Ukrainan konflikti/sota

Mikseivät lähetä koko 101 maahanlaskudivisioona tuonne? Pelkkä maine toisi enemmän turvaa Ukrainalle kuin mikään muu.
 
Suunnilleen tuo tästä vielä puuttuukin :D

 
Kiirettä pitää!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1435289336976.html

COW-Out-of-many-One.jpg
 
Valitettavasti länsimaat toimettomuudellaan välillisesti tukevat Venäjän propagandateollisuutta. Kysymys on oikeastaan siitä että lännessä ei ymmärretä (tai haluta ymmärtää) venäläisen propagandan ja cybersodan kokonaisuutta. Kun muu maailma ei tee mitään niin tavallisen venäläisen on helppo vakuuttua että heidän omat tiedotusvälineensä kertovat totuuden maailman asioista.

Täällä pitäisi ymmärtää se että Venäjä täytyy eristää kokonaan demokraattisesti ja rauhanomaisesti toimivien yhteiskuntien ulkopuolelle.

Siis sulkea kokonaan kansainvälisestä yhteistyöstä vapaasta matkustamisesta, urheiluvaihdosta, kulttuurista (TV ym. mediat), rahoitusmaailmasta jne. Tämä näkyisi välittömästi siinä ettei Venäjän TV voisi näyttää venäläisiä urheilijoita tai joukkueita kilpailemassa länsimaissa. Eikä länsimaisia Venäjällä. Jalkapallon MM-kisat (ja kaikki muut vastaavat kisat) tulisi joko ehdottomasti siirtää pois laaja-alaisesti sotaa käyvältä (Ukriana sekä cyber-sota, ydinaseuhkailut, uhittelu kv. lentoliikenteessä, jne.) Venäjältä. Myös venäläiset opiskellijat tulisi häätää pois länsimaisista yliopistoista jne.

Lännessä ei vielä ymmärretä sitä että jokaisen venäläisen urheilijan tai joukkueen esiintyminen TV:ssä on osa cyber-sodankäyntiä. Tai, vastaavasti länsimaisten joukkueiden ja urheilijoiden kilpaileminen Venäjällä, ihan kuin todellista sotaa ei olisi olemassakaan. Mediasota on merkittävä osa nykyaikaista totaalia, koko kansaan ja yhteiskuntaan ulottuvaa sodankäyntiä. Voin vakuuttaa ettei Venäjä johto jättäisi käyttämättä mahtiaan jos sillä olisi samanlaiset resurssit toimintaansa kuin esim. EU:lla ja USA:lla. Tässä, kuten kaikessa muussakin kannattaa aina ajatella kokonaistilannetta myös kääntäen, päinvastaisista lähtökohdista.

Itseasiassa on mielenkiintoista odotella koska lännessä herätään ymmärtämään mitä kaikkea Venäjän nykyaikainen ns. totaalisodanäynti pitääkään sisällään. Tällä hetkellä tilanne on täydellisesti Venäjän hallinnassa. Länsimaissa, Suomesta nyt puhumattakaan ei todennäköisesti vielä edes käsitetä mitä/mistä tässä kokonaisuudessa on meneillään/kysymys.

Olen välillä itsekseni miettinyt sitä, että mikä mahtaa olla taustalla sille ettei länsimaissa oikein ymmärretä Venäjän harjoittaman propagandan voimaa. En tiedä onko poliitikkosukupolvi harhautunut osin sen tähden, koska kylmä sota päättyi länsimaisen selkeään voittoon ja tuolloin nähtiin se ettei propagandalla kuitenkaan voida todellisuutta muuttaa toiseksi loputtomiin kun ne arjen realiteetit tulevat jossain vaiheessa vastaan kuin seinä - tai juna tunnelissa - konsanaan. Onko nyt vallitsevana ajatuksena usko ja kuvitelma yhdistettynä luottamukseen, että näin tulee käymään nytkin ja että lopulta Venäjä on pelin totaalinen häviäjä ja siksi propagandasotaan ei kiinnitetä riittävällä tavalla huomiota, mutta samalla tehdään sitten se virhe, että Venäjän valtio voi omalla propagandallaan vaikuttaa hyvin paljon niin venäjänkieliseen väestöön kuin myös muihin välittäessään uutisia lukuisilla kielillä länsimaihin.

