Ukrainan konflikti/sota

[BlackFox]

http://uatoday.tv/politics/lithuani...try-to-arm-ukraine-against-russia-442955.html

Lietua alkaa aseistaa Ukrainaa.

 

[Vääpeli]

Millähän sotilaallinen kehitysmaa Liettua auttaa Ukrainaa... Sama kun minä lainaisin 50e Kreikalle niiden taloussotkujen selvittämiseen...

 

[PasiL]

Millähän sotilaallinen kehitysmaa Liettua auttaa Ukrainaa... Sama kun minä lainaisin 50e Kreikalle niiden taloussotkujen selvittämiseen...

Aseiden suhteen tuskin mitään käytännön merkitystä, mutta ne signaalit. Jonkunhan on oltava ensimmäinen. Sanoisin olevan varsin herkullista, että kyseessä on nimenomaan pieni, Venäjän vieressä oleva maa. Olkoonkin pieni maa, mutta pallia siitä löytyy muun Euroopan edestä. Nostan hattua.

edit. tarkennus

 

[Moose]

Aseiden suhteen tuskin mitään käytännön merkitystä, mutta ne signaalit. Jonkunhan on oltava ensimmäinen. Sanoisin olevan varsin herkullista, että kyseessä on nimenomaan pieni, Venäjän vieressä oleva maa. Olkoonkin pieni maa, mutta pallia siitä löytyy muun Euroopan edestä. Nostan hattua.

edit. tarkennus

No kuitenkin sen verran merkittävää että nyt on väylä auki jonka kautta avustusta voi lähettää. https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_army_equipment kehotan vilkaisemaan jos tuosta listasta löytyy joku asejärjestelmä joka pistää silmään.

 

[Benelli]

Mitähän sellaista muutenkin vanhentuvaa kalustoa meiltä löytyy jota voisi myydä Liettuaan? Musteja? APILAS? T-55M?

 

[BlackFox]

Tuo uutinen on Ukrainan uutistoimiston uutisankka.
Höpöhöpöä

 

[Maidan]

Millähän sotilaallinen kehitysmaa Liettua auttaa Ukrainaa... Sama kun minä lainaisin 50e Kreikalle niiden taloussotkujen selvittämiseen...

En muista nyt tarkkaan mutta 30 vai 80 miljoonalla. Täytyy tarkistaa. Aseet voivat olla ihan hyviäkin, ne voivat olla vaikka ruotsalaisia, tai vanha NL varastoa, mutta tärkeä on itse pretendentti.

Just kerrottu että kovasti Zakharchenko oli uhitellut itse Kadyrovia en tiedä missä aineissa oli mies, mutta sanoi jotenkin näin "jos nämä skoty(elukkaat) koskettavat meidän taistelijoita, minä ammun Kadyrovin". Näin pelottava oli tämä Zakharchenko..
Nyt tulee kuuma. Kadyrovia on muutenkin käsketty olemaan hiljaa kai viime aikana, kun ei paljon näkynyt ja nyt näin suoraan uhkaillaan. Kauheata Popkornin aikaa?

Ukrainassa ei ollut koskaan tsetsenilaiselle mafialle tilaa, siellä oma ei olisi ikinä sallinut tätä. Venäjä on ainoa, jossa kadyrovilaisia banditteja pelätään ja ja heillä on valta.

 

[hopeinen]

Kapinallisten näkökulmaa.

Rebel Soldiers Hold the Buffer Zone: Russian Roulette (Dispatch 109)

Caught between Ukrainian government forces and the pro-Russia separatists of the Donetsk People's Republic, the village of Shyrokyne in the Donetsk region has seen on and off fighting for several months. Despite a ceasefire being declared in mid-February, shelling and sniper fire continue to rain down from both sides. Locals are left behind to watch helplessly as food supplies run low.

VICE News follows the 8th Separate Mobile Brigade, a group of pro-Russia rebel soldiers, as they hold their positions at the buffer zones in Shyrokyne. During an intense exchange of fighting, one of their fighters does not make it back alive.

Linkki.

