Ukrainan konflikti/sota
Vonka
Supreme Leader
Ovathan irak ja Afganistan nyt aivan eri maita kuin vuosina 2001 - 2003. ISIS saa myös turpaansa. Joskus asein on ratkaistu vakavia ja kauaskantoisia ongelmia. Pikkumaa voi välttää kävelyretken Siperiaan ja keskitysleirien piikkilangan suuremmat voivat evakuoida uusiokäyttöön.
Olisi sekin hauskaa, että joku olisi keksinyt mennä sanomaan jonnekin Buchenwaldin leiriin, ettei sitä Atlantin vallia kannata väkisin murtaa, tulee vain lisää vihaa, kaunaa ja katkeruutta...
Hei pojat veneessä! Olette ihan väärässä! Kääntykää takaisin, ettei tule enempää ongelmia. Käännetään selkämme kaikille ja ollaan iloisia ettei meihin satu. Hiljaa hiivitään ja kiivitään... Leikitään kuollutta! Ehkä karhu menee pois...
Viimeksi muokattu:
Olisi sekin hauskaa, että joku olisi keksinyt mennä sanomaan jonnekin Buchenwaldin leiriin, ettei sitä Atlantin vallia kannata väkisin murtaa, tulee vain lisää vihaa, kaunaa ja katkeruutta...
Hei pojat veneessä! Olette ihan väärässä! Kääntykää takaisin, ettei tule enempää ongelmia. Käännetään selkämme kaikille ja ollaan iloisia ettei meihin satu. Hiljaa hiivitään ja kiivitään... Leikitään kuollutta! Ehkä karhu menee pois...
Voihan sitä spekuloida olisiko Normandian maihinnousu vältetty kokonaan, jos Hitleriin, Himmleriin, Göringiin olisi ikävästi osunut. Johtajien tappamisella oltaisiin varmaankin säästetty paljon amerikkalaisia nuoria. Mutta ei, Pentagon tapatti esimerkiksi Normandiassa amerikkalaisia nuoria vaikka kuinka paljon siksi, ettei se todenteolla yrittänyt saada niitä Nurnbergissa nähtyjä kavereita hengiltä.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Kyllähän sitä Aatua yrittivät saksalaiset itse hengiltä, mutta hänellä oli tuuria joka kerran. Mutta mitä ihmettä ajat takaa? Pitäisikö Ukrainan järjestää terrori-isku valtionpäämiestä kohtaan? Silläkö neuvotteluasemat luodaan? Luulenpa, että Rogozinilla olisi sen jälkeen aika grillaavaa asiaa.
Tuota Venäjä erottamista swiftistä tunnutaan ehdottelevan aika usein, itse en usko että sitä tullaan käyttämään muuten kuin todella tiukkana vastauksena (kostona) jos silloinkaan. Kyseessä on kuitenkin niin järeä keino että jos se toteutettaisiin rytyisi Venäjä varmuudella vastatoimiin, mahdollisesti epätoivon vimmalla laajaan maahyökkäykseen muitakin maita kohtaan kun vain Ukrainaa.
Verrokkina voidaan tarkastella Irania joka erotettiin järjestelmästä vuonna 2012, seurauksena maan valuutta menetti yli 60% arvostaan kolmessa vuodessa, ulkomaankauppa tippui hetkessä vuoden 1988 tasolle, virallinen inflaatiotaso pomppasi yli 25% tason (epävirallisesti on arvioitu 50-70% lukemia), Iranilaista yhtiöiden omaisuutta (kuten tankkereita) on otettu haltuun maksamattomien lainojen korvauksena jne. Tämän vuoden alussa arvioitiin Iranin talous lopullisesti kykenemättömäksi toipumaan pakotteista ilman niiden purkamista (ja sopua ydinaseohjelmasta). Venäjä on swiftistä vielä Irania riippuvaisempi eli käytännössä tuo tuhoaisi todella nopeasti Venäjän talouden täydellisesti. Tuollaisessa tilanteessa on silkkaa utopiaa kuvitella ettei Venäjä lähtisi aseellisesti vastaamaan toimiin vähintään Ukrainassa, mahdollisesti laajemminkin. Hävittävää tuossa tilanteessa jäisi jäljelle hyvin vähän.