Ja vaikka Venäjä tulee (tai tullee) häviämään tämän pelin, niin ei kuitenkaan ole mitään varmuutta siitä, että mitä reittiä myöten siihen lopputulokseen päädytään - tuhoisimmillaan voimakas propaganda voi ajaa asetelman siihen, että vaikka maan johto ja etenkin sotilasjohto ymmärtää sodankäynnin mielettömyyden osa kansasta vaatii enemmän ja on halukas ottamaan useampia askeleita lisää jotta Venäjä saavuttaa (sen Putinin lupaaman) aseman maailman politiikassa. Joka Venäjän olisi toki mahdollista saavuttaa muutenkin kuin aggressiivisella politiikalla, jossa sodankäynnin kynnys on yllättävän matalalla - tai olisi ollut mahdollista saavuttaa muutenkin eli kehittämällä Venäjän yhteiskuntaa, taloutta ja demokratiaa ja nostamalla se kansantaloudellisesti olennaisesti nykyistä merkittävämmäksi ja tuotannoltaan olennaisesti monipuolisemmaksi. Nyt se on suurelta osin energian ja kaivannaisten viejä kuin jokin kehitysmaa tai kehittyvä maa, jossa talouden uudistukset ovat hyytyneet aikaa sitten (tai jääneet tyystin tekemättä). Entäpä jos voimakas propaganda ajaa Venäjän asemaan jossa vaihtoehdot käyvät niin vähiin, että sota nousee sitämyöten liian merkitykselliseen rooliin?

Olen ollut jo alunperin sillä kannalla, että talouspakotteiden ja poliittisten pakotteiden ohella myös kulttuuri- ja urheilupakotteiden olisi tullut nousta olennaisesti merkittävämpään rooliin. (Tai jos totta puhutaan niin olin jo aikanaan kun kiekon MM-kisat myönnettiin Valko-Venäjälle sitä mieltä, että kisat tulisi perua, koska käytännössä mitään merkittäviä yhteiskunnallisia - positiivisia - muutoksia maassa ei tehty ja että kisojen myöntäminen diktaruutille oli samalla diktatuurin harjoittaman politiikan välillistä tukemista). Tavallaan ymmärrän ihmisten naiivin ajatuksen siitä, että urheilu ja politiikka tulisi erottaa toisistaan, mutta käytännössä erottaminen on mahdotonta etenkin kun kyseessä on semi-diktatuuri tai diktatuuri, jolloin käytännössä aina käy siten, että kisat järjestävä diktatuurinen valtio käyttää kisoja omien tarkoitusperiensä ajamiseen ja siksi tällaisille maille ei pitäisi myöntää mitään kansainvälisesti merkittäviä kisoja, kuten jalkapallon MM-kisat ovat tai kuten olympialaiset ovat. No kiekko on globaalisti lajina marginaalinen mutta tietyillä alueilla merkityksellinen, joten tällöin on suotavaa, että myös kiekon arvokisojen suhteen toimitaan samaa periaatetta noudattaen eli ei kisoja kyseisille maille. Ikävä kyllä mukana on usein myös korruptiota tai jotain muuta hämäräperäistä toimintaa, jonka ansiosta kisat saadaan tietyille maille, joten monissa lajiliitoissa/-organisaatioissa olisi syytä tehdä perusteellinen puhdistus.

Tämä urheilijoiden oleminen osana Venäjän kansallista propagandaa näkyi hyvin selkeästi esim. vuosi sitten maan NHL-kiekkoilijoiden tukiessa hyvin voimakkaasti Putinin toimia ja käyttäessä käytännössä Venäjän "propagandan kieltä" - en tiedä missä määrin heitä valjastettiin tähän tehtävään ja missä määrin pakotettiin, mutta toiminta oli niin kattavaa, että sen oli pakko olla johdettua. Mutta toisaalta uskoisin, että moni urheilija aivan aidosti oli mukana tässä Putinia tukevassa kampanjassa.

