Ukrainan konflikti/sota

No nyt se vissiin virallista. Moskova hylkää lopullisesti Ukrainan vangitsemat kaksi sotilastaan.

http://www.themoscowtimes.com/news/...aptured-in-eastern-ukraine-in-may/525979.html

Puolustusministeriön mukaan vangitut sotilaat olivat eronneet Venäjän armeijan palveluksesta ennen rajanylitystä Ukrainaan ja näin ollen miesten toimilla Ukrainassa ei ole mitään tekemistä Venäjän asevoimien kanssa.

No sattuipa sopivasti, että juuri olivat eronneet. Mitäs sillä on merkitystä, tuomittavaksi terrorismista ja valtaisa mediarumba.
 
Ja mitä kertovat ne kaksi vangiksi jäänyttä? Ovatko samaa mieltä cremlinsien kanssa, että eihän me tänne tultu Venäjän määräämänä vaan ihan omin päin aatteen puolesta?
 
No nyt se vissiin virallista. Moskova hylkää lopullisesti Ukrainan vangitsemat kaksi sotilastaan.

http://www.themoscowtimes.com/news/...aptured-in-eastern-ukraine-in-may/525979.html

Puolustusministeriön mukaan vangitut sotilaat olivat eronneet Venäjän armeijan palveluksesta ennen rajanylitystä Ukrainaan ja näin ollen miesten toimilla Ukrainassa ei ole mitään tekemistä Venäjän asevoimien kanssa.

Tuo varmasti parantaa entisestään venäläisten sotilaiden halukkuutta tulla sotimaan Ukrainaan :)
 
On se vaan kumma, että jokaiseen uutisjuttuun "Palestiinasta" saadaan mahtumaan lause: "Israel miehittää laittomasti jne ..."
Jotenkin tuo vastaava loppukaneetti jäi pois RT:n eikun YLE:n toimittelijatar Marjan jutusta.
Totuus on hyvin venyvä suure ja täytyy muistaa osa YLE`n toimittajista on kasvatettu Tampereen "taistolaistehtaassa" jota joku on kutsunut yliopistoksikin ei siis ihme jos se mailmankuva paistaa läpi.

http://www.journalisti.fi/artikkelit/2014/12/virallisen-totuuden-vlttelijt/
 
Venäläiset väittävät löytäneen Stingereitä Luhanskin lentokentältä. Ikävä kyllä näissä Stingereissä on kirjoitusvirhe "Tracking rainer", kun oikeissa lukee "Tracking trainer". Teksti on ilmeisesti kopioitu tietokonepelistä Battlefield 3 jossa Stingeriessä lukee tuo virheellinen teksti. kotaku.com/pro-tip-dont-copy-battlefield-3-stingers-1719695507
Näissä löydöissä ei ole mitään uutta samanlaisia "lännen" aseita ja asekätköjä löytyi myöskin Tšekkoslovakian miehityksen jälkeen yllätys yllätys, jos joku viitsii penkoa historiaa niin kommunisti hallinto löysi tämmösiä aseita ja asekätköjä aina sopivasti ja sama kaava toistui kaikkialla kommunisti blokin alueella, luulisi muuten Venäläisten keksivän jotain uutta tai onko KGB koulutus mennyt niin luihin ja ytimiin.
 
Näissä löydöissä ei ole mitään uutta samanlaisia "lännen" aseita ja asekätköjä löytyi myöskin Tšekkoslovakian miehityksen jälkeen yllätys yllätys, jos joku viitsii penkoa historiaa niin kommunisti hallinto löysi tämmösiä aseita ja asekätköjä aina sopivasti ja sama kaava toistui kaikkialla kommunisti blokin alueella, luulisi muuten Venäläisten keksivän jotain uutta tai onko KGB koulutus mennyt niin luihin ja ytimiin.

