Ukrainan konflikti/sota

[aj77]

Koston kierteen aloittaminen ei varmaankaan ole viisasta. Mutta sotilaallisella voimalla toisen valtion alueelle menevä tietää ottavansa suuren riskin palata kotiin jalat edellä. Pitää muistaa, että molemmilla osapuolilla on sotilaan ammattiin hakeutuneita psykopaatteja, jotka tietävät, että toiselle tappioita tuottamalla luodaan vihaa ja kaunaa siihen osapuoleen, joka takaa, että sota lähtee pyörimään sillä vihalla mitä on saatu aikaan toisia tappamalla. Kuolemia tuottamalla takaa sen, että vihainen vihollinen tappaa entistä enemmän. Sillä aiheuttaa myös omille suurempia tappioita.

Jos pyrkii välttämään vihollisen tappamista hekin kenties välttelevät meidän puolen tappamista. Pitää myös muistaa, että komentoportaan ja poliitikkojen tavoite voi olla tappamisen kierteen käynnistäminen, joka vahvistaa heidän asemaa esimerkiksi keskinkertaisen tunarin johdettua valtiontalouden konkurssiin. Stalinin ja Hitlerin perusmotiivi oli se, että heidän mallinsa oli katastrofaalinen epäonnistuminen ja sen takia he tarvitsivat massiivisen tappamisen pitääkseen itsensä vallassa tästä taloudellisesta epäonnistumisestaan huolimatta.

Minusta Ukrainan on tarpeetonta lähettää mitään delfijä tappamaan venäläisiä koska se sataa vain venäläisten äärityyppien laariin herättämällä vihaa venäläisissä, jonka avulla he voivat ponnistaa valtaan. Äärityyppien äärimmäinen toiminta suosii vastapuolen äärityyppien toimintamotiiveja. Äärityypit pyrkivät toimimaan äärimmäisesti, jotta he saisivat vastapuolella valtaan äärityypin. Maltillisten valta nimittäin heikkenee, kun äärimmäiset tapahtumat alkavat. Maltillisten on vaikea selittää maltillisten toimien tärkeyttä, kun vihollisen äärityypit ovat toteuttaneet onnistuneen iskun.

Kyllä siinä psykoja tarvittiin jotka tämän sotkun saivat aikaiseksi. Terävänä muistissa alkuajat kun Ukrainalaiset eivät ampuneet itäukrainassa. Ei kiinnostanut alkaa sotimaan ja uutisten mukaan haastateltavat sanoi samaa molemmin puolin. Mutta sota piti tehdä vaikka väkisin. Sehän tässä onkin Putinin suurin rikos ihmiskuntaa vastaa. Pienemmälläkin uhrimäärällä oltiin nurbergissä syytettyjen pallilla.

 

[RKSTAK]

Kevyttä.

https://twitter.com/x/status/630438138050052096

https://twitter.com/x/status/630426155385008128

http://www.ukrinform.ua/eng/news/333497

Militants attack Ukrainian army positions 101 times in past 24 hours
KYIV, August 8 /Ukrinform/. The combined Russian-separatist forces attacked Ukrainian army positions in eastern Ukraine 101 times overnight.

The press center of the Anti-Terrorist Operation (ATO) wrote on its Facebook page on Saturday.
"On August 7 from 18:00 Kyiv time to midnight, the Russian-terrorist troops were most active in the area of Donetsk," the report says.

The Kremlin mercenaries fired 120mm mortars on ATO forces in the town of Krasnohorivka. In addition, they fired mortars, tank shells and 122mm artillery on the town of Avdiyivka.

"In the direction of Artemivsk, the militants were most active near the village of Troitske. At about 22:00 and 23:00 Kyiv time, they fired 120mm mortars and 122mm artillery on ATO forces there," the headquarters said.

After midnight on August 8, the militants continued their attacks in the directions of Donetsk and Artemivsk.

 

[Vonka]

Onko aikaisemmin tullut näin isoa porukkaa mainitussa ajassa?

Viime syksynä ja nyt alkutalvesta.

 

[Rauhantekijä]

Mutta sotilaallisella voimalla toisen valtion alueelle menevä tietää ottavansa suuren riskin palata kotiin jalat edellä.

Itse en ole koskaan mieltänyt asiaa siten että jos Gotlannista (teoria-esimerkki) hyökkäävät Suomeen, niin taistelua käytäisiin vain Suomen alueella. Jollain konstilla sabotaasia viedään Gotlannin maaperällekin niin että se myös tuntuu siellä hyökkääjäkansan puolella.