Varlamov: http://euromaidanpress.com/wp-content/uploads/2014/09/Bxj8c4wIcAAYNOL.jpg

Samoin KHL on osa kansallista propagandaa ja väitetään sen olevan osaltaan Putinin luomus (tai vähintäänkin idea) ja tähän konteksiin on sijoitettava Slava Fetisovin lausunto, jossa vaadittiin ikärajan asettamista KHL:stä NHL:ään siirtyville venäläiskiekkoilijoille (muistaakseni ikäraja olisi ollut 28-vuotta). Mies joka itse taisteli neuvostosysteemiä vastaan päästäkseen NHL:ään ja joutui taistelemaan vuosien ajan, on nyt Putinin nuorassa kiinni ja on ideatasolla rakentamassa rajoja jollaisia itse vaati aikanaan purettavaksi. No eipä Fetisov ryhdy ruokkivaa kättä puremaan, mutta arvostukseni häntä kohtaan on laskenut olennaisella tapaa miehen lausuntojen tähden ja etenkin sen tähden, että myy itsensä tällaisessa tilanteessa.

Ehkäpä länsimaissa herätään jokin päivä huomioimaan se, että valtoiden aggressiivinen politiikka voi pitää (ja pitääkin) sisällään myös muita elementtejä kuin voimankäytön ja ehkäpä muistetaan niitä kylmän sodan keinoja ja ryhdytään myös ottamaan niitä käyttöön vaikka sellaisten käyttö ei kaikkien mielestä enää ole soveliasta 2000-luvun länsimaille. Ettei pidä laskeutua samalle tasolle vastustajan kanssa, mutta eihän sitä pidäkään - (jotakuinkin) totuudessakin voi pysyä harjoittaen samalla voimakasta mediavaikutusta ja kohdistamalla sen vaikutuksen etenkin sinne oletetun vihollisen suuntaan. Voice of America vol. kaksi?

vlad.
 
Ootko vladi ikinä miettinyt kirjailian uraa?
Jaksat niin kattavasti vastata, mikä on hienoa.

Mutta tottahan se on että kuluttajat/ostajat luovat kysynnän.
Omasta mielestä EU saisi estää eri kisoja, venäjä käyttää niitä vain propagandaan sekä omien poliittistrn intressien ajamiseen.

EU varmaankin pelkää noissa pakotteissa sitä että venäjä vetäytyy omaksi sisäpiirikseen. Annat pakotteita--> venäjä vastaa jne. Mutta onko meillö lopulta vaihtoehtoja a) sallia nykyiset teot b) kääntää pakote ruuvia.

Minun puolesta saisivat rauhassa moskovalaiset miettiä että mikä meni vikaan kun kauppaan saa jonottaa 3h eikä länsituotteita ole ollenkaan. Alkaa putinin penkki jossainkohtaa polttamaan kun keskiluokka palautetaan neuvostoluokkaan
 
Olen välillä itsekseni miettinyt sitä, että mikä mahtaa olla taustalla sille ettei länsimaissa oikein ymmärretä Venäjän harjoittaman propagandan voimaa. En tiedä onko poliitikkosukupolvi harhautunut osin sen tähden, koska kylmä sota päättyi länsimaisen selkeään voittoon ja tuolloin nähtiin se ettei propagandalla kuitenkaan voida todellisuutta muuttaa toiseksi loputtomiin kun ne arjen realiteetit tulevat jossain vaiheessa vastaan kuin seinä - tai juna tunnelissa - konsanaan. Onko nyt vallitsevana ajatuksena usko ja kuvitelma yhdistettynä luottamukseen, että näin tulee käymään nytkin ja että lopulta Venäjä on pelin totaalinen häviäjä ja siksi propagandasotaan ei kiinnitetä riittävällä tavalla huomiota, mutta samalla tehdään sitten se virhe, että Venäjän valtio voi omalla propagandallaan vaikuttaa hyvin paljon niin venäjänkieliseen väestöön kuin myös muihin välittäessään uutisia lukuisilla kielillä länsimaihin.
vlad.

Juuri näin.

Lännessä ei (eikä edes Suomessa) oikeastaan ymmärretä miten Venäläinen yhteiskunta toimii. Puhumattakaan että osattaisiin suhtautua tiukemmin Venäjällä (ja muissakin totaalidiktatuureissa) toteutettuun propagandaan. Esimerkkinä vaikkapa se miten yksi dosentti (toki Venäjän hallinnon hiljaisella hyväksynnällä) kykenee muokkaamaan koko venäjänkielisen maailman käsityksiä Suomen lastensuojelusta. Ehkä meillä kuvitellaan ettei täysin valheellisella uutisoinnilla ole mitään merkitystä kansalaisten mielipiteisiin. Täällä kun on kovaa kilpailua tiedonvälityksessä, ihan mitkä tahansa valheet eivät mene toimituksien läpi.