 

[letkuspede]

Natsikortti heiluu taas – Venäjä: Kyynistä pidentää pakotteita hyökkäyksen vuosipäivänä
Natsi-Saksan joukkojen hyökkäyksestä Neuvostoliittoon on tänään on kulunut 74 vuotta. Venäjä suunnittelee EU:lle uusia vastapakotteita.

Toisen maailmansodan tapahtumien muistotilaisuus Stavropolissa 22. kesäkuuta.Kuva: Danil Semyonov / AFP / Lehtikuva

EU:n päätös jatkaa Venäjään Ukrainan kriisin vuoksi kohdistettuja pakotteita on saanut Venäjän vetämään jälleen esille natsikortin. Venäjän ulkoministeriön mukaan EU osoittaa kyynisyytensä päättämällä pakotteiden jatkamisesta päivänä, jolloin natsi-Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Hyökkäys alkoi 22. kesäkuuta 1941.

Venäjän ulkoministeriön mukaan pakotteet ovat Brysselin "russofobisen painostusryhmän" aikaansaannosta. Ministeriön mukaan päätöksen vuoksi "sadat tuhannet tai jopa miljoonat eurooppalaiset menettävät työnsä".

Pääministeri Dmidri Medvedev on uutistoimisto Rian mukaan määrännyt aloitettavaksi uusien EU-maihin kohdistuvien vastapakotteiden valmistelun. Venäjä on jo aiemmin rajoittanut elintarvikkeiden tuontia EU-maista vastatoimena unionin asettamille pakotteille. Uutistoimisto Tassin mukaan maatalousministeriössä valmistellaan jo näiden tuontikieltojen jatkamista.

EU:n ulkoministerit vahvistivat tänään maanantaina, että Venäjä-pakotteet pysyvät voimassa ainakin tammikuun loppuun saakka.

Lähteet:

Tass, Reuters

 

[artti]

Ukraina on suvereeni valtio, joka voi ostaa mistä se haluaa. Toimitukset pitää tehdä niin, että tuote pakataan välittömästi matkustusvälineeseen. Taustalla luonnollisesti soi Ukrainan kansallismusiikki.

 

[letkuspede]

Ykkösaamu
Venäläistä peliä

Ukrainan kriisi on syventynyt reaktioiden ja vastarektioiden kautta. Kuinka suunnitelmallisesti Venäjä on konfliktissa operoinut ja millainen strategia kaiken takana on ollut.

Vastaamassa Hanna Smith ja Katri Pynnöniemi

Alkaa kohdasta 8:10
http://areena.yle.fi/1-2781750?start=08m54s

Yhtewnvetoa:
Venäjä ja länsi neuvottelevat samaan aikaan joukkoja ja kalustoa siirellään.

Tilannetta ei voi ymmärtää tarkastelematta Putinin paluuta presidentiksi. Muutti Venäjän sisäpolitiikan dynamiikkaa radikaalisti.

Taustalla 2011-2012 mielenosoitukset. Vaalivilppi ja tyytymättömyys duuman vaalien järjestämiseen.

Venäjän sisäpolitiikka on ollut ukaasien toteuttamista, kuten asevoimien uudistus.
Putinia ympäröivän eliitin valta säilytetään aggreessiivisen politiikan kautta.

Ukaasit ovat presidentin antamat 7 käskyä. Kaikkien täytyy pysyä näiden raamien sisällä, tai muuten henkilö nipistetään aisoihin.

1800-luvun autoritäärisen mallin mukaan viedään taloutta eteen päin, rakenteellisia uudistuksia ei tarvita, vaan mennään valtion ohjaamana.

Kauppanauvotteluista sotaan, taustalla Venäjän intressipiiri ja Euraasian unioni, symboliikka.

Ukrainassa oppositio nousi valtaan = Venäjän mukaan fasistit.

Täytyi rakentaa timantinkova tarina, koska vastaava voisi tapahtua myös Venäjällä. Tarinassa on pysytty vaikka se on ristiriitoja täynnä.

Vallassa olevien on saatava istua ja ne jotka erimieltä ovat tyyliin huligaaneja. Kansalle näytetään että Venäjä puolustaa eikä hyökkää, joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa.