Kummallista tässä kaikessa mitä on tapahtumassa silmiemmen edessä on se että kun vanhaa "tuotosta" , joista olemme saaneet historian tapahtumista tietää, kuulla ja lukea on ikäänkuin "paketoitu ja parfymoitu" muka uudeksi, hyväksyttäväksi, edistykseksi, sivistyneeksi niin hyvin että sen todelliset tarkoitusperät ja niiden yhteys menneisyyden tapahtumiin on saatu muka hävitettyä?

Ovatko ihmiset tulleet vuosikymmenten aikana "viisaudessaan" tyhmemmiksi vai onko menneisyyden muistot ja tieto hävinneet ihmisten mielistä kokonaan, etteivät kykene huomaamaan miten samankaltaista nykymeno on suhteessa menneisyyden vastaavien aikojen tapatumiin, propagandaan, toimintaan.... ect..?

Eli vanha sanonta "ei mitään uutta auringon alla" pitää niin vahvasti paikkansa mutta senkin ovat ihmiset ilmeisesti "viisaudessaan" unohtaneet...
 
Viimeksi muokattu:
Aika karua settiä, jos kuvauksesi osuu ollenkaan kohdalleen. Ja nyt on vielä kesä kauneimmillaan ja ensimmäiset sadot korjattuna. Miten näiden ihmisten käy talven tullessa? Arvatenkin harvalta vähäosaiselta löytyy lämmitettyä nukkumapaikkaa... Aletaan varmaan olla siinä pisteessä, että sodan todelliset vaikutuksen yhteiskuntaan alkavat kunnolla heijastua.

Kokonaiskuvan suhteen minulla ei ole juurikaan syytä epäillä sitä mikä tilanne heikoimmilla ja köyhimmillä, ja sairaimmilla alkaa alueella olla. Nyt on onneksi kesä, joten se helpottaa edes hiukan tilannetta ja ne ihmiset joilla on ollut mahdollisuus laittaa jotain kasviksia tms. kasvamaan ovat sen tehneet ja saavat edes hiukan helpotusta tilanteeseen, mutta tuhansilla tällaista mahdollisuutta ei ole tai se on hyvin rajallinen ja nämä ihmiset ovat siinä asemassa, että ilman ulkopuolista apua tulevaisuudenkuva ei kovinkaan hyvä ole.

Viime talvi oli jo monelle ankara mutta siitä selviytyminen oli jossain määrin mahdollista, koska alueen asukkaiden oli ollut mahdollista varautua siihen tulevaa talvea paremmin. Oli enemmän tavaraa ja ruokaa, oli hiiltä ja puuta poltettavaksi tilapäisuuneissa mutta tuleva talvi voi näiltäkin osin olla olennaisesti vaikeampi, koska kaikkea on vähemmän ja hinnat ovat olennaisesti korkeammat. Keväällä ne olivat jo reilut neljä kertaa korkeammat mitä vuosi sitten keväällä (eli 2014) ja satokaudesta huolimatta hinnat ovat kesän aikana hiukan nousseet - mikä onkaan tilanne syksyllä ja talven koittaessa, kun suurin osa sadosta on myyty ja kauppojen ynnä basaarien hyllyt ammottavat tyhjyyttään odottaen satunnaisia tavaratäydennyksiä. Tuleva talvi lämmittämättömissä (ja ikkunattomissa taloissa - sodan seurauksena jokapuolella on asuntoja joiden ikkunat on rikki ja kun lasia ei ole, hajonneita ikkunoita on yritetty korjata miten sattuu) voi olla todella vaikea ja en laisinkaan ihmettele jos se koituu tuhansien huonokuntoisten siviileiden kohtaloksi.

Suuri käytännön ongelma on myös sairaanhoidon huomattava romahtaminen. L:n siskon pitäisi ehdottomasti mennä sairaalaan tutkittavaksi, (kyseessä on ilmeisesti puutteellisen ruokavalion ja orastavan aliravitsemuksen aiheuttamia vaivoja), mutta siskon mukaan se on turhaa, koska suurin osa ammattilaisista on lähtenyt, ja päästäkseen hoitoon on maksettava huomattavia summia (pimeästi siis) ja siltikin on epävarmaa, että onko hoidosta apua tai löytääkö vähäinen (osin eläkeläisistä koostuva) henkilökunta mitään parannusta sairauteen/oireeseen. Lääkkeitä on hyvin vähän ja monien erikoisempien sairauksien hoitoon tarvittavia lääkkeitä ei ole lainkaan tai on todella minimaalisesti. Läheskään kaikkia vaativimpia hoitoja ei voida edes tehdä etc. etc.