Itseasissa ei ole olemassakaan totuutta ja valhetta - oikeaa tai väärää. Kysymys on enemmänkin siitä mistä lähtökohdista yhteiskunta ohjaa sekä kouluttaa (vapaaehtoisesti tai pakolla) kansalaisiaan näkemään niitä.

Vaikka kommunismin jälkeen on tapahtunut tiettyä vapautumista tiedonvälityksessä ja liikenteessä, Venäjä on edelleenkin varsin suljettu yhteiskunta. Lännessä ei käytännössä tiedetä miten 140 miljoonaa venäläistä elää ja toiselta puolen, valtaosalla venäläisiä ei ole juurikaan (oikeaa) käsitystä länsimaista (esim. USA ja EU). Pelkästään kansojen ja yhteiskuntien kulttuurierot sekä kielimuuri johtaa yhteiskuntien välisen tiedon eriytymiseen. Kaikki tämä siitäkin huolimatta että viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana tiedonvälitys vapautunut ja avannut uusia mahdollisuuksia. Aluksi diktatuurit olivat varovaisia internetin vuoksi mutta Venäjä näyttää esimerkkiä siitä kuinka vapaan netin kautta voi käydä cyber-sotaa. Propagandaa levitetään ensisijaisesti oman maan väestölle mutta mutta myös ulkomaille. Tottakai samanaikaisesti estetään/rajoitetaan hallinnon kannalta ikävän tiedon vapaata saantia.

Venäläisten on helppo uskoa propagandaa/median uutisointia siitä ettei Venäjä käy sotaa Ukrainassa. Eihän sodasta näy mitään konkreettisia merkkejä TV:ssä. Oikeastaan päinvastoin. Venäjän uutisoinnissa Ukrainan sotaa (kuten muitakin naapurimaiden miehityksiä) käsitellään vain ko. maiden sisäisinä asioina. Korkeintaan mainitaan (lavastettuja) esimerkkejä kuinka siellä vainotaan venäläisvähemmistöjä. Kuten kaikkialla muuallakin urheilu on Venäjän TV:n suosituimpia ohjelmia. Venäläiset ja kaikkien muiden maiden urheilijat kilpailevat sopuisasti yhdessä, niin ulkomailla kuin Venäjälläkin. Jos Venäjä jäisi kv. tapahtumien (muidenkin kuin urheilun) ulkopuolelle se olisi erinomainen viesti kansalaisille. Sama median sensuuri ja toisaalta propaganda nimittäin toistuu Venäjällä uutisoinnin kaikissa aiheissa ja kaikilla tasoilla.

Se ettei Venäjää suljeta kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle helpottaa ja auttaa Putinin diktatuurihallintoa vahvistamaan valtaansa Venäjällä. Se antaa Putinille mahdollisuuden sisäisen opposition nujertamiseen kaikin mahdollisisin keinoin, jopa poliittisten vastustajien murhaaminen mukaan lukien. Käytännössä myös sodan jatkumiselle niin Ukrainassa kuin kaikkialla muuallakin Venäjän rajoilla. Venäjä käy nykyaikaisin keinoin ns. totaalista sotaa - jää nähtäväksi koska se ymmärretään lännessä.
 
Ei kai niihin lupia tarvitse uhrata?
Suullinen lupa riittää sekä tapoista on hyvä tehdä myös suullinen ilmoitus joukkuenjohtajalle.
Jos vihreät miehet yllättävät kun hörpit aamukahvia kotonasi voi toimia parhaaksi näkemällä tavalla jonka jälkeen kokoontumispaikalle. Maanpuolustus.nettiin kuitenkin pitää tehdä ilmoitus tapahtuneesta.
Suuremmistamääristä maksetaan palkkioita sekä esim tuhotuista tankeista voidaan maksaa palkkioita tupakan tai loman muodossa. :D
 
Suullinen lupa riittää sekä tapoista on hyvä tehdä myös suullinen ilmoitus joukkuenjohtajalle.
Jos vihreät miehet yllättävät kun hörpit aamukahvia kotonasi voi toimia parhaaksi näkemällä tavalla jonka jälkeen kokoontumispaikalle. Maanpuolustus.nettiin kuitenkin pitää tehdä ilmoitus tapahtuneesta.
Suuremmistamääristä maksetaan palkkioita sekä esim tuhotuista tankeista voidaan maksaa palkkioita tupakan tai loman muodossa. :D