....toiselle tappioita tuottamalla luodaan vihaa ja kaunaa siihen osapuoleen, joka takaa, että sota lähtee pyörimään sillä vihalla mitä on saatu aikaan toisia tappamalla.

Kyllä, kosto alkaa aina jollain tavoin ja jollain konstilla sabotaasia viedään Gotlannin maaperällekin niin että tuntuu. Kamikaze Visby:hyn, pommiliiveillä Visby:hyn?

Jos pyrkii välttämään vihollisen tappamista hekin kenties välttelevät meidän puolen tappamista.

Herätys! Sotatilanteessa en näe syytä antautumiseen ainakaan alussa. Kyse on siitä että joukot juoksevat toisiaan päin ja katsotaan ketkä jäävät pystyyn.

Maltillisten on vaikea selittää maltillisten toimien tärkeyttä, kun vihollisen äärityypit ovat toteuttaneet onnistuneen iskun.

Tätä juuri tarkoitan että ei ole syytä olla maltillinen kun viholline hyökkä. Pitää panostaa rauhantekemiseen väkivaltaa käyttäen - koska vihollinen aloitti.

.

 

[Vonka]

Minusta Ukrainan on tarpeetonta lähettää mitään delfijä tappamaan venäläisiä koska se sataa vain venäläisten äärityyppien laariin herättämällä vihaa venäläisissä, jonka avulla he voivat ponnistaa valtaan. Äärityyppien äärimmäinen toiminta suosii vastapuolen äärityyppien toimintamotiiveja. Äärityypit pyrkivät toimimaan äärimmäisesti, jotta he saisivat vastapuolella valtaan äärityypin. Maltillisten valta nimittäin heikkenee, kun äärimmäiset tapahtumat alkavat. Maltillisten on vaikea selittää maltillisten toimien tärkeyttä, kun vihollisen äärityypit ovat toteuttaneet onnistuneen iskun.

Tuollaisen vastaanottaminen kuuluu riskinä sotilaiden toimenkuvaan ja sitä paitsi hehän eivät edes ole siellä. Viha ja katkeruus on tuolla etupäässä itä- ja länsiukrainalaisten militanttien herkkua.

Muutenkin se taitaa olla niin, että kun toiseen maahan menee ase kädessä pahaa tekemään, voi tulla omaankin kuokkaan. Ja niin sen pitää mennäkin. Ei ole tunnekysymys.

 

[Vonka]

Itä-Ukraina on tehokas venäläistämisprosessi. Tuo osa Ukrainaa on vallattu ilman hävittäjävoimia, ilman kokonaisten armeijakuntien hyökkäystä, ilman maihinnousuja tai laivaston tukea.

Putin halveksii lännen heikkoutta mutta hän myös tietää, miten länsi toimii - tai siis ei toimi. Ensin Ukrainaan lirahteli aseita, ja siitä huomauteltiin ponnettomasti lännessä. Seuaavassa vaiheessa vähän kuorma-autoja ja sitten pari tankkia. Putin kielsi kaiken ja seurasi Euroopan reaktioita. Sitten tuli jo prikaatien osia. Kaikissa vaiheissa trollit hyökkäsivät kiihkeästi lännen viestimiin vesittämään todisteita ja korostamaan, miten Kiovassa vallan kaappasivat "natsit". Sitten on poliitikkoja, kuten Paavo Väyrynen, jotka kiistävät kokonaan venäläisten sotkeentuneen kriisiin. Arvovaltansa ja asemansa vuoksi he ovat trolleista parhaimpia.

Ketään ei sykähdytä se, että Venöäjän asevoimat istuu juurevasti koko Itä-Ukrainassa. Ihminen tottuu. Kuin Karjalan menetykseen.

Ensimmäiset valkoiset rekat Izvarinosta tulivat miltei vuosi sitten, 22.8.2014. Se oli koepallo, johon kytkettiin muka Punainen Risti mukaan - tosin Punainen Risti ei tiennyt lainkaan itse, missä mentiin. Ponnettomasti länsi hölisi niistä. Samalla huomio meni pois alkavasta sotilasoperaatiosta. Ilovaiskin taistelu oli alkanut ja rajan yli pursusi muutakin kuin valkoisia rekkoja. Muistan, että Torsti Sirén sanoi lehdessä rekkojen kätkevän mahdollisen sotilasoperaation. Torstin kimpussa oli noihin aikoihin Erkki Tuomioja, ja ilmeisesti sotilasasiantuntijat on nuotitettu hiljaisiksi tai sitten lehdistöä ei kiinnosta enää.

