Ukrainan konflikti/sota

baikal kirjoitti:
Talouden jättiläisellä Usallakin on monta kertaa pennit ollut ojossa, kun on sotaa käyty. Ei ole olemassa halpoja sotia. Raaka-ainetuottajavaltio on herkkä ottamaan osumaa, markkinahintoja ei pysty määräilemään. Pakotteetkin ovat varmasti tuoneet omat lisämakunsa soppaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on vähän kimurantti juttu. Vietnamin sota maksoi Yhdysvaltain valtiolle, mutta toisaalta, kun helikoptereita tuhoutui 5000, joku varmaan myi ne ja sai niistä rahat. Valtio taas ei velkaa pelkää.

Näinä aikoina pitää vissiin sijoittaa aseteollisuuteen, että voi kuolla varakkaana miehenä - sikäli kuin nirri vielä sen souvin läpi kestää.

Ukrainalla ei tällaisia teollisuusvaltteja suuressa määrin ole ainakaan vielä. Venäjällä on kaasu- ja öljyvaroja aseisiin ja oligarkeille, mummot syövät kaalia ja Rosatom pitää ydinaseet terässä ja myy ydinvoimaloita kattaakseen juoksevat kulut.
 
baikal kirjoitti:
Talouden jättiläisellä Usallakin on monta kertaa pennit ollut ojossa, kun on sotaa käyty. Ei ole olemassa halpoja sotia. Raaka-ainetuottajavaltio on herkkä ottamaan osumaa, markkinahintoja ei pysty määräilemään. Pakotteetkin ovat varmasti tuoneet omat lisämakunsa soppaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Täytynee myös muistaa mikä on Venäjän talouden koko mailmantaloudessa se on pieni, jokunen vuosi sitten joku politiikko vertasi sitä Hollantiin jonka jälkeen aloitti vasemmisto älämölön ettei pidä paikkaansa en muista mihin sitten verrattiin, mutta pieneentalouteen kuitenkin päädyttiin oliko Italia vai mikä en muista.

Venäjä on suurvalta kuitenkin ydinaseiden ansiosta ja pinta alansa johdosta, rahaa maassa kyllä on mutta sekin taitaa keskittyä vain Moskovaan ja on oligarkkien käsissä onko se sitten Putinin ohjauksessa se onkin toinen juttu.

Kiinan ja Neuvostoliiton välirikko osoitti sen ettei Neuvostoliitto uskonut kestävänsä kahden rintaman sotaa ja kun Kiinalaiset eivät osoittaneet taipumisen merkkejä ryhdyttiin Moskovassa liennyttämään lännen kanssa.

Odottaako Kiina uutta tilaisuutta venäjän kohdalla se kuitenkin on varmaa ettei Kiina ole haudannut pyrkimystään pyrkiä suurvallaksi ja he ovat osoittaneet kykynsä odottaa kärsivällisesti tilaisuutta saavuttaakseen strategiset tavoitteensa mahdollisimman vähällä voimalla.
 
Kun ei kusetus onnistunut, niin yrittävät taas tykistöllä ja tankeilla saada Shirokinoa. Merijalkaväki on kärsinyt tappioita iltapäivällä. Taistelu edelleen meneillään.
 
Geronimo kirjoitti:
Oletteko huomanneet Ukrainan ja Krimin sodan riehuessa kuumana mitä eroa tällä sodalla on muihin lähiajan sotiin?
Aivan oikein ette ole huomanneet ettekä kuulleet "rauhanliikkeen " mielenosoituksista mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun tuntee vaikkapa Suomen Rauhanpuolustajat ry:n (poliittiset) taustat ja kytkökset, tämä ei ole ikävä kyllä mikään yllätys*. Toiminta lienee edelleen aikamoista rauhanjunan jytkytystä. Ja kuinka ollakaan, yhdistyksen nykyinen pj on - rummunpäristystä - Markku Kangaspuro, tuttu myös Aleksanteri-instituutista.

Sittemmin lastenkirjoillaan maailmanmaineeseen noussut Mauri Kunnas irvaili Nyrok City -sarjakuvassaan 80-luvun alussa (suomalaiselle) rauhanliikkeelle:

"Mutta kyllä mua sitten naurattaa kun sota tulee ja mailma (sic) tuhotaan... sillon saavat rauhanmarssin pilkkaajat pitkän nokan..."