Tämä paikkakunta ei toivottavasti ole eikä kaiken järjen mukaan olekkaan tärkeä kohde. "Naapuri kunnassa" on jotain mihin voisi odottaa kohdistuvan ilmasta tai desanttien muodossa. Vähimmäis tarvikkeita löytyy kyllä jo omasta takaa. Valitettavasti mutta kenties jossain määrin hyväkin että laki rajoittaa "yjt" vaarallisten tarvikkeiden pitoa. Varkaat ovat ja sitä kautta vääriin käsiin joutuminen olisi se pahin uhka. Mutta lain kirjan mukaan kuitenkin joutuu toimimaan, joten näillä mennään.
 
Viimeksi muokattu:
Lännessä ei käytännössä tiedetä miten 140 miljoonaa venäläistä elää ja toiselta puolen, valtaosalla venäläisiä ei ole juurikaan (oikeaa) käsitystä länsimaista (esim. USA ja EU).
Kai sekin luku puhuu paljon - vain 18 % kansasta on passi ulkomaan matkoja varten. Zagranpasport. Venäjällä siis normaalilla passilla ei matkusteta ulkomaille, pitää hakea erilaista Venäjän ulkomaille matkustamista varten olevaa passia. Se ei ole mikään halpa.

Loput 82% lla on olemattomat käsitykset maailmasta. Moni ei koskaan käynyt oman kylänkaan ulkopuolella. Ainoa informaatio maailmasta tulee televisiosta, ja se taas on Kremlin hallussa nyt 100%, kansalle kerrotaan valheita valheiden päälle: länsi mädäntynyt, sille on tulossa loppuu, Eurooppa on degradoitunut, naiset ovat rumia ja homoutta joka puolella, raiskataan lapsia ja koiriakin, venäläisiä lapsia viedään venäläisiltä vanhemmilta. Ne järjettömyydet on syötetty Ukrainaa vastaan tehdyn agression aikana niin paljon ja törkeystasoltaan ihan huippua, sitä pidetään maailmassa ennennäkemättömänä solvauksena ja valhteteluna. Ukrainassa russäpropagandassa syödään myös lapsia ja juodaan vastasyntyneiden verta (!) Internetissa vainoa trollien armeja, joka hyökkä jokaiseen joka hiukankin kyseenalaista heille syötettyjä propagandaa. Hän saa auttomaattisesti CIA agentin leiman, hän on myös fasisti tietenkin. Ja kaikki heidän mukaan ovat venäläisille kateellisia, koska se on pyhä kansa ja erityisen henkevä, ja tulevaisuus on Venäjän koko maapallolla. :confused:Heille on myös kerrottu että länsi sotimassa nyt Venäjä vastaan. Ja he uskovat, sodasta puhutaan siellä dramaattisella äänellä, sota on myös "pyhä" siellä.

Että tälläisellä paskalla on kasvatetettu käytönnössä kokonaisen sukupolven. Myös tappamisesta tehtyy arkista, ja ihan kun asian kuuluvana. Tappamisessa, varsinkin vihollisten, jotka ovat lännessä ja joka puolella, pitääkin tuhota ja siinä on hohtoa ja sankaruutta, oikea patriotismia. Tähän mielipuoliseen menoon vedetty lapsetkin.
 
Viimeksi muokattu:
Te tunnutte suhtautuvan vähän naiivisti tähän ideaan venäjän sulkemisesta kansainvälisen urheilun ulkopuolelle, ottaen huomioon kaiken sen, mitä me venäjän propagandakoneistosta tiedämme. Kuvitelkaa millaisen lyömä-aseen Venäjä saisi siitä omassa propagandassaan, lisää todisteita Lännen halusta eristää ja demonisoida venäjää jne.
 
Te tunnutte suhtautuvan vähän naiivisti tähän ideaan venäjän sulkemisesta kansainvälisen urheilun ulkopuolelle, ottaen huomioon kaiken sen, mitä me venäjän propagandakoneistosta tiedämme. Kuvitelkaa millaisen lyömä-aseen Venäjä saisi siitä omassa propagandassaan, lisää todisteita Lännen halusta eristää ja demonisoida venäjää jne.