Nyt on jo 34 kolonnaa tullut, eivätkä journalistit enää vaivaudu edes paikalle puhumattakaan, että lännen poliitikot heristelisivät sormiaan. Ukraina on menettänyt rajan osittaisenkin hallinnan. Lasteja ei tarkasteta enää. Kyllä niissä ruokaakin tuodaan, mutta jostain syystä monet rekoista ovat miltei tyhjiä. Rekat ovat symboli sille, miten nopeasti ihmiset unohtavat. Krimiä muistetaan harvoin. MH17:n uhrien omaiset eivät ehkä unohda, mutta maailman mittakaavassa se on pientä.

Ukrainan armeija ei unohda, ja sillä on tehtävä. Siksi iskuja.

 

[Vonka]

Tästä alkukaavasta jo kaiken näki:

Ukrainan tilanteen seuraamista Janukovitsin syrjäyttämisen yhteydessä (helmikuu 2014):

Tuli herättyä tänä aamuna siihen todellisuuteen että Putinila vietiin Olympialaisten aikana Ukraina. Aamu tv:ssä toimittajan vieraana oli herra joka vahvisti asian,. Ongelma on vain se, että Putinille ei vi**uilla kuten olemme nähneet Georgiassa ja Syyriassa. Ikinä ei tule käymään niin, että Ukraina tuosta vain rauhoittuu ja saa Eu myönteisen presidentin ja kaikki on auvoista.. (aj77, 25.2.2014)

Lännellä on nyt käsissään ns. tynnyrillinen paskaa selvitettävänä. Venäjän tarvitsee vain odottaa vuosi-pari, jolloin kurjistunut kansa tekee uuden vallankumouksen ja Ukraina palaa taas Venäjän kaveriksi. (Tvälups 25.2.2014)

Miehiä on kymmeniä ja he kantavat mustia ja oransseja nauhoja. Värit olivat Venäjän voitonsymboli toisessa maailmansodassa. He pystyttivät katusululle kyltin, jossa lukee: "Krim on Venäjää". Lisäksi he nostivat ylös Venäjän lipun. (Sherlokki 27.2.2014)

Janukki pitää huomenna tiedotustilaisuuden klo. 1700, yllätys yllätys Venäjällä, sieltähän se kaveri löyty. (TomTom 27.2.2014)

Ryhmä aseistautuneita miehiä on vallannut Krimin pääkaupungin Simferopolin lentokentän. (Tvälups 28.2.2014)

Krimin parlamentin vallanneet "asemiehet" ovat spetsnats-joukkoja eivätkä mitään katuriehujia. He tunsivat rakennuksen läpikotaisin, rakennuksen piirustukset olivat mukana. Ammattilaisia. Samoin paria lentokenttää vartioivat erikoisjoukkojen sotilaat hiukan toistaiseksi sivummalta siten, että toiminta jatkuu. Väkijoukkojen liikkeitä ohjailevat istutetut provokaattorit, joiden tehtävä varmasti on verraten helppo. Ammattilaiset ovat seassa.

Harmaata vaihetta siis parhaimmillaan. Krimistä Venäjällä on tukeva ote ja paranee koko ajan.

Lentokentille kerätään väkijoukkoja, jolloin Ukrainan uuden hallinnon edustajien on hankala edes tulla sinne. Erittäin taitavaa peliä. Hyvää nykyaikaista sotataitoa Venäjältä. Opettavaista meininkiä. (Maanpuolustus.netin OSINT-väki)

Tähän aikaan suomalainen media oli vielä viikon täysin kujalla ja telkkarissa kävi joku kapiainen selittämässä, ettei Krimillä mitään joukkoja ole.