Venäjän vastauksen lisäksi tuo osuisi omaankin jalkaan sillä Venäjälle ja siellä toimiville yrityksille myönnetyt lainat jäisivät maksamatta koska rahaa ei vain saa siirrettyä. Vastaukseksi todennäköisesti otettaisiin haltuun kaikki omaisuus mitä tälle puolelle muuria jäisi mikä myös voisi harmittaa Venäjää mutta siinä jäisi hyvin moni taho hyvin paljon tappiolle. Luonnollisesti sillä puolella oleva omaisuus siirtyisi sikäläisten toimijoiden haltuun, sekä korvauksena lainoista että ihan vaan kostona. Minkäänlaista öljyn kauppasaartoa tuohon päälle ei enää tarvittaisi sillä isot yritykset lopettaisivat öljyn rahtaamisen koska ne eivät pystyisi maksamaan öljystä lastatessa eikä myyjä pystyisi maksamaan kuljetuksesta. Jonkinlaista vaihtokauppaa tuossa varmasti harrastettaisiin (rahdatkaa 10 tankkerillista öljyä niin saatte maksuna yhden tankkerillisen itsellenne) mutta hyvin pienitoimista tuollainen on jos verrataan laajaan valtioiden väliseen kauppaan.
Sinällään tuo on keino joka voidaan pitää pinnalla pelotteena ja jota Venäjä tuntuu pelkäävänkin ainakin julkisuudessa olevien lausuntojen perusteella mutta en millään jaksa uskoa että tuota ruvettaisiin käyttämään ilman tilannetta missä halutaan lyödä todella lujaa toinen maihin niin ettei siitä hetkessä nousta. En usko että edes Venäjän laajamittainen hyökkäys Ukrainassa ilmavoimien tukemana saisi aikaan tuota sulkua, ehkä jos siihen päälle rupeasi Baltianmaissa esiintymään mellakointia ja EU:n alueella räjähtelemään autopommeja yms. niin tuohon tartuttaisiin. Silloin tosin pitäisi olla jo ainakin suunnitelmat nopealle mobilisaatiolle valmiina.
Tuo vihollisen valtionpäämiehen tappaminen tulee siinä vaiheessa, kun tilanne ei voi enään pahemmaksi muuttua. Sellainen, että tilanne on jäätynyt konflikti niin sitä tilannetta ei tietenkään ole syytä kärjistää.
Vertaan taas toiseen maailmansotaan, joka olisi varmaankin lyhentynyt usealla vuodella, jos Natsien johtajat olisi salamurhattu jo aikaisessa vaiheessa. Kun Suomi joutui Stalinin hyökkäyksen kohteeksi niin ei sitä tilannetta paljoa olisi pahentanut, jos olisimme räjäyttäneet Kremlin herrat. Se olisi voinut muuttaa maailmanpoliittisen tilanteen täysin, jos Suomi olisi räjäyttänyt Stalinin ja muut heidän kokouksessaan. Sillä olisi ollut tosi laajoja vaikutuksia koko pelikenttään.
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Minun on vaikea kuvitella - tai fantasioida - Ukrainan ryhtyvän sellaiseen operaatioon jossa se ryhtyisi metsästämään vihollisensa päämiestä. Enkä oikein näe asetelmaa sellaisena, että Putinin tappaminen - Ukrainan toimesta - ratkaisisi asiaa mihinkään suuntaan. Korkeintaan voisi tuoda ne pommikoneet Kiovan ylle, ja sitä Poroshenko tuskin haluaa.