Kumpi on sitten pahempi, se että Venäjä on osa yhteisöä vaiko se, että se ei sitä ole? Saadessaan olla osa urheilevaa yhteisöä Venäjä käyttää tätä asetelmaa hyödyksi omassa propagandassaan ja se näyttää pyrkivän olennaisesti merkityksellisempään rooliin hakemalla kisoja ja niitä myös yllättävän paljon saamalla. Voidaan myös miettiä, että millaisin keinoin maa näitä kisoja on onnistunut saamaan? Toimet tuskin kestävät päivänvaloa.

Järkevin vaihtoehto liene se, ettei Venäjä saisi järjestettäväkseen merkittäviä urheilutapahtumia ja sen harjoittaman aggressiivisen politiikan seurauksena se myös menettäisi tietyt urheilutapahtumat, jotka sille on jo myönnetty. Periaatteen tulisi olla tasapuolinen ja johtaa muidenkin urheilutapahtumien kohdalla uudelleenarviointiin, ja jos kisat on syystä tai toisesta myönnetty epäilyttävin perustein olisi oltava mahdollisuus niiden perumiseen tapauksissa joissa peruminen on inhimillisesti mahdollista toteuttaa.

Venäjän kohdalla lähtisin liikkeelle kisojen myöntämisperusteista ja kisojen peruuttamisesta jos suinkin mahdollista. Seuraava askel (myöhemmin toteutettavan ajankohtana) olisi yksittäisten urheilijoiden ja joukkueiden asettaminen boikottiin.

vlad
 
Yhdyn näkemykseesi Venäjän pyrkimyksistä kisojen käyttöön propagandatarkoituksissa ja myönnän sen olevan ei-toivottavaa.Tässä vaiheessa kuitenkin näyttää siltä, että olemme no-win tilanteessa: jos annamme venäjän pitää kisat, Venäjän propaganda voittaa. Jos riistämme kisat Venäjältä ja eristämme sen muusta urheilevasta maailmasta, Venäjän propaganda voittaa.

Ongelmanahan on lähinnä se, että länsimaiden propaganda on mahdotonta vaikuttaa Venäjän valtion kontrolloimassa mediailmapiirissä Venäjän tahdon vastaisesti. Eli siitä näytetään ja kerrotaan vain se mikä sopii Venäjän luomaan narratiiviin.

Voisin kirjoitella tänne pidemmän postauksen koko sodasta ja mainostaa lisää Dan Carlinia kunhan en kirjoittele enää mobiililaitteella ;)
 
Yhdyn näkemykseesi Venäjän pyrkimyksistä kisojen käyttöön propagandatarkoituksissa ja myönnän sen olevan ei-toivottavaa.Tässä vaiheessa kuitenkin näyttää siltä, että olemme no-win tilanteessa: jos annamme venäjän pitää kisat, Venäjän propaganda voittaa. Jos riistämme kisat Venäjältä ja eristämme sen muusta urheilevasta maailmasta, Venäjän propaganda voittaa.

Ongelmanahan on lähinnä se, että länsimaiden propaganda on mahdotonta vaikuttaa Venäjän valtion kontrolloimassa mediailmapiirissä Venäjän tahdon vastaisesti. Eli siitä näytetään ja kerrotaan vain se mikä sopii Venäjän luomaan narratiiviin.

Voisin kirjoitella tänne pidemmän postauksen koko sodasta ja mainostaa lisää Dan Carlinia kunhan en kirjoittele enää mobiililaitteella ;)

Tuossa olen kyllä eri mieltä. Toki siellä voidaan vouhkata vaikka mistä, mutta se ei muuta sitä tosiseikkaa, että Putler ei voinut asialle mitään, vaikka tämä sama mies "junaili asioita venäjän hyväksi" aikaisemmissa kisoissa ja "puolusti venäläisten (etu)oikeuksia". Jotenkin veikkaan, että putler huorat mieluummin pitäisivät suuta soukemmalla asiasta. Propagandassa idea on näet se, että tuodaan esille niitä asioita mitä sinä haluat tuoda esille ja se, että johtaja ei voittanutkaan ei ole asia mitä ruvetaan suuremmin mainostamaan.
 
Ootko vladi ikinä miettinyt kirjailian uraa?
Jaksat niin kattavasti vastata, mikä on hienoa.

Mutta tottahan se on että kuluttajat/ostajat luovat kysynnän.
Omasta mielestä EU saisi estää eri kisoja, venäjä käyttää niitä vain propagandaan sekä omien poliittistrn intressien ajamiseen.