 

[vlad]

Tästä alkukaavasta jo kaiken näki:

Ukrainan tilanteen seuraamista Janukovitsin syrjäyttämisen yhteydessä (helmikuu 2014):

Tuli herättyä tänä aamuna siihen todellisuuteen että Putinila vietiin Olympialaisten aikana Ukraina. Aamu tv:ssä toimittajan vieraana oli herra joka vahvisti asian,. Ongelma on vain se, että Putinille ei vi**uilla kuten olemme nähneet Georgiassa ja Syyriassa. Ikinä ei tule käymään niin, että Ukraina tuosta vain rauhoittuu ja saa Eu myönteisen presidentin ja kaikki on auvoista.. (aj77, 25.2.2014)

Lännellä on nyt käsissään ns. tynnyrillinen paskaa selvitettävänä. Venäjän tarvitsee vain odottaa vuosi-pari, jolloin kurjistunut kansa tekee uuden vallankumouksen ja Ukraina palaa taas Venäjän kaveriksi. (Tvälups 25.2.2014)

Miehiä on kymmeniä ja he kantavat mustia ja oransseja nauhoja. Värit olivat Venäjän voitonsymboli toisessa maailmansodassa. He pystyttivät katusululle kyltin, jossa lukee: "Krim on Venäjää". Lisäksi he nostivat ylös Venäjän lipun. (Sherlokki 27.2.2014)

Janukki pitää huomenna tiedotustilaisuuden klo. 1700, yllätys yllätys Venäjällä, sieltähän se kaveri löyty. (TomTom 27.2.2014)

Ryhmä aseistautuneita miehiä on vallannut Krimin pääkaupungin Simferopolin lentokentän. (Tvälups 28.2.2014)

Krimin parlamentin vallanneet "asemiehet" ovat spetsnats-joukkoja eivätkä mitään katuriehujia. He tunsivat rakennuksen läpikotaisin, rakennuksen piirustukset olivat mukana. Ammattilaisia. Samoin paria lentokenttää vartioivat erikoisjoukkojen sotilaat hiukan toistaiseksi sivummalta siten, että toiminta jatkuu. Väkijoukkojen liikkeitä ohjailevat istutetut provokaattorit, joiden tehtävä varmasti on verraten helppo. Ammattilaiset ovat seassa.

Harmaata vaihetta siis parhaimmillaan. Krimistä Venäjällä on tukeva ote ja paranee koko ajan.

Lentokentille kerätään väkijoukkoja, jolloin Ukrainan uuden hallinnon edustajien on hankala edes tulla sinne. Erittäin taitavaa peliä. Hyvää nykyaikaista sotataitoa Venäjältä. Opettavaista meininkiä. (Maanpuolustus.netin OSINT-väki)

Tähän aikaan suomalainen media oli vielä viikon täysin kujalla ja telkkarissa kävi joku kapiainen selittämässä, ettei Krimillä mitään joukkoja ole.

Viestiin liittyen havaintoja Itä-Ukrainasta maaliskuulta 2014 - viestit kirjoitettu jatkoaika.com-palstalle allekirjoittaneen toimesta:

"Donetskista hiukan uutisia (ystävältäni siis).

Donetskin alueen uusi kuvernööri Sergei Taruta vaati Ukrainan hallitusta ryhtymään toimiin Venäjän vastaisen rajan sulkemiseksi, koska käytännössä raja vuotaa kuin seula ja sen läpi tulee venäläisiä tukemaan Ukrainan itäalueiden venäläismielisten pyrkimyksiä. Tarutan vaatimuksiin ilmeisesti ryhdytään - mutta onko tämä jo liian myöhäistä?

Donetskin alue ei paini yksin tämän ongelman parissa vaan samalla tavalla Venäjän puolelta tulee provokaattoreita Luhanskin sekä Harkovan alueille.

Vielä viikonlopun aikana ystäväni oli sillä kannalla, että idässä ongelmat on ratkaistavissa rauhanomaisesti ja neuvottelemalla mutta tänään tapahtumat ovat edenneet hyvin nopeasti ja se hyvä mikä oli vallalla vielä aiemmin tuntuu pyyhkiytyneen pois. Eikä hän ole suinkaan yksin, todella monet pelkäävät aidosti, että tulevina päivinä kriisi syvenee entisestään ja että Ukraina voi joutua sotaan." (3.3.2014).

"Myöhään yöllä ystävältäni tuli pidempää sähköpostia, jossa hän kertoi seuranneensa tapahtumia monesta vinkkelistä ja mielenkiinnosta myös venäläisiä televisiolähetyksiä, jotka hänestä olivat tuntuneet todella absurdeilta ja niitä katsoessaan hänelle tuli tunne, että hän palasi lapsuuteen jolloin katsoi Neuvostoliiton uutislähetyksiä - retoriikka oli sama ja kielenkäyttö vihollisesta sama. Tuolloin samaa kieltä käytettiin länsimaista ja nyt Ukrainasta. Nyt ainoa eriävä asia oli se, että hän on vihollinen - ukrainalainen fasisti.