Enkä oikein tiedä kuinka kansainvälinen yhteisö reagoisi siihen, jos Ukraina ulottaisi sodankäynnin valtionpäämiestä kohtaan, olipa tämä sitten millainen diktaattori tahansa. Sellainen kenttäoikeus on parempi jättää venäläisten kontolle jollei Putinia joku päivä saada kv. oikeuteen.
Irakin ja Libyan kohdalla on myös muistettava se, että jo alkuasetelma oli toinen - kyseisissä operaatioissa tavoitteena oli osaltaan vaihtaa valtiojohto (lue: diktaattori) ja operaatioon ryhtyi sotilaallisesti ja poliittisesti että taloudellisesti voimakkaampi osapuoli. Eli lähtöasetelma on jo aivan toinen mitä Venäjän ja Ukrainan välisessä yhteenotossa.
Romania on taas omalukunsa, kyse oli selkeästä sisäisestä valtataistelusta, joillainen Venäjälläkin voi olla edessä ja tuolloin on mahdollista, että maailmalle välittyy kuvia Putinista tukijoineen seisomassa tiilimuuria vasten teloituskompanian edessä. (Vaikka minä tietty mielummin näen oikeuden tapahtuvan ja tuomion tulevan muun kuin pikaisesti pystyyn pistetyn kenttäoikeuden muodossa).
vlad.
Valtionpäämiesten tappaminen valtioiden jouduttua sotaan keskenään on jonkinlainen tabu. Katsoo edellisiä sotia niin niissä yhdessäkään sotaa ei ole pyritty ratkaisemaan vihollisen valtionpäämiestä tappamalla. Vihollisen johtajien hirttäminen on tullut vasta sitten, kun miljoonia on tapettu ja kaupungit raunioitettu. Tässä politiikan poistamisessa puhun siis toisen maailmansodan tasoisesta sodasta, etten sellaisesta kahakoinnista, jollainen Ukraina esimerkiksi on.
Viittaan vastaukseeni Vonkalle: "Tuo vihollisen valtionpäämiehen tappaminen tulee siinä vaiheessa, kun tilanne ei voi enään pahemmaksi muuttua. Sellainen, että tilanne on jäätynyt konflikti niin sitä tilannetta ei tietenkään ole syytä kärjistää."
http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1386#post-251937
Pikkumaalta kärjistää yhteenotto tappamalla ydinasevaltion johtaja ei välttämättä ole viisain veto.
Kyllähän se on erittäin monimutkainen kysymys tappaa ydinasevaltion päämies. Sellainen toimii vain pikkudiktaattoreita vastaan, kuten Saddam, Gaddafi, Ceausescu ja terroristijohtaja Osama Bin Laden. Putinin tappaminen tässä vaiheessa olisi täysin järjetön veto.
Viimeksi muokattu:
Tästä ei voi esittää realistista arviota koska se olisi täysin järjetöntä Ukrainan tappaa Putin.
Geronimo
Ylipäällikkö
Kyseessä ei ole tabu vaan tuo periaate ettei toisen valtion päämiestä murhauteta on selkeästi kansainvälisen lain ja sopimusten vastainen teko, on kuitenkin eriasia jos päämies tai parlamentin jäsenet kuolevat sotilaallisessa iskussa joka ei suoranaisesti ole tähdätty häntä/heitä vastaan.
Venäjän teollisuuden pankkitoiminta on jo nytkin harvoissa kantimissa. Rahaliikenne käsittääkseni suurimmaksi osaksi Kyproksen kautta. Varmaankin jonkinlainen backup pläni sille, jos EU/USA ajaisi Venäjän sulkemista pois Swift:istä.
