Ukrainan konflikti/sota

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Jos itse saisin päättää, niin etulinjaan ei menisi yksikään matkapuhelin eikä tabletti tai vastaava.
Ukrainan tilanteesta ihan riittävästi huonoja kokemuksia, milloin lörpötellään viestit puhelinverkon kautta,milloin joku sankari esittelee asemat sekä aseistuksen youtubee . Milloin porukka lataa karttakoordninaateilla 300 selfietä tukikohdasta minkä pitäisi pysyä piilossa tai vahtivuorossa yöllä sotilas näplää kännykkää.


Tietysti jos on miehiä vara tapattaa niin ihan vapaasti lataamaan tukikohdan karttakoordinaatteja nettiin tai vastaavan paikaan. Vaikka tuosta tekisi yleisohjesäännön että puhelimia ei käytetä niin porukka rikkoo sitä tahallaan sekä vahingossa. Niinkuin hyvin nähdään tuossa russian selfie dockkarissa.
Käytännössä olen samoilla linjoilla.

Käytännön pitäisi olla se, että mitä lähempänä olet etulinjaa niin sen vähemmän olet yhteydessä mihinkään sosiaaliseen mediaan tai edes kotiin kännykällä, tabletilla etc. Ukrainan kriisi/sota kuin myös taistelu ISIS:iä vastaan on osoittanut oivallisella tavalla sen mitä vahinkoa liiallinen "somettaminen" voi saada aikaan. "Parhaimmillaankin" siinä paljastuu taktisesti/strategisesti tärkeä sijainti, "huonoimmillaan" sen seurauksena voi lähteä henki useilta kanssataistelijoilta kun vihollinen tekee iskun kyseiseen (paljastuneeseen) kohteeseen kuvan/vierstin perusteella saatujen koordinaattien mukaan. Tässä suhteessa ukrainalaiset taistelijat ovat olennaisesti kurinalaisempia mitä separatistit/venäläiset, vaikka toisinaan hekin lataavat kuvia/videoita sosiaaliseen mediaan, mutta monessa tapauksessa tilanne on se, että lataaminen tapahtuu päiviä tai viikkoja myöhemmin, jolloin tiedot eivät aina ole paikkansapitäviä ja tässä kohdin mielestäni ukrainalaisten kohdalla on tapahtunut muutos verrattuna siihen millainen käyttäytyminen sosiaalisessa mediassa oli vajaa vuosi sitten.

On toivottavaa, että suomalainen sotilas on vastaavassa tilanteessa kurinalaisempi mutta toisaalta pelkään, että kaikki eivät todellakaan tiedosta sitä vaaraa mikä liialliseen (tai mihinkään) "somettamiseen" sisältyy. Kenties ainoa keino on se, että jokaiselta taistelijalta kerätään kännykät, tabletit tms. pois siinä vaiheessa kun heidät siirretään rintamalle tai edes lähelle rintamaa.

vlad.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Käytännössä olen samoilla linjoilla.

Käytännön pitäisi olla se, että mitä lähempänä olet etulinjaa niin sen vähemmän olet yhteydessä mihinkään sosiaaliseen mediaan tai edes kotiin kännykällä, tabletilla etc. Ukrainan kriisi/sota kuin myös taistelu ISIS:iä vastaan on osoittanut oivallisella tavalla sen mitä vahinkoa liiallinen "somettaminen" voi saada aikaan. "Parhaimmillaankin" siinä paljastuu taktisesti/strategisesti tärkeä sijainti, "huonoimmillaan" sen seurauksena voi lähteä henki useilta kanssataistelijoilta kun vihollinen tekee iskun kyseiseen (paljastuneeseen) kohteeseen kuvan/vierstin perusteella saatujen koordinaattien mukaan. Tässä suhteessa ukrainalaiset taistelijat ovat olennaisesti kurinalaisempia mitä separatistit/venäläiset, vaikka toisinaan hekin lataavat kuvia/videoita sosiaaliseen mediaan, mutta monessa tapauksessa tilanne on se, että lataaminen tapahtuu päiviä tai viikkoja myöhemmin, jolloin tiedot eivät aina ole paikkansapitäviä ja tässä kohdin mielestäni ukrainalaisten kohdalla on tapahtunut muutos verrattuna siihen millainen käyttäytyminen sosiaalisessa mediassa oli vajaa vuosi sitten.

On toivottavaa, että suomalainen sotilas on vastaavassa tilanteessa kurinalaisempi mutta toisaalta pelkään, että kaikki eivät todellakaan tiedosta sitä vaaraa mikä liialliseen (tai mihinkään) "somettamiseen" sisältyy. Kenties ainoa keino on se, että jokaiselta taistelijalta kerätään kännykät, tabletit tms. pois siinä vaiheessa kun heidät siirretään rintamalle tai edes lähelle rintamaa.

vlad.
Elätte haavemaailmassa!