Moskovalle alisteiset tv-kanavat on valjastettu propagandaan ja niiden lähetyksissä Ukrainan venäläiset ovat sorrettuja, joita fasistit tappavat ja Krimillä vallan ottaneet joukot sankareita joilla on rohkeutta taistella fasisteja vastaan." (4.3.2014).

Ja väliin:

"Ruotsin pääministeri on sanonut osuvasti venäläisten lausunnoista:

"Ruotsin pääministerin Fredrik Reinfeldtin mukaan Venäjän presidentin väitteet siitä, etteivät Venäjän joukot piiritä Ukrainan sotilastukikohtia Krimillä ovat silkkaa parodiaa.'" (5.3.2014).

Ja palataan Donetskiin:

"Tänään Donetskissa oli ollut joitain mielenosoituksia - ei kuitenkaan niin massiivia kuten odotettiin ja pelättiin. Lenin aukiolla (josta seurailin myös iltapäivällä web-kamera-lähetystä) oli jonkin sortin mielenilmaus ja samaten hallintorakennusten luona.

Ystäväni kertoi keskustelleensa siskonsa kanssa mielenosoituksista ja pääsääntöisesti mielenosoitusten kovaäänisimmät jäsenet huusivat yhtä iskulausetta "Venäjä" ja heiluttelivat Venäjän lippuja, siskonsa oli siis vieraillut iltapäivällä keskustassa. Ei mielenosoituksissa vaadittu venäläisvähemmistön olojen parantamista tai kansalaiskeskustelua Ukrainaan - eivät ne kovaäänisimmät protestoijat tuoneet esille muuta kuin venäläismielistä propagandaa.

Sen sijaan ystäväni mainitsi, että Donetskista itään Luhanskin alueella ja Luhanskissa venäläispainostus on jatkunut samana ja että alueelle yritetään saada järjestettyä suuriakin venäläismyönteisiä mielenosoituksia. Krimin jälkeen alueella on suhteessa suurimpia venäläisperäisiä vähemmistöjä sekä paljon Venäjän kansalaisia ja kun osa alueesta on hyvin köyhää, provokaattoreiden on helppoa kylveä kapinamielialaa sinne." (10.3.2014).

Ja 13.3.2014 myöhään illalla kuoli ensimmäinen ukrainalaismielinen Donetskissa pro-russia-provokaattorin puukkoon:

"Laitetaan informaatiota eilisestä ja tämän päivän tunnelmia Donetskista.

Ystäväni työpaikalla eilinen mellakka ja puukotus olivat ykköspuheenaihe ja monien mielestä tänään Donetskissa on surunpäivä. Monen ihmisten pelko toteutui eilisten tapahtumien myötä ja entistä useamman on vaikea katsoa luottamuksella tulevaan - pelko jäytää rintarangassa. Ja se mitä Donetskissa tapahtui eilen vei puheet tulevaan sunnuntaihin ja laittomaan äänestykseen Krimillä ja siihen mitä maanantaina tulee tapahtumaan. Osa ihmisistä on kaikesta huolimatta toiveikkaita ja luottavaisia sen suhteen, että uusi hallitus kykenee stabilisoimaan tilanteen muualla maassa - näin ystävänikin toivoo tapahtuvan. Toisaalta on ihmisiä jotka pelkäävät pahimman mahdollisen tapahtuvan ja Ukrainan joutuvan hyökkäyksen kohteeksi - moni ennusmerkki on tällainen.

Donetskiin on määrätty väliaikainen mellakointikielto tästä päivästä lähtien. Eilisten mellakoiden jälkeen (ainakin) neljä pro-Venäjä-mielenosoittajaa pidätettiin ja osa heistä on Venäjän kansalaisia. Ukrainalaiset asiantuntijat ovat vakuuttuneita siitä, että nämä mielenosoitukset on masinoitu Venäjältä käsin ja niitä johdetaan sieltä.

Ystäväni kertoi seuranneensa myös venäläistä uutisointia tapauksen yhteydessä ja alueella näkyvissä venäläisissä lähetyksissä tapahtumista syytettiin ukrainalaisia nationalisteja jotka hyökkäsivät rauhanomaisesti mieltään osoittaneiden venäläisten kimppuun. Tosin kaikki viralliset raportit ja videot kertovat ihan jotain muuta, tilanteen jossa pro-Venäjä-ryhmän jäsenet aloittivat aggressiot mielenosoittajia vastaan, jotka kannattavat yhtenäistä Ukrainaa.