Loppukesän tilannetta vaikeuttaa etenkin se ettei kaupungista pääse kunnolla länteen, mahdollisuudet ovat joko oma auto tai kävellen "vyöhykkeen" läpi, jotta pääsee ATO:n alueelle, josta on mahdollista jatkaa linja-autolla matkaa. Käytännössä kaikki tavaraliikenne on blokattu molemmin puolin, ATO:n puolelta pääsee jonkin verran humanitaarista apua läpi. Tärkein kauppasuunta on tällä hetkellä itä ja Venäjä, mutta ei sieltä tule kuin murusia kaupunkiin sen tarpeeseen nähden eli tässä suhteessa uutiset eivät paljasta koko kuvaa - liikutaan rajatuilla alueilla ja olettaen ohjauksessa, joten ei nähdä sitä tilannetta mikä se keskustan ulkopuolella köyhien keskuudessa on.

vlad.
 
Venäläiset väittävät löytäneen Stingereitä Luhanskin lentokentältä. Ikävä kyllä näissä Stingereissä on kirjoitusvirhe "Tracking rainer", kun oikeissa lukee "Tracking trainer". Teksti on ilmeisesti kopioitu tietokonepelistä Battlefield 3 jossa Stingeriessä lukee tuo virheellinen teksti. kotaku.com/pro-tip-dont-copy-battlefield-3-stingers-1719695507

Tämäkin taitaa olla niitä "uutisia" jotka on tarkoitettu ensisijassa Venäläisille & Venäjä mielisille katsojille, en ainakaan Englanninkieliseltä RT sivustolta uutista löytänyt.
Ikävää tietty että tämäkin juttu uppoaa tiettyyn yleisöön kuin häkä ja heille tämä on kiistämätön todiste siitä että Yhdysvallat ja NATO taistelee siellä Venäläisiä vastaan.
 
Tämäkin taitaa olla niitä "uutisia" jotka on tarkoitettu ensisijassa Venäläisille & Venäjä mielisille katsojille, en ainakaan Englanninkieliseltä RT sivustolta uutista löytänyt.
Ikävää tietty että tämäkin juttu uppoaa tiettyyn yleisöön kuin häkä ja heille tämä on kiistämätön todiste siitä että Yhdysvallat ja NATO taistelee siellä Venäläisiä vastaan.

Se, että tuo valokuvan "todiste" on niin huonolaatuinen kopio puhuu juuri tämän puolesta. Todisteiden tehtailijat tietävät ettei tällainen huijaa ketään lännessä jossa tuo voidaan todeta valheeksi pienimmästäkin yksityiskohdasta ( kuljetuslaatikko on väärä, tekstit väärin, johdot puuttuvat, yksityiskohdat väärin), mutta ruski markkinoilla tuo kuva menee aivan täydestä. Ihmetyttää silti, kun työni puolesta aika ajoin teen 1:1 hahmomalleja, että samalla vaivalla kun tekee paskan kopion olisi helppo tehdä myös erittäin hyvä. Miksi sellaista ei tehdä? Kuka Vladimir näitä vääntää jossain ladossa?
 
Tämäkin taitaa olla niitä "uutisia" jotka on tarkoitettu ensisijassa Venäläisille & Venäjä mielisille katsojille, en ainakaan Englanninkieliseltä RT sivustolta uutista löytänyt.
Ikävää tietty että tämäkin juttu uppoaa tiettyyn yleisöön kuin häkä ja heille tämä on kiistämätön todiste siitä että Yhdysvallat ja NATO taistelee siellä Venäläisiä vastaan.
Meneekö nämä tarinat läpi sillä Venäläiset on oppineet jo kommunismin aikana puhumaan yhtä ja ajattelemaan toista ja oppineet valitsemaan pienimmän pahan tien kun ei todellista mielipidettä sano niin ei kyydittäjä kolistele ovella.
 