Tositilanteesta en tiedä, mutta yhtään suurempaa sotaharjoitusta tuskin pystytään enää viemään läpi jos porukan mobiilit kerätään pois tai tukiasemat vaikenavat. Kertokaa jos olen väärässä!
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Elätte haavemaailmassa!

Tositilanteesta en tiedä, mutta yhtään suurempaa sotaharjoitusta tuskin pystytään enää viemään läpi jos porukan mobiilit kerätään pois tai tukiasemat vaikenavat. Kertokaa jos olen väärässä!
Niin, kirjoitinkin, että "käytännön pitäisi olla" mutta mitä suurimmalla todennäköisyydellä se toive/ajatus ei vastaa todellisuutta. Toisaalta nykyajankin kriiseissä/sodissa on havaittavissa se, että toisaalla viestittely sosiaaliseen mediaan on huomattavasti aktiivisempaa mitä toisaalla ja jopa saman sodan osapuolien välillä on havaittavissa eroja siinä kuinka aktiivisesti ja kuinka paljon "someen" välitetään viestejä - tämä on nähty Ukrainassakin, jossa etenkin separatistien mutta myös jossain määrin venäläisjoukkojen viestittely on olennaisesti aktiivisempaa ja etenkin ajantasaisempaa mitä ukrainalaisjoukkojen. Ukrainaltakin tulee säännöllisesti päivitystä mutta monessa tapauksissa niissä on jopa päivien viive tapahtuneen ja someviestin välillä - mikä on tietenkin jo olennaisesti parempi asia vrt. tilanne jossa viestejä lähetetään kaiken aikaa ja valvomatta.

Haluan myös uskoa, että todellisen tilanteen (kun siellä ilmassa "lentää lyijyä") ja harjoitusten välillä on pienen pieni ero - ainakin omalla alallani olen havainnut eroa käytännön harjoitusten ja todellisen tilanteen välillä, jälkimmäisessä se asennoituminen on vielä piirunverran ammatillisempaa ja tarkempaa, ja tämä "pieni ero" voi olla merkityksellinen todellisessa tilanteessa. Mutta toisaalta, voi olla mahdollista, että todellisessa tilanteessa ainoa 100% peitto saadaan sillä, että ne kännykät ja tabletit kerätään pois, täytyy vaan toivoa ettei sellaisella toimella ole suurta vaikutusta taistelumoraaliin.

vlad.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Niin, kirjoitinkin, että "käytännön pitäisi olla" mutta mitä suurimmalla todennäköisyydellä se toive/ajatus ei vastaa todellisuutta. Toisaalta nykyajankin kriiseissä/sodissa on havaittavissa se, että toisaalla viestittely sosiaaliseen mediaan on huomattavasti aktiivisempaa mitä toisaalla ja jopa saman sodan osapuolien välillä on havaittavissa eroja siinä kuinka aktiivisesti ja kuinka paljon "someen" välitetään viestejä - tämä on nähty Ukrainassakin, jossa etenkin separatistien mutta myös jossain määrin venäläisjoukkojen viestittely on olennaisesti aktiivisempaa ja etenkin ajantasaisempaa mitä ukrainalaisjoukkojen. Ukrainaltakin tulee säännöllisesti päivitystä mutta monessa tapauksissa niissä on jopa päivien viive tapahtuneen ja someviestin välillä - mikä on tietenkin jo olennaisesti parempi asia vrt. tilanne jossa viestejä lähetetään kaiken aikaa ja valvomatta.

Haluan myös uskoa, että todellisen tilanteen (kun siellä ilmassa "lentää lyijyä") ja harjoitusten välillä on pienen pieni ero - ainakin omalla alallani olen havainnut eroa käytännön harjoitusten ja todellisen tilanteen välillä, jälkimmäisessä se asennoituminen on vielä piirunverran ammatillisempaa ja tarkempaa, ja tämä "pieni ero" voi olla merkityksellinen todellisessa tilanteessa. Mutta toisaalta, voi olla mahdollista, että todellisessa tilanteessa ainoa 100% peitto saadaan sillä, että ne kännykät ja tabletit kerätään pois, täytyy vaan toivoa ettei sellaisella toimella ole suurta vaikutusta taistelumoraaliin.

vlad.
Muistan erään harjoituksen jossa kännyköiden käyttö kiellettiin. Kielto oli parin päivän jälkeen kumottava koska mikään ei toiminut ja satojen reserviläisten ja kantahenkilökunnan harjoitus oli menossa pahasti reisille. Omat viestimet eivät yksinkertaisesti riittäneet takaamaan tarvittavaa tiedonkulkua!
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Elätte haavemaailmassa!