Hyökkäsikö vai puolistiko Venäjä anastaessaan Krimin Strateginen päätös joka tapauksessa.

Venäjä teki mitä halusi, eikä ketään voinut sitä estää. Nyt vaan eletään sellaisessa maailmassa jossa ei vallata toisen maa-alueita.

Kaikki on ollut tarkkaan harkittua että miten toimitaan. Janukovitshin lähtö, Krimin anastus, separatistien aseellinen tuki. Lännen ollut pakko reagoida ja vastata.

Venäjän nopea päätöksentekokyky on muuttanut tilanteen niin että länsi joutuu nykyään reagoimaan siihen mitä Venäjä tekee.
Venäjän nopea päätöksenteko saattaa aiheuttaa suuriakin katastrofeja.

 

[BlackFox]

Kuvittelenko vain vai?
Ihanku venäjän propaganda olisi tällähetkellä muuttumassa enemmän USA vastaiseksi.
Nytkin tuossa viimeisessä vicen documentissa mainostavat että ovatkin pysättämässä amerikkaa mairupolin luonna. " on pakko pysäyttää tänne tai muuten se jatkaa eteenpäin" karkeasti. sanottiin documentissa.

Liveleakissa missä trolliarmeija rieuhuu ukraina osiossa niin kommentit tuntuisi sielläkin muuttuvan tähän suuntaan tai painopiste enemmänkin.
Jotenkin sodan alussa oli kommentit tasoa ukrainan nazi fasisti ja nyt se tuntuisi hiukan vähentyneen ja muuttuneen enemmän usa/nato vihaamiseksi ja sen pysäyttämiseksi.
Sekä nyt sotivatkin naton pysäyttämiseksi ukrainaan.

Mitä mieltä ovat foorumin venäjänkieltä taitavat, onko propagandassa tapahtunut muutoksia tai painopisteen vaihtoja.?

 

[proileri]

Tulipa tässä vaiheessa mieleen, että Wikipedian mukaan UA:lla on ilmeisesti melkoinen kasa neuvostoperäistä tykistöä varastoissa, satoja putkia niin teloilla kuin ilmankin. Luulisi että noilla nyt pari kapinallisprovinssia nuijisi maan rakoon. Ei kuitenkaan näytä erityisen aktiiviselta tykistön käytöltä?

 

[SJ]

Tulipa tässä vaiheessa mieleen, että Wikipedian mukaan UA:lla on ilmeisesti melkoinen kasa neuvostoperäistä tykistöä varastoissa, satoja putkia niin teloilla kuin ilmankin. Luulisi että noilla nyt pari kapinallisprovinssia nuijisi maan rakoon. Ei kuitenkaan näytä erityisen aktiiviselta tykistön käytöltä?

Käyttäjät ja huoltajat puuttuvat.

 

[vlad]

Kuvittelenko vain vai?
Ihanku venäjän propaganda olisi tällähetkellä muuttumassa enemmän USA vastaiseksi.
Nytkin tuossa viimeisessä vicen documentissa mainostavat että ovatkin pysättämässä amerikkaa mairupolin luonna. " on pakko pysäyttää tänne tai muuten se jatkaa eteenpäin" karkeasti. sanottiin documentissa.

Liveleakissa missä trolliarmeija rieuhuu ukraina osiossa niin kommentit tuntuisi sielläkin muuttuvan tähän suuntaan tai painopiste enemmänkin.
Jotenkin sodan alussa oli kommentit tasoa ukrainan nazi fasisti ja nyt se tuntuisi hiukan vähentyneen ja muuttuneen enemmän usa/nato vihaamiseksi ja sen pysäyttämiseksi.
Sekä nyt sotivatkin naton pysäyttämiseksi ukrainaan.

Mitä mieltä ovat foorumin venäjänkieltä taitavat, onko propagandassa tapahtunut muutoksia tai painopisteen vaihtoja.?

Aihe on mielenkiintoinen ja ansaitsisi laajemmankin vastauksen, mutta nyt on pikaisesti "raapustettava" muutama rivi ennen kuin lähden ansaitsemaan lisiä, joissa sitten ostan hyödykkeitä itselleni.