Meneekö nämä tarinat läpi sillä Venäläiset on oppineet jo kommunismin aikana puhumaan yhtä ja ajattelemaan toista ja oppineet valitsemaan pienimmän pahan tien kun ei todellista mielipidettä sano niin ei kyydittäjä kolistele ovella.

Samaa olen itsekin miettinyt viimeisimmän vuoden aikana, Putinin kannatusta kertovissa mielipidetiedusteluissa liene jonkin verran ilmaa, koska venäläiset ovat oppineet "vastaamaan oikein" eivätkä välttämättä kertomaan sitä mitä todella ajattelevat Putinista. Tämän ajatuksen jakavat myös muutamat tuntemani Venäjällä asuneet ja venäläisten kanssa töitä tehneet henkilöt, jotka tuntevat yhteiskunnan pidemmältä aikaväliltä. Toisaalta Putinin kannatus on kuitenkin ilmeisesti oikeastikin hyvin suurta - mutta ei niin suurta kuin annetaan ymmärtää vastaamalla oikein ja tässä se ongelma piileekin, kun ei ole varmaa tietoa siitä, että kuinka suurta se kannatus todellisuudessa on ja mikä on "ilmaa".

Mutta olen itse tietyistä syistä johtuen seurannut vajaan vuoden hyvinkin tiiviisti venäläisten ajatuksenjuoksua ja sellaisten venäläisten, jotka asuvat Suomessa (mutta jotka pääasiassa seuraavat Venäjän mediaa) ja sen päätelmän perusteella minusta tuntuu siltä, että etenkin ne venäläiset joilla ei ole riittävää kielitaitoa ja halua vertailla uutisia Venäjällä ja lännessä, uskovat hyvinkin pitkälle sen mitä venäläinen media heille tarjoaa. Suomessa pysyvästi asuvien venäläisten kommenteissa liikkuu tavattoman usein teesit "Yhdysvallat sotii Ukrainassa", "fasistit kaappasivat vallan Kiovassa", "Venäjän pitäisi auttaa sorrettuja venäläisiä Ukrainassa asevoimin" ja väitteet Venäjän osallisuudesta kiistetään täysin, vastaavasti väitteisiin Yhdysvaltojen osallisuudesta kelpaa mikä tahansa todiste. Eli tästä voi päätellä, että kun venäläispropaganda tarjoaa näitä todisteita yhtenä vyörynä, käy siten, että joku nappaa aina jonkin todisteen totuudesta ja joku toinen toisen, ja näin päästään asetelmaan jossa ns. todisteiden runsaus saa aikaan sen, että propagandan sisäistäneet venäläiset nielevät niistä aina jonkin osan sellaisenaan.

Neuvostoaikaan verrattuna erona on myös se, että nyt valtiojohtoinen propaganda tarjoaa kansalle sitä mitä huomattava osa kansasta haluaa (kaipaa) ja tämä varmasti helpottaa myös erilaisen propagandan läpimenoa. Kun vastaanottaja on jo vastaanottavaisella mielellä, on helpompaa hyväksyä absurdejakin todisteita kun ne tukevat omaa ajattelua. Putin tarjoaa Duginin oppien kautta suurella osalle venäläisistä jotain - imperialisteille tsaarinvallan aikaisia ajatuksia, neuvostoaikojen perään haaveileville heille sopivaa retoriikkaa ja mikä tärkeintä, venäläisille kansana Venäjän merkityksellisyyden korostavaa propagandaa.

vlad.
 
Hyvän tahdon eleenä Putin voisi vetää joukkonsa Itä-Ukrainasta ja Krimiltä. Ja muilta miehitetyiltä alueilta.