Tositilanteesta en tiedä, mutta yhtään suurempaa sotaharjoitusta tuskin pystytään enää viemään läpi jos porukan mobiilit kerätään pois tai tukiasemat vaikenavat. Kertokaa jos olen väärässä!
Ei me tässä sotaharjoituksesta puhuneetkaan.

Jos teillä harjoitus on mennyt aivan reisille niinkuin yllä sanoit syystä että ette ole voineet käyttää kännyköitä on harjoituksessa ollut jo isommantason ongelmia. Itse olen ollut useammassa harjoituksessa mukana missä on menty intin vehkeillä ja hyvin ollaan pärjätty sekä yhteyksiä on otettu hyvinkin pitkälle välillä.

Sotatilassa kännyköitä varmasti joudutaan jonkin verran käyttämään mutta ei niitä joka jantterilla tarvitse olla etulinjassa. Käyttö voidaan vaikka rajata johtajiin ja heillekin selväksi että omat asiat hoidetaan vapailla.
Tehtävään kun lähdetään puhelin sammuksiin.
 

koss

Alikersantti
Muistan erään harjoituksen jossa kännyköiden käyttö kiellettiin. Kielto oli parin päivän jälkeen kumottava koska mikään ei toiminut ja satojen reserviläisten ja kantahenkilökunnan harjoitus oli menossa pahasti reisille. Omat viestimet eivät yksinkertaisesti riittäneet takaamaan tarvittavaa tiedonkulkua!
Kyseenalaista tuollainen toiminta. Sen vuoksi niitä harjoituksia pidetään, että olemassa olevalla kalustolla saadaan suoritettua määrätty tehtävä(ei pelkkä viestintä vaan mikä tahansa tehtävä, sitä varten ne pistimet siellä RK:n päässä ovat). Heti tuon harjoituksen jälkeen kun lähdetään kovaan paikkaan nokiat kädessä niin kylmät käy. Viimeksi kun olin kertaamassa niin yhteydenpitoa oli kyllä rajoitettu mutta ihan kaikki tehtävät saatiin hoidettua suunnitellusti eikä ongelmia tullut.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Varmistamaton yhteys on siitä pirullinen, että mistä lopulta viestin saaja tietää, kuka on virtuaalin langan päässä? Johan viime sotien aikaan tiedetään saadun vääriä viestejä radioyhteyksistä. Ja Korean sodan aikaan amerikkalaiset kaiketi muiluttivat jossain vaiheessa kiinalaisten touhuja oikein kympillä eli pääsivät kiinni liikenteeseen ja pistivät ihan hurlumhei-viestejä sekaan.

Toimiva känny-netti-yhteysinfra on kullanarvoinen. Voidaanko sitä oikeastaan "korvata" sanan varsinaisessa merkityksessä enää mitenkään? Kun tänään nojataan tiukasti moderneihin johtamisjärjestelmiin, niin voi vain toivoa ja panna kiittimet kyynärpäitä myöten ristiin, että ne myös toimivat sodan aikana niinkuin on suunniteltu ja toivottu. Toimiiko, kuka voi panna vasemman pallinsa pantiksi ja väittää, että takuulla pelaa?

Informaation kulkemiseen liittyvät ongelmat voidaan osittain ratkaista hyvin yksinkertaisin tavoin. "autonomiset ja itsenäiseen toimintaan kykenevät yksiköt"......tuota sopii pohtia.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Sotatilassa kännyköitä varmasti joudutaan jonkin verran käyttämään mutta ei niitä joka jantterilla tarvitse olla etulinjassa. Käyttö voidaan vaikka rajata johtajiin ja heillekin selväksi että omat asiat hoidetaan vapailla.
Tehtävään kun lähdetään puhelin sammuksiin.
Käytäntö liene todellisuudessa olisi jotakuinkin tällainen, vaikka asetetaankin se "täyskielto" niin samalla kuitenkin ymmärretään se, että jonkin verran "täyskiellosta" on joustettava ja tässä kohdin sitten rajataan sitä, että kuka saa käyttää ja kuka taasen ei ja millaisessa tilanteessa käyttö on sallittua ja sitten tietenkin määritellään se milloin puhelin on sammuksissa (tai luovutettu pois).