L:n kanssa on ollut aiheesta keskustelua ja entistä useampi venäläinen (otanta nyt ei tietenkään ole suuri, mutta puhutaan kuitenkin useista eritaustaisista venäläisistä) puhuu nyt sen suuntaista, että Ukrainassa taistelevat amerikkalaiset venäläismielisiä separatisteja vastaan - Ukrainan hallinto saa tietenkin osansa mutta entistä enemmän pintaan siis puskee ajatus siitä, että Yhdysvallat on se joka sotii Ukrainassa alueen venäläisiä vastaan. Tästä sitten johtaa se, että moni venäläinen on esittänyt asian siten, että Venäjän pitäisi mennä puolustamaan kansalaisiaan Ukrainaan "amerikkalaissortajia" vastaan.

vlad.

 

[letkuspede]

Aihe on mielenkiintoinen ja ansaitsisi laajemmankin vastauksen, mutta nyt on pikaisesti "raapustettava" muutama rivi ennen kuin lähden ansaitsemaan lisiä, joissa sitten ostan hyödykkeitä itselleni.

L:n kanssa on ollut aiheesta keskustelua ja entistä useampi venäläinen (otanta nyt ei tietenkään ole suuri, mutta puhutaan kuitenkin useista eritaustaisista venäläisistä) puhuu nyt sen suuntaista, että Ukrainassa taistelevat amerikkalaiset venäläismielisiä separatisteja vastaan - Ukrainan hallinto saa tietenkin osansa mutta entistä enemmän pintaan siis puskee ajatus siitä, että Yhdysvallat on se joka sotii Ukrainassa alueen venäläisiä vastaan. Tästä sitten johtaa se, että moni venäläinen on esittänyt asian siten, että Venäjän pitäisi mennä puolustamaan kansalaisiaan Ukrainaan "amerikkalaissortajia" vastaan.

vlad.

Juuri näin. Tarkoituksena on saada oikeutus Venäjän sotatoimille Itä-Ukrainassa.

Edit:
Tässä on myös yksi syy miksi länsi ei toimita aseita Ukrainaan, koska se johtaisi Venäjän näkyvämpään rooliin ja aseapuun.

 

[letkuspede]

Osaako @Maidan sanoa tästä reppu jutusta mitään?
http://podrobnosti.ua/2041873-mvd-zakupala-rjukzaki-dlja-armii-cherez-zhenu-avakova.html

 

[Moose]

Kuvittelenko vain vai?
Ihanku venäjän propaganda olisi tällähetkellä muuttumassa enemmän USA vastaiseksi.
Nytkin tuossa viimeisessä vicen documentissa mainostavat että ovatkin pysättämässä amerikkaa mairupolin luonna. " on pakko pysäyttää tänne tai muuten se jatkaa eteenpäin" karkeasti. sanottiin documentissa.

Liveleakissa missä trolliarmeija rieuhuu ukraina osiossa niin kommentit tuntuisi sielläkin muuttuvan tähän suuntaan tai painopiste enemmänkin.
Jotenkin sodan alussa oli kommentit tasoa ukrainan nazi fasisti ja nyt se tuntuisi hiukan vähentyneen ja muuttuneen enemmän usa/nato vihaamiseksi ja sen pysäyttämiseksi.
Sekä nyt sotivatkin naton pysäyttämiseksi ukrainaan.

Mitä mieltä ovat foorumin venäjänkieltä taitavat, onko propagandassa tapahtunut muutoksia tai painopisteen vaihtoja.?

http://www.nytimes.com/2015/06/07/magazine/the-agency.html Kannattaa lukea koko juttu vaikka onkin aika pitkä mutta kiinostava loppu.

Aika aktiivista on ja aika sairaan vakavaa että aktiivisesti yrittävät destabilisoida USA:ssa näillä poliisi ammuskelu uutisilla. Luultavasti noissa Ferguson etc mellakoissa tuleen puhalsi myös Kremlin.