EU varmaankin pelkää noissa pakotteissa sitä että venäjä vetäytyy omaksi sisäpiirikseen. Annat pakotteita--> venäjä vastaa jne. Mutta onko meillö lopulta vaihtoehtoja a) sallia nykyiset teot b) kääntää pakote ruuvia.

Minun puolesta saisivat rauhassa moskovalaiset miettiä että mikä meni vikaan kun kauppaan saa jonottaa 3h eikä länsituotteita ole ollenkaan. Alkaa putinin penkki jossainkohtaa polttamaan kun keskiluokka palautetaan neuvostoluokkaan

Länsi tarjoilee nykyään aiheita Venäjän propagandalle kultalautasella, eikä tarvitse edes varsinaisesti valehdella, pistää vaan "lapinlisää" joukkoon.
Kylmän sodan aikaan oli toisin, niitä aiheita oli vähemmän, kun länsi eli kukoistustaan. Onko ""ruotsalainen näkemys" :hoetaan silmät kiinni duurissa palavan auton, leipäjonon ja irti leikatun pään vieressä, kuinka meillä kaikilla on nyt niiin muukaavaa, sitten oikea käsitys länsimaista?
 
Yhdyn näkemykseesi Venäjän pyrkimyksistä kisojen käyttöön propagandatarkoituksissa ja myönnän sen olevan ei-toivottavaa.Tässä vaiheessa kuitenkin näyttää siltä, että olemme no-win tilanteessa: jos annamme venäjän pitää kisat, Venäjän propaganda voittaa. Jos riistämme kisat Venäjältä ja eristämme sen muusta urheilevasta maailmasta, Venäjän propaganda voittaa.

Ongelmanahan on lähinnä se, että länsimaiden propaganda on mahdotonta vaikuttaa Venäjän valtion kontrolloimassa mediailmapiirissä Venäjän tahdon vastaisesti. Eli siitä näytetään ja kerrotaan vain se mikä sopii Venäjän luomaan narratiiviin.

Voisin kirjoitella tänne pidemmän postauksen koko sodasta ja mainostaa lisää Dan Carlinia kunhan en kirjoittele enää mobiililaitteella

Tällä hetkellä asetelma lännen kannalta on todellakin se, että tekeepä kummin tahansa niin lännen tilaa voi parhaiten kuvata juuti no-win -tilanteeksi. Jos kisat perutaan Venäjältä, sen propaganda repii siitä irti parhaan mahdollisen hyödyn ja venäläisten silmissä länsi (kollektiivisesti) saadaan näyttämään entistäkin pahemmalta ja Venäjä on viaton osapuoli, jota länsimaat syrjivät ja jonka länsi pyrkii eristääm ilman, että Venäjällä on osaa tai arpaa asian suhteen. Vastaavasti jos Venäjä järjestää kisat (etenkin jalkapallon MM-kisat mutta eivät kiekon MM-kisat 2016 aivan mitätön asia ole), se on suunnaton voitto Venäjälle ja se hyödyntää sen parhaalla mahdollisella tavalla. (Tällöin Venäjä ilo laimenisi olennaisesti jos urheilumenestys olisi mahdollisimman huono! - Kisat ja niissä menestyminen olisi huonoin mahdollinen yhtälö).

Toisaalta tässä vallitsevassa tilassa näkisin, on hyvin vaikea hyväksyä sitä, että diktatoorinen toisia valtioita miehittävä valtio saa järjestää maailmaan suurimpiin kuuluvan urheilutapahtuman ja pitäisi todellakin miettiä vakavasti sitä, että mitkä seuraamukset kisojen vetämisellä tulisi olemaan tai vaihtoehtoisesti länsimaiden julistamalla boikotilla (lähinnä UEFAn taholta organisoitu). Kyllähän sekin vesittäisi jalkapallon MM-kisoja aikalailla jos parhaimmat eurooppalaiset maat eivät kisoihin osallistu. Mutta vaikea kuvitella, että näiden maiden kansalaiset hyväksyisivät tällaisen boikotin, koska epäilemättä suurin osa faneista on sitä mieltä ettei urheilua ja politiikkaa saa sotkea toisiinsa.