Vaikka kaupungissa on mellakointikielto, niin on huhuttu, että Leninin aukiolla protestoitaisi huomennakin." (14.3.2014).

Kyseisen puukotuksen jälkeen tilanne lähti eskaloitumaan nopeampaa tahtia myös idässä, protestit muuttuivat rajummiksi, entistä useampia hallintorakennuksia miehitettiin ja lopulta huhtikuun puolella separatistijoukot miehittivät ensin poliisilaitokset Slovjanskissa (eli Slavjanskissa):

"Aseistautuneet miehet ovat vallaneet poliisilaitoksen Slavjanskin kaupungissa Itä-Ukrainassa. Asiasta kertoo Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov Facebook-tilillään uutistoimisto Reutersin mukaan.

– Aseistautuneet miehet maastokuvioiduissa asuissa valtasivat poliisilaitoksen Slavjanskissa. Vastaus tulee olemaan erittäin kova, koska mielenosoittajat ja terroristit ovat eri asia, Avakov sanoi. Hän ei kommentoinut enempää." (lainaus YLE).

Krimin tapahtumien jälkeen maaliskuun alussa paikallistasolla virkamiehet heräsivät todellisuuteen, siihen, että Venäjä on aloittanut operaation "vapaaehtoisilla" provokaattoreilla alueella.

Kun luin noita reilun vuoden takaisia viestejäni niin kyllähän sitä rintaa kylmäsi. Hetkittäin tuolloin elätteli vähäisiä toiveita siitä, että tilanne olisi ratkaistavissa neuvotteluteistse mutta viimeistään maaliskuun puoliväli näytti tulevaisuuden suunnan - ettei paluuta entiseen välttämättä enää ollut.

vlad.

 

[Kapiainen]

Ai, ai, tässä olisi kyllä hienoa olla kärpäsenä katossa ja kuulla tarkemmin mitä verhojen takana puuhataan. Luulisin, että tällainen konflikti pyrittäisiin hyödyntämään oppimisen ja tiedonjakamisen
kannalta täysillä Ukrainan ulkopuolisilla tahoilla. Eikös nuo joka paikkaan mene mukaan aina kun mahdollista?

Niin, tietoa tai edes puolisuoraa viitettähän ei oikein ole olemassa siitä että Ukrainassa olisi/olis ollut länsimaisia erikoisjoukkoja operoimassa.
Toisaalta taas tiedämme että niitä on ilmestynyt yhdelle jos toisellekin kriisialueelle ennemmin tai myöhemmin. Sen tiedämme myös, että Ukrainassa kouluttaa niin britit kuin jenkitkin ja jos/kun Ukrainalla erikoisjoukkoja on niin....
Ja vaikka se huulenheittoa onkin niin onhan siinä jonkinlainen totuuskin mukana kun sanotaan että venäläiset erikoisjoukot kun toimivat niin useimmiten se paljastuu viimeistään operaation alettua jonkinlaisen sähläilyn seurauksena. Länsimaiset kun operoivat, siitä kuullaan vasta kun asiasta tehdään elokuva tai joku mukana ollut kirjoittaa asiasta kirjan.

 

[vlad]

Koston kierteen aloittaminen ei varmaankaan ole viisasta. Mutta sotilaallisella voimalla toisen valtion alueelle menevä tietää ottavansa suuren riskin palata kotiin jalat edellä. Pitää muistaa, että molemmilla osapuolilla on sotilaan ammattiin hakeutuneita psykopaatteja, jotka tietävät, että toiselle tappioita tuottamalla luodaan vihaa ja kaunaa siihen osapuoleen, joka takaa, että sota lähtee pyörimään sillä vihalla mitä on saatu aikaan toisia tappamalla. Kuolemia tuottamalla takaa sen, että vihainen vihollinen tappaa entistä enemmän. Sillä aiheuttaa myös omille suurempia tappioita.

Jos pyrkii välttämään vihollisen tappamista hekin kenties välttelevät meidän puolen tappamista. Pitää myös muistaa, että komentoportaan ja poliitikkojen tavoite voi olla tappamisen kierteen käynnistäminen, joka vahvistaa heidän asemaa esimerkiksi keskinkertaisen tunarin johdettua valtiontalouden konkurssiin. Stalinin ja Hitlerin perusmotiivi oli se, että heidän mallinsa oli katastrofaalinen epäonnistuminen ja sen takia he tarvitsivat massiivisen tappamisen pitääkseen itsensä vallassa tästä taloudellisesta epäonnistumisestaan huolimatta.

