liikkuvuudesta. Tällaiset asiat eivät ole ongelma, jos varsinkin kantahenkilökunta tiedostaa eron harjoitusten ja varsinaisen sodan ajan suorituskyvyn välillä. Harjoituksissa on paikoitellen mielekästä mennä koulutuksellisista syistä "riman alta" riittävien toistojen saamiseksi.

Harjoitusten oikopolut muodostuvat ongelmaksi, jos kantahenkilökunta ei kykene hahmottamaan joukkojen todellista suorituskykyä harjoitusten antaman väärän kuvan takia. Näinhän kävi talvisodassa, kun joukkojen todellinen liikkuvuus jäi selvästi harjoituksissa nähtyä heikommaksi ja suunnitelmat oli laadittu harjoituksissa nähdyn pohjalta. Olen tosin ymmärtänyt tämän ongelman riivanneen kadettikoulussa vielä vuosikymmeniä sodan jälkeen. Liekkö sittemmin liitetty olosuhteiden ja todellisen suorituskyvyn huomiointi harjoituksiin?
 
Back
Top