*Toisaalta muistaisin, että yhdistys vastusti aikanaan Venäjän tekemiä Tshetshenian sotaretkiä ja julkaisi Anna Polikovtskajan kirjoja suomeksi. Ja Aleksanteri-instituutin Markku Kivinen epäili julkisesti Polikovtskajan murhan takana mahdollisesti olleen FSB:n.

http://yle.fi/uutiset/venalaistoimittajan_murha_tuomittu_laajalti/5752400

edit: typo
 
PasiL kirjoitti:
Miten tärkeimpien tehtaiden siirto esim. Mariupolista voisi olla vaikuttamatta paikalliseen työtätekevään väestöön? Veikkaisin sekä taloudellisen tilanteen, että asenteiden muutospaineen huonompaan suuntaan kasvavan melkoisesti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rinat Akhmetovin yritysryppääseen kuuluvat yritykset työllistävät (tai työllistivät) yksin Mariupolin alueella muistini mukaan tuhansia työntekijöitä (tai jopa kymmeniä tuhansia) ja kaupungin suurin työllistäjä on Ilyich Iron and Steel Works (merkittävin omistaja Akhmetov) ja jos näistä merkittävimmät jättäisivät alueen olisi se melkoinen suonenisku alueen taloudelle ja elinkeinoelämälle. Mutta sillä saattaisi olla muitakin kauaskantoisia vaikutuksia, koska käytännössä suojellakseen näitä yrityksiä ja omistussuhdettaan niihin Akhmetov vuosi sitten keväällä ryhtyi rahoittamaan alkuun ns. työläisprikaateja, jotka osallistuivat kaupungin puhdistamiseen alueelle hyökänneistä separatisteista ja olettamukseni mukaan Akhmetov edelleen on sitoutunut alueen puolustamiseen osaltaan juuri bisnesintressiensä tähden - jos se lakkaa, lakkaako halu osallistua alueen puolustamiseen ja jos lakkaa, mikä vaikutus sillä on Ukrainan hallinnon kykyyn puolustaa aluetta, jos se menettää merkittävässä määrin Akhmetovin ja kansan tuen? Joten teollisuuden siirto alueelta pois olisi mielestäni hyvinkin riskialtis päätös, sellainen joka vaikuttaisi olennaisella tapaa haluun sitoutua kodin ja alueen puolustamiseen.

vlad.
 
V. Levola kirjoitti:
Sittemmin lastenkirjoillaan maailmanmaineeseen noussut Mauri Kunnas irvaili Nyrok City -sarjakuvassaan 80-luvun alussa (suomalaiselle) rauhanliikkeelle:

"Mutta kyllä mua sitten naurattaa kun sota tulee ja mailma (sic) tuhotaan... sillon saavat rauhanmarssin pilkkaajat pitkän nokan..."
Klikkaa laajentaaksesi...

Jagge Migreenin tapaus, vai?
 
SJ kirjoitti:
Jagge Migreenin tapaus, vai?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyseessä oli James Bond -parodia "0,007 ja Gultavarvas". Lainaamassani kohtauksessa Kultavarpaan kätyrit ovat matkalla kohti Vort Noxin kultavarastoa. Pari ruutua myöhemmin seuraa ankara verilöyly, jonka aikana yksi rosvoista kyseenalaistaa menneen elämänsä:

"Argh... kualen... marssinko ihan turhaan rauhan pualesta... olisin senkin ajan lukenu Me naisia..."

Ehkä myös Rauhanpuolustajien päämajassa on siirrytty lukemaan aikakausilehtiä marssimisen sijaan, kuka tietää.
 
V. Levola kirjoitti:
Kyseessä oli James Bond -parodia "0,007 ja Gultavarvas". Lainaamassani kohtauksessa Kultavarpaan kätyrit ovat matkalla kohti Vort Noxin kultavarastoa. Pari ruutua myöhemmin seuraa ankara verilöyly, jonka aikana yksi rosvoista kyseenalaistaa menneen elämänsä:

"Argh... kualen... marssinko ihan turhaan rauhan pualesta... olisin senkin ajan lukenu Me naisia..."

Ehkä myös Rauhanpuolustajien päämajassa on siirrytty lukemaan aikakausilehtiä marssimisen sijaan, kuka tietää.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ja pian tämän jälkeen on vittuilua PV:n suojelukoulutuksesta...
 
Pinnan alla hiljaisuudessa Ukraina teki heinäkuussa iskuosastotoimintaa venäläisiä vastaan. Pari kuukautta sitten perustettiin Pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivaston yhteisoperaatioelin Delfi, joka on harjoitellut yhteisoperaatioita Azovanmeren rannalla. Novoazovskissa sen komentopaikkaa ja huollon osia vastaan tehdyssä iskussa kaatui 39 maahantunkeutujaa 8.7.
 
Vonka kirjoitti:
Pinnan alla hiljaisuudessa Ukraina teki heinäkuussa iskuosastotoimintaa venäläisiä vastaan. Pari kuukautta sitten perustettiin Pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivaston yhteisoperaatioelin Delfi, joka on harjoitellut yhteisoperaatioita Azovanmeren rannalla. Novoazovskissa sen komentopaikkaa ja huollon osia vastaan tehdyssä iskussa kaatui 39 maahantunkeutujaa 8.7.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon tyyppisessä toiminnassa Ukrainalla lienee mahdollista saada suorituskykyä irti aika mukavastikin. Pitää muistaa sekin, että kyllä samaa peliä kuin venäläiset osaa pelata tarvittaessa myös SAS, Special Forces jne. En osaa sanoa pelaavatko, mutta halutessaan pystyvät kyllä tehokkaasti tukemaan Ukrainalaisia - samoin kuin venäläiset separatisteja.
 