Enkä tiedä otetaanko Venäjän ja osin Qatarin tapauksesta opiksi kv. lajiliitoissa kun päätetään kisaisäntiä. Kun huomattava osa valtioista erinäisissä liitoissa on sellaisia joiden ihmisoikeustilanteissa tai yleisessä sisäpoliittisessa tilanteessa on suuren suuria ongelmia, joten väkisinkin tulee miettineeksi, että mikä merkitys länsimaiden ajamilla arvoilla ja proptesteilla on suurelle osaa Afrikan mantereen valtioista tai huomattavalle osalle Aasian mantereen alueella sijaitsevista valtioista - muista alueista nyt puhumattakaan. Länsimaiden vaatimukset kantautunevat kuuroille korville tässä ilmapiirissä, ne ovat merkityksettömiä semi-diktatuurien johtajille ja niin kauan kun kullakin maalla on yksi ääni, on liene turha kuvitella saatavan aikaan merkittävää muutosta - etenkin jos/kun lajiliittojen johtoja ei vaihdeta riittävän useasi (johtajuus tulisi olla määräaikainen ja itsekukin saisi olla esim. kaksi kautta johdossa - näin ainakin osaan ongelmista kyettäisi puuttumaan kun ei olisi mahdollista pystyttää siinämäärin omaa "hovia" ympärille).

***

Ilman erityistoimia länsimaisen median onkin hyvin vaikea saavuttaa jalansijaa Venäjällä ja tällöin vastapropagandassa (käytän nyt tällaista termiä vaikka käytännössä kyse olisi mahdollisimman pitkälle rehellisestä tiedonvälittämisestä ja venäläispropagandan virheiden korjaamisesta) olisi ehkäpä syytä turvautua ainakin tietyiltä osin kylmän sodan oppeihin ja rakentaa epävirallisia teidotuskanavia ja -väyliä Venäjälle tyyliin Voice of America. En nyt tarkoita suoraa kopiointia vaan idean jalostamista tälle vuosituhannelle.

vlad.
 
Ootko vladi ikinä miettinyt kirjailian uraa?
Jaksat niin kattavasti vastata, mikä on hienoa.

Nuorempana haaveilin kirjailijan tai kirjoittajan urasta, mutta moiset haaveet olen sittemmin karistanut harteiltani - osaltaan syynä on lievä lukihäiriö, jonka tähden kirjoituksiin jää aivan liikaa kielioppivirheitä. Eihän se tietty kirjoittamista estäisi, koska aina on olemassa kustannustoimittajat tms. mutta pidän lievän lukihäiriön tuomaa ongelmaa kuitenkin sen verran merkittävänä, että enpä juuri enää haaveile kirjoittamisesta ammattina. Omaksi huviksi kirjoittelen foorumeille (nyt käytännössä maanpuolustus.net on ainoa foorumi jolle kirjoitan FB:n ohella) ja sitten ihan muuten vaan ns. "pöytälaatikkoon".

Tämä foorumille (foorumeille) kirjoittelu antaa kuitenkin jotain "iloa" elämääni, joten siinäpä on oikeastaan ainoa syy miksi tänne kirjoittelen. No, ehkäpä häviävän pieni syy on siinä, että haluan edes jollain tasolla olla osallisena minua kiinnostavissa keskusteluissa.

Tietty on syytä muistaa ettei koskaan pitäisi sanoa "Ei koskaan" - joten mistä sitä tietää vaikka joku päivä intoutuisin kirjoittamaan jotan muutakin kuin nimimerkin takaa foorumille.

vlad.
 
Te tunnutte suhtautuvan vähän naiivisti tähän ideaan venäjän sulkemisesta kansainvälisen urheilun ulkopuolelle, ottaen huomioon kaiken sen, mitä me venäjän propagandakoneistosta tiedämme. Kuvitelkaa millaisen lyömä-aseen Venäjä saisi siitä omassa propagandassaan, lisää todisteita Lännen halusta eristää ja demonisoida venäjää jne.
Vaikka ei sulkisi kisat, heidän propagandakoneisto olisi keksinyt ihan vastavan reagoimisen, kuin kisojen boikotoimisen takia. Rosvoilla ei keinot loppuu..Joten huono argumentti.

Samalla voidaan sanoa: lopetetaan rikollisten vankilaan passittamista, "kuvitelkaa, millaisen lyömä-aseen ne saisi ja lisää todisteita että lakia, valtiota ja virkavaltaa pitääkin vihata" :confused:
 
Back
Top