Minusta Ukrainan on tarpeetonta lähettää mitään delfijä tappamaan venäläisiä koska se sataa vain venäläisten äärityyppien laariin herättämällä vihaa venäläisissä, jonka avulla he voivat ponnistaa valtaan. Äärityyppien äärimmäinen toiminta suosii vastapuolen äärityyppien toimintamotiiveja. Äärityypit pyrkivät toimimaan äärimmäisesti, jotta he saisivat vastapuolella valtaan äärityypin. Maltillisten valta nimittäin heikkenee, kun äärimmäiset tapahtumat alkavat. Maltillisten on vaikea selittää maltillisten toimien tärkeyttä, kun vihollisen äärityypit ovat toteuttaneet onnistuneen iskun.

Enpä nyt aivan allekirjoittaisi tätä ajatusrakennelmaa!

Vuosi sitten Ukrainan varovaisuus ja provokoitumattomuus oli perusteltua, oli perusteltua olla vastaamatta Venäjän toimiin siten, että tuli olisi ulotettu Venäjän puolelle tms. Nyt sotaa on kuitenkin käyty jo yli vuosi ja selkeällä tavalla jokaisen tulisi ymmärtää se, että Venäjä on, puheista huolimatta, osallinen tässä sodassa, joten nyt sodankäynnin tiettyjen puitteiden ja Ukrainan mahdollisuuksien rajoissa mielestäni UA:n tulee vaikeuttaa vihollisen toimintaa ja jos se edellyttää toisinaan erikoisoperaatioita selustassa tai tiettyjen henkilöiden ehdotonta likvidointia niin silloin kun tällainen tilaisuus tulee, on siihen syytä tarttua.

Vaikka Ukraina ei tekisi tällaisia operaatioita, tyytyisi vain puolustamaan alueitaan nykyisistä asemista, niin tämä ei anna taetta siitä, että Venäjä jollain tapaa muuttaisi suhtautumistaan Ukrainaan. Venäjä pystyy omalla propagandallaan ja valikoivalla tiedottamisella, ja tarvittaessa brutaalilla siviileiden hengestä piittaamattomalla toiminnalla, synnyttämään kuvan, jonka mukaan Ukraina on brutaali vähemmistöjään sortava valtio, jolla ei ole oikeutta olemassa oloon (pientä kärjistystä). Tarvittaessa Venäjä ja sen tukemat joukot vaikka itse tekevät tykistö- ja/tai krh-iskun asutuskeskukseen, jotta saadaan kuolleita ja saadaan synnytettyä vihaa Ukrainaa kohtaan ja iskusta syytetään ukrainalaisia - näin on tehty tässä sodassa ja näin tullaan tekemään jatkossakin jos se suinkin hyödyttää Venäjää/"kansantasavaltoja".

vlad.

 

[BlackFox]

Niin, tietoa tai edes puolisuoraa viitettähän ei oikein ole olemassa siitä että Ukrainassa olisi/olis ollut länsimaisia erikoisjoukkoja operoimassa.
Toisaalta taas tiedämme että niitä on ilmestynyt yhdelle jos toisellekin kriisialueelle ennemmin tai myöhemmin. Sen tiedämme myös, että Ukrainassa kouluttaa niin britit kuin jenkitkin ja jos/kun Ukrainalla erikoisjoukkoja on niin....
Ja vaikka se huulenheittoa onkin niin onhan siinä jonkinlainen totuuskin mukana kun sanotaan että venäläiset erikoisjoukot kun toimivat niin useimmiten se paljastuu viimeistään operaation alettua jonkinlaisen sähläilyn seurauksena. Länsimaiset kun operoivat, siitä kuullaan vasta kun asiasta tehdään elokuva tai joku mukana ollut kirjoittaa asiasta kirjan.

Muistelen viime keväältä operaatiota mikä tehtiin venäläisten linjojen taakse, siinä iskettiin johonkin ns electronisen sodankäynnin ajoneuvoon ( en muista kuollakseni nyt mallia enkä edes tarkkaa käyttötarkoitusta) näitä venäläisilläkään ei ole kuin muutama. Vartiat tapettiin jonka jälkeen ajoneuvoon päästiin käsiksi ja vietiin specksit ym kovalevyt jonka jälkeen viellä muistaakseni ruumit ansoitettiin ja kun venäjän erkkareita saapui paikalle niin osa lähti taivaan tuuliin ansoituksen johdosta.