Tavallaan ymmärrän sen epäilyn sen suhteen, että onko edes mahdollista saavuttaa "täyskieltoa" tai mitään konkreettisempaa kieltoa kun nykyään niin moni on jatkuvasti netissä ja jos nettiin tai mihin tahansa someen ei pääse päivään pariin niin osalla alkaa tulla ilmi selkeitä käytösoireita ja jopa käytöshäiriöitä (aggressiivisuus tms. lisääntyy) eli on tietenkin aiheellista kysyä, että missä määrin "täydellinen somekielto" vaikuttaa toimintakykyyn laskevasti vai onko mitään laskua lopulta havaittavissa, vai käykö tottumuksen myötä jopa siten, että "somekielto" parantaa suorituskykyä kunhan vallitsevaan tilanteeseen on tottunut.

On myös ymmärrettävää, että harjoituksissa "luistetaan" ehdoista mutta toisaalta tapahtuma osoittaa olemassa olevan ongelman, joka pitäisi korjata tai pyrkiä korjaamaan. Harjoituksessa kun se lipsuminen ei johda todelliseen kuolemaan mutta siinä vaiheessa kun on tosi kyseessä, se turha lipsuminen säännöistä voi johtaa pahimmillaan useiden ihmisten - turhaan - kuolemaan, joten tämän tähden jokaisen tuli ymmärtää se tilanne ja mieltää harjoitus todellisuutta vastaavaksi tilanteeksi ja karsia kaikki ylimääräinen (vaarallinen) somettelu minimiin.

vlad.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Toisaalta osa laitteista voidaan asettaa yhteydettömään tilaan ja silti löytyy GPS, laskin ja ballistinen tietokone.
Edit: En tiedä että oltaisiin harjoituksessa koskaan oltu siviili kaluston varassa. Joskus on odotettu että vara tukiasema nousee pystyyn tai pähkäilty miten sanla saa yteyden tukiasemaan mutta ei koskaan tultu siihen että luovutetaan ja kaivetaan kännykkä esiin.
 

KaneA

Alikersantti
Venäjä ilmeisesti tehnyt ratsioita Nokian renkaiden tehtaisiin jotka sijaitsevat Venäjällä. Kaappaavat varmasti strategisesti tärkeät länsiomistukset itselleen jos globaalitilanne kiristyy. Muuta selitystä en noille keksi.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Venäjä ilmeisesti tehnyt ratsioita Nokian renkaiden tehtaisiin jotka sijaitsevat Venäjällä. Kaappaavat varmasti strategisesti tärkeät länsiomistukset itselleen jos globaalitilanne kiristyy. Muuta selitystä en noille keksi.
Tämä on juuri se riski joka otetaan kun investoidaan maahan joka ei noudata kansainvälisiä sopimuksia ja lainsäädäntöä.

Suomalaisista yrityksistä Fortum (puoliksi valtion omistama) on ottanut kaikkein suurimman riskin investoimalla 4-5 miljardia Venäjälle. Sen osalta tilanne muuttuu varmasti mielenkiintoiseksi jos esim. Fennovoiman ydinvoimalahanke osoittautukin jostain syystä ylivoimaiseksi toteuttaa. Nämä lienevät sen kokolauokan hankkeita että niistä keskutellaan molempien valtioiden korkeimman johdon tasolla. Vaikkei niistä sen enempää julkisuudessa kerrotakaan.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tämä on juuri se riski joka otetaan kun investoidaan maahan joka ei noudata kansainvälisiä sopimuksia ja lainsäädäntöä.
Tai siis yleensäkään kunnioitusta toisten omaisuutta. Joku tässä taannoin kertoi että aikoinaan venäjällä systeemi oli se, että tsaari omisti kaiken maan ja kaiken sen maan päällä. Kaikki muut olivat tsaarin omaisuutta. Aika kuvaavaa mielestäni.
 

fraatti

Alokas
Venäjä ilmeisesti tehnyt ratsioita Nokian renkaiden tehtaisiin jotka sijaitsevat Venäjällä. Kaappaavat varmasti strategisesti tärkeät länsiomistukset itselleen jos globaalitilanne kiristyy. Muuta selitystä en noille keksi.
Valioita ja muita firmoja on ratsattu jo aikaisemmin... Mistä tälläistä tietoa on tihkunut?
 

jokuvaan

Ylipäällikkö
Suomalaisittain toiminta näyttää räiskinnältä, koska täällä opetetaan varusmiehiä ampumaan yksittäisiä tähdättyjä laukauksia, toinen toimintakulttuuri, toisenlainen tulenkäyttö. Ja joo, vähän on tykinruoka-makua tuossa, vaikka olisi video-poseerausta.

Laajemmin asioita huomioiden, USA:n presidentti vaihtuu vasta marraskuussa 2016, Ukrainalla ei oikein olisi aikaa odotella merkittävää ase-apua sinne asti.
 
Viimeksi muokattu:
Top