 

[Maidan]

Pahinta tässä koko Ukrainan asiassa nyt on se, että vallalla olevat jatkavat sama korruptoitunutta menoa kuten Janukovichin aikana. Mitään ei muuttunut paremmaksi kansalle. Ne jotka katsovat Savik Shusterin ohjelma (ihan hänen ohjelma on poistettu kanavalta, joka oli laajalle yleisölle, liian demokraattisella). Samat ihmiset jotka olivat Maidanilla, istuvat nyt siinä ohjelmassa ja piilottavat katseet, ainakin ne, joilla on omatuntoa jäljellä. Kaikki tietävät että varastaminen jatkuu. Kaikki reformit olivat enimmäkseen imitaatioita ja tyhjät puheet. Jotain pienen pientä on tehty, mutta sodan verukkeella on helppo varastaa. Yhtä savustetaan, kuten Nalivaichenkoa viimeksi, aamulla suurinpiirtein puolet on hänen erottamista vastaan, illaksi jo kaikki 100% äänestävät häntä vastaan. En ole missään nimessä jonkun Nalivaichenkon puolella, mutta itse prosessi, kättä paiskitaan ja kaikki ovat silminnähden tyytyväisiä, kuten oman rahallisen osuutensa saanut voi vain olla. Nalivaichenkon tilalle marssi jo uusi kandidaatti, joka tietää rikastuvansa. Ns "omista". Oksettaa jo kuunnella Jatsenjukin valheita miten ne rupeavat nyt (!) ajattelemaan Ukrainan kansaa ennen kaikkia. Valehtelevat eivätkä punaistu Ei Maidania tehtyy sitä varten että sama meno jatkuisi, ei todellakaan.

Ainoa hyvä teko mitä siellä saattu aikaiseksi, on Mikheil Saakashvilin määräminen Odessan aluen johtoon. Saakashvili on näitä harvinaisia ihmisiä maailmassa ylipäänsä, jotka tekevät hyvän pelkkä hyvyyttä, hän teki ihmen Georgiassa, eikä sellaista tehnyt kukaan maan päällä, yhdessä maailman korruptoituneimassa maista lyhyessä ajassa poisti koko korruption ja sanoi kansalle että nyt täytyy tehdä työtä ja maa on muuttunut silmissä. Tykkäsiko kansa..kyllä, mutta työtä kukaan ei halunnut tehdä. Häntä ihailtiin, kyllä, koska hän todella teki aikamoisen askelen maan kehityksessa, mutta vihattiinkin vielä enemmään. Tälläinen on kansa siellä, ihan pilaantunut. Ja tarvitaan vielä yksi sukupolvi jotta tämä pilantuneisuus haihtuisi.
Hän varmasti onnistuu siellä Odessassa, jos hänet ei tapeta. Toivottavasti ei. Minä arvostan hänet todella paljon, ja kuten jo sanonut, hän on näitä harvinaisia valovoimaisia ihmisiä, mitä maailmassa löytyy. Georgia on saman kokoinen kun Odessan alue muuten ihmislukua myötä, jos hän onnistuu siellä tekemään mitä hän teki Georgiassa, esimerkki voi tarttua muualle Ukrainassa. Kunhan kansa vain jatkasi ja mielummin pontevammin.

Koska paluutta vanhan Ukrainassa ei ole. Se on varma. Mitä tästä tilanne kehitty, luulen kuitenkin että Ukrainassakin tarvitaan vielä yksi sukupolvi ennen kun järjestys tulee sinne..

 

[Maidan]

Osaako @Maidan sanoa tästä reppu jutusta mitään?
http://podrobnosti.ua/2041873-mvd-zakupala-rjukzaki-dlja-armii-cherez-zhenu-avakova.html

Just kirjoitin yllä. KORRUPTIO. Aivan posketon korruptio. VALITETTAVASTI. Ja tuo tapaus, josta linkitit, on pisara meressa! Poroshenko määrsi sellaiset naamat tuomioistuimeille, että heidän ylensyömisesta naamatkaan eivät mahtuu tv-ruutuun, ja apajille on tulossa koko ajan uusia ja uusia tulokkaita Kyllä päättäjät lännessäkin tietävät että varastaminen Ukrainassa jatkuu, siksi eivät halua paljon auttaa näitä pohjattomia kiitoja.