Muisti ei nyt tähän hätään anna riittäviä tietoja mutta itselläni tuli monesti mieleen että tuolloin keikan teki joku aika ammattitaitoinen porukka tai ainakin siinä porukassa täytyi olla hyvä tiedustelutieto taustalla ja erikoisosaajia mukana. Tähän aikaan tuollainen toiminta oli aika lapsen kengissä ukrainassa. Tiedä sitten kuka teki mutta venäläisiä varmasti vitutti. Enkä ollut ajatuksen kanssa yksin.

 

[Kapiainen]

Mahdollisia tekijöitä voi varmasti olla montakin. Ukrainalaiset länsimaisten erikoisjoukkojen tukemana, länsimaiset erikoisjoukot Ukrainalaisten tukemana. Länsimaiset palkkasoturifirman ex-erikoisjoukkosotilaat, palkkasoturifirman työntekijät jotka tosiasiassa ovat länsimaisia erikoisjoukkosotilaita... mahdollisia kombinaatioita on monia.
Ukrainalaisillakin varmasti löytyy kykyä omastakin takaa, varsinkin jos tiedustelutietojeesiä tulee muualta.

 

[artti]

Enpä nyt aivan allekirjoittaisi tätä ajatusrakennelmaa!

Vuosi sitten Ukrainan varovaisuus ja provokoitumattomuus oli perusteltua, oli perusteltua olla vastaamatta Venäjän toimiin siten, että tuli olisi ulotettu Venäjän puolelle tms. Nyt sotaa on kuitenkin käyty jo yli vuosi ja selkeällä tavalla jokaisen tulisi ymmärtää se, että Venäjä on, puheista huolimatta, osallinen tässä sodassa, joten nyt sodankäynnin tiettyjen puitteiden ja Ukrainan mahdollisuuksien rajoissa mielestäni UA:n tulee vaikeuttaa vihollisen toimintaa ja jos se edellyttää toisinaan erikoisoperaatioita selustassa tai tiettyjen henkilöiden ehdotonta likvidointia niin silloin kun tällainen tilaisuus tulee, on siihen syytä tarttua.

Vaikka Ukraina ei tekisi tällaisia operaatioita, tyytyisi vain puolustamaan alueitaan nykyisistä asemista, niin tämä ei anna taetta siitä, että Venäjä jollain tapaa muuttaisi suhtautumistaan Ukrainaan. Venäjä pystyy omalla propagandallaan ja valikoivalla tiedottamisella, ja tarvittaessa brutaalilla siviileiden hengestä piittaamattomalla toiminnalla, synnyttämään kuvan, jonka mukaan Ukraina on brutaali vähemmistöjään sortava valtio, jolla ei ole oikeutta olemassa oloon (pientä kärjistystä). Tarvittaessa Venäjä ja sen tukemat joukot vaikka itse tekevät tykistö- ja/tai krh-iskun asutuskeskukseen, jotta saadaan kuolleita ja saadaan synnytettyä vihaa Ukrainaa kohtaan ja iskusta syytetään ukrainalaisia - näin on tehty tässä sodassa ja näin tullaan tekemään jatkossakin jos se suinkin hyödyttää Venäjää/"kansantasavaltoja".

vlad.

Näiden tappaminen ei ratkaissut ongelmaa.

Tässä on tapahtumia, jotka lopettivat kertaheitolla ongelman.

Pitää lopettaa olemasta hyödyllinen idiootti ja alkaa toimia rakentavasti.

Ongelman ratkaisee vasta sen politiikkaa ylläpitävän poliitikon poistaminen. Se poliitikko haluaa, että piruparat tappavat toisiaan ja piruparat on niin tyhmiä, että ne näkee vaan toisensa ja tappaa toisiaan. Rahvaan ei pidä tappaa toisiaan vaan se joka tapattaa rahvasta kasoihin toisillaan.

 

[PasiL]

Muistaakseni noihin kahteen ekaan "ongelman pikaratkaisuunkiin" päästiin vasta pitkällisten taistelujen jälkeen. edit: Ja mitä ongelmia nuo oikeasti ratkaisivat? Saddameita ja Muammareita on jonoksi asti ja nuo mahdollistaneet yhteiskunnat eivät välttämättä ole muuttuneet kovinkaan merkittävästi.