Miksipä ei? Putinhan on tunnetusti täynnä hyvää tahtoa.

No siten niin, koska kun ei ole hyvää tahtoa koskaan käyttänyt, niin täytyy olla kaikki tallessa...

Tässä Pudden lokiikkaa....

Krimiltä ei voi vetäytyä kun Krimi halusi liittyä venäjään ja se on nyt niiku Venäjää :confused:.... Myös Itä Ukrainasta on Venäjän hankala vetäää joukkojaan kun siellä ei niitä ole yhtään??? o_O

Joten Ukrainan pitää osoittaa "hyvää tahtoa" ja lopettaa sotiminen ja agressiivinen toiminta :confused:
 
Putler vaatii tiedotteessaan Ukrainaa vetämään joukkonsa Shirokinosta "hyvän tahdon eleenä".

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin shirokine-38839

Putte on ollut puhelimitse yhteydessä Merkeliin, Hollandeen ja Porosenkoon. Kaikki ovat kuulemma sitä mieltä, että tulitaukoa pitäisi noudattaa jne jne...

Shirokinosta ei muuten ole kuin muutaman kilometrin matka Mariupoliin.


Niin että Ukrainan pitäisi liikutella, "hyvän tahdon eleenä", joukko-osastojaan rajojensa sisällä sinne ja tänne, silloin kun hullu ryssä niin haluaa? :confused:
Ja tuollaista vatipäätä soumilaiset "poliitikot" käyvät kilpaa nuoleskelemassa ja antamassa raporttia. :confused:

ei hyvää päivää ...
 
Putin vaatii hyvän tahdon eleenä Ukrainaa vetämään joukkonsa alueelta, jossa tunnetusti ei ole Venäjän armeijan sotilaita. Itseasiassa hyvää tahtoa voisi osoittaa koko sillä alueella mikä on rantaviivaa Venäjän rajalta Krimille saakka, niin varmaan ? Putinhan ei tietenkään voi sille mitään että kohta tällaisella "hyvän tahdon alueella" on sankoin joukoin ex-venäjän-armeijan henkilöitä, joilla siis nyt ei ole tietenkään mitään tekemistä Venäjän armeijan kanssa...koska eronneet...tms..... Jotenkin minusta tuntuu että tässä ei nyt tehdä rauhaa ihan täysin ilman ketunhäntää.......?

.
 
Neuvostoaikaan verrattuna erona on myös se, että nyt valtiojohtoinen propaganda tarjoaa kansalle sitä mitä huomattava osa kansasta haluaa (kaipaa) ja tämä varmasti helpottaa myös erilaisen propagandan läpimenoa. Kun vastaanottaja on jo vastaanottavaisella mielellä, on helpompaa hyväksyä absurdejakin todisteita kun ne tukevat omaa ajattelua. Putin tarjoaa Duginin oppien kautta suurella osalle venäläisistä jotain - imperialisteille tsaarinvallan aikaisia ajatuksia, neuvostoaikojen perään haaveileville heille sopivaa retoriikkaa ja mikä tärkeintä, venäläisille kansana Venäjän merkityksellisyyden korostavaa propagandaa.

vlad.

Tämä todettu jo muutaman kerran tällä foorumilla mutta huomauttanen vielä.

Sama homma käynissä kuin Saksassa 30 luvulla.Hävityn sodan (NL hävisi kylmän sodan) jälkeen alistettu kansakunta tarvitsee itsetuntonsa kohotusta ja löytää sen imperialistisesta nationalismista. En edes tiedä onko Venäjän nykyinen kehitys ollut riipuvainen Putinin ja hänen tukijapiirinsä toiminnasta vai onko tämä kehitys ollut Venäjälle väistämätön. Ehkäpä Putin on vain onnistunut parhaiten ratsastamaan ajan hengen mukana Venäjällä ja ajamaan sillä omia tavoitteitaan. Antanut kansalle mitä se kaipaa - juuri niin kuin vlad kirjoittaa.

Venäjän fasismin aika on koittanut.
 
Back
Top