Pitää ottaa huomioon, että arvopaperit ja maksutransaktiot eivät missään vaiheessa ole Swift:in hallinnassa. Se on vain tietoturvallinen ja standardi kanava, johon pankit voivat liittyä. Kanavia on muitakin. Myöskin, Euroopan pankit eivät valuuttatappioiden takia tee kauppaa Venäläisen teollisuuden kanssa ruplissa vaan Dollarissa tai Euroissa. Myös tuossa Swift:in merkitys pienenee, koska tarve saada realliaikaisia transaktioita on pienempi.
Venäjä sulkeutuu yhä enemmän ja sen talous "omavaraistuu" (eli siis köyhtyy). Jos Venäjän talous siirtyy kohti Neuvostoliitosta tuttua valtioiden välistä bi-lateraalikauppaa, Swift:in merkitys Venäjälle laskee.
En usko, että EU tai USA loppujen lopuksi sulkee Venäjää pois Swift:istä, mutta voi olla että tulevaisuudessa venäläiset pankit ovat harvinainen näky Swift -kanavan yli tapahtuvissa transaktioissa. Ja sen Venäjä ihan itse saa aikaan.
Tällä hetkellä pakotteet on suunnattu niitä oligarkkeja ja heidän teollisuuttaan vastaan, jotka aktiivisesti tukevat Putinin politiikkaa. Jos Venäjä erotettaisiin Swift:istä, se olisi enemmän suunnattu Venäjän kansaa vastaan, mikä tarkoittaisi myös sitä, että Venäjän valtion pitäisi puolustaa venäläisiä. Mitä enemmän aikaa kuluu, sitä enemmän Venäjän Swift:istä sulkeminen olisi propaganda ase Putinille ja sen taloudelliset vaikutukset rajatut.
Johannes
Viimeksi muokattu:
Minuteman
Eversti
Kaukopartio kävi kylässä?:
Ulkomaat
Ukraina pidätti verisiä taisteluita johtaneen separatistikomentajan
Arno Rydman
Ukrainan turvallisuuspalvelun pidättämä ukrainalaismies liittyi Itä-Ukrainan Venäjä-mielisten separatistien riveihin viime vuoden huhtikuussa.
Ukrainan turvallisuuspalvelu on pidättänyt Venäjä-mielisen separatistikomentajan, jonka johtama joukko-osasto toimii niin kutsutussa ”Donetskin kansantasavallassa” Itä-Ukrainan alueella, kertoo Ukraine Today.
Ukrainalaisviranomaisten mukaan separatistikomentaja liittyi separatistien riveihin viime vuoden huhtikuussa ja osallistui muun muassa Slovjanskissa, Ilovaiskissa ja Debaltsevassa käytyihin taisteluihin Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan.
Slovjanskissa, Ilovaiskissa ja Debaltsevassa käytiin verisiä taisteluita, kun osapuolet yrittivät ottaa aloitteen Itä-Ukrainan taisteluissa.
Ukrainan viranomaisten mukaan pidätetty separatistikomentaja on ukrainalainen. Häntä syytetään terrorismista.
Ukrainan hallituksen ja Venäjä-mielisten separatistien Minskissä solmima tulitauko on ollut hutera
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ukraina separatistikomentaja-39420
Ulkomaat
Ukraina pidätti verisiä taisteluita johtaneen separatistikomentajan
Arno Rydman
Ukrainan turvallisuuspalvelun pidättämä ukrainalaismies liittyi Itä-Ukrainan Venäjä-mielisten separatistien riveihin viime vuoden huhtikuussa.
Ukrainan turvallisuuspalvelu on pidättänyt Venäjä-mielisen separatistikomentajan, jonka johtama joukko-osasto toimii niin kutsutussa ”Donetskin kansantasavallassa” Itä-Ukrainan alueella, kertoo Ukraine Today.
Ukrainalaisviranomaisten mukaan separatistikomentaja liittyi separatistien riveihin viime vuoden huhtikuussa ja osallistui muun muassa Slovjanskissa, Ilovaiskissa ja Debaltsevassa käytyihin taisteluihin Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan.