Kapiainen kirjoitti:
....samaa peliä kuin venäläiset osaa pelata tarvittaessa myös SAS, Special Forces jne. En osaa sanoa pelaavatko, mutta halutessaan pystyvät kyllä tehokkaasti tukemaan Ukrainalaisia - samoin kuin venäläiset separatisteja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ai, ai, tässä olisi kyllä hienoa olla kärpäsenä katossa ja kuulla tarkemmin mitä verhojen takana puuhataan. Luulisin, että tällainen konflikti pyrittäisiin hyödyntämään oppimisen ja tiedonjakamisen
kannalta täysillä Ukrainan ulkopuolisilla tahoilla. Eikös nuo joka paikkaan mene mukaan aina kun mahdollista?
 
Vonka kirjoitti:
Pinnan alla hiljaisuudessa Ukraina teki heinäkuussa iskuosastotoimintaa venäläisiä vastaan. Pari kuukautta sitten perustettiin Pohjoisen laivaston ja Tyynenmeren laivaston yhteisoperaatioelin Delfi, joka on harjoitellut yhteisoperaatioita Azovanmeren rannalla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Koston kierteen aloittaminen ei varmaankaan ole viisasta. Mutta sotilaallisella voimalla toisen valtion alueelle menevä tietää ottavansa suuren riskin palata kotiin jalat edellä. Pitää muistaa, että molemmilla osapuolilla on sotilaan ammattiin hakeutuneita psykopaatteja, jotka tietävät, että toiselle tappioita tuottamalla luodaan vihaa ja kaunaa siihen osapuoleen, joka takaa, että sota lähtee pyörimään sillä vihalla mitä on saatu aikaan toisia tappamalla. Kuolemia tuottamalla takaa sen, että vihainen vihollinen tappaa entistä enemmän. Sillä aiheuttaa myös omille suurempia tappioita.

Jos pyrkii välttämään vihollisen tappamista hekin kenties välttelevät meidän puolen tappamista. Pitää myös muistaa, että komentoportaan ja poliitikkojen tavoite voi olla tappamisen kierteen käynnistäminen, joka vahvistaa heidän asemaa esimerkiksi keskinkertaisen tunarin johdettua valtiontalouden konkurssiin. Stalinin ja Hitlerin perusmotiivi oli se, että heidän mallinsa oli katastrofaalinen epäonnistuminen ja sen takia he tarvitsivat massiivisen tappamisen pitääkseen itsensä vallassa tästä taloudellisesta epäonnistumisestaan huolimatta.

Minusta Ukrainan on tarpeetonta lähettää mitään delfijä tappamaan venäläisiä koska se sataa vain venäläisten äärityyppien laariin herättämällä vihaa venäläisissä, jonka avulla he voivat ponnistaa valtaan. Äärityyppien äärimmäinen toiminta suosii vastapuolen äärityyppien toimintamotiiveja. Äärityypit pyrkivät toimimaan äärimmäisesti, jotta he saisivat vastapuolella valtaan äärityypin. Maltillisten valta nimittäin heikkenee, kun äärimmäiset tapahtumat alkavat. Maltillisten on vaikea selittää maltillisten toimien tärkeyttä, kun vihollisen äärityypit ovat toteuttaneet onnistuneen iskun.
 
Viimeksi muokattu:
Kapiainen kirjoitti:
Tuon tyyppisessä toiminnassa Ukrainalla lienee mahdollista saada suorituskykyä irti aika mukavastikin. Pitää muistaa sekin, että kyllä samaa peliä kuin venäläiset osaa pelata tarvittaessa myös SAS, Special Forces jne. En osaa sanoa pelaavatko, mutta halutessaan pystyvät kyllä tehokkaasti tukemaan Ukrainalaisia - samoin kuin venäläiset separatisteja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se ole mikään salaisuus että tuolta haetaan tietoa eri maiden toimesta. Ei sitä mainosteta mutta pienemmätkin maat ovat siinä rumbassa mukana.
Venäläiset ovat joutuneet siirtämään linjastoon kehittynyttäkin tavaraa ja tietysti taktiikoita ym niin tottakai ne kiinnostaa ulkomaiden armeijoita ym tiedustelulähteitä.

Artti: olisin voinnut melkein luulla että tuo teksti tuli moskovasta. Jokaisella on kuitenkin mielipiteensä, pidetään se näin. Omani eroaa tuosta.
 
JR49 kirjoitti:
Onko aikaisemmin tullut näin isoa porukkaa mainitussa ajassa?
Klikkaa laajentaaksesi...
voisko olla että Tarkkailijoiden autojen poltto liittyisi myös tähän.
Sivuillaan epäilivät että joku ryhmä haluaa estää tarkkailijoiden toiminnan juuri nyt.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top