Slovjanskissa, Ilovaiskissa ja Debaltsevassa käytiin verisiä taisteluita, kun osapuolet yrittivät ottaa aloitteen Itä-Ukrainan taisteluissa.
Ukrainan viranomaisten mukaan pidätetty separatistikomentaja on ukrainalainen. Häntä syytetään terrorismista.
Ukrainan hallituksen ja Venäjä-mielisten separatistien Minskissä solmima tulitauko on ollut hutera
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ukraina separatistikomentaja-39420
Jos valtio halutaan kohden demokratiaa, kansan itsensä pitää diktaattori laittaa jäiden alle. Jos Ukraina onnistuisi päästämään Putinin hengiltä, valtaan todennäköisesti tulisi vielä radikaalimpi diktaattori.
Johannes
Ranska löytää aina keinon tehdä kauppaa:
http://www.lemonde.fr/afrique/artic...ates-au-rachat-des-mistrals_4715520_3212.html
Johannes
http://www.lemonde.fr/afrique/artic...ates-au-rachat-des-mistrals_4715520_3212.html
Johannes
Fremen
Greatest Leader
Mielenkiintoinen uutinen... egyptilaiset on haistaneet hyvan bsineksen kun saadaan Ranska maksamaan puolet ja saudit loput niinkuin Rafaleista, niin kaikki kannattaa ottaa mika vaan on tarjolla. Yhtaan mitaan Egypti ei noilla tee, ei ole historiaa rauhanturvaamisessa/ -pakottamisessa eika humanitaarisissa operaatioissa, eika porukkaa miehittamaan ja yllapitamaan noin modernia kalustoa. Eika saattoaluksia/ taktisesti toimivaa ilma-asetta tukemaan jos noita pitaisi kayttaa kovassa tilanteessa.
Myykoon saudeille ne niin veikkaan etta niista ei sen jalkeen kuulu enaa ikina mitaan kun happanevat jossain laiturissa punaisella merella, turvallisen kaukana persianlahdelta...
sorry off top.
Eihän pakotteista suinkaan olla nähty vasta kuin raapaisu. Pakotteiden voima on verkottuneessa maailmassa enemmän kuin kaikki maailman panssariarmeijat yhteensä. Miettikääs, millä tavoin esim. EA aikanaan pistettiin pakotteilla ruotuun. Ja maa sentään pursuaa uraania, kultaa ja timantteja ja krysanteemeja. Valtion ja sen kansalaisten joutuminen kv-yhteisön arjessa paarialuokkaan ei suinkaan ole iisi juttu.
Rankoista pakotteista voidaan mainita mm. merisaarrot tai lentoliikenteen lopettaminen absolute. Älkää vaan sanoko, että ne ovat mahdottomia, koska ne eivät ole. Toki on niin, että tuonlaatuisten pakotteiden vallitessa ulospääsykeinojen määrä vähenee raakasti.
Rankoista pakotteista voidaan mainita mm. merisaarrot tai lentoliikenteen lopettaminen absolute. Älkää vaan sanoko, että ne ovat mahdottomia, koska ne eivät ole. Toki on niin, että tuonlaatuisten pakotteiden vallitessa ulospääsykeinojen määrä vähenee raakasti.
Jos ottaa tästä linkin takaisin Venäjään ja Ukrainaan, niin Ranska todennäköisesti tulee myös myymään Mistral:eihin aseet ja johtojärjestelmät. Spekuloiden, voi olla myös niinkin, että Ranskalla on optio noiden laivojen käyttöön, jos on tarvetta. Ranskalla on optio osaan yleiseurooppalaisten satelliittien prioriteettikäyttöön, jos ne on tusautettu taivaalle Ariane kantoraketilla. Samaa periaatetta noudatettaisiin. Ranskalla on tarve saada helikopteritukialuksia käyttöönsä sekä Afrikan tilanteen, että myöskin Venäjän takia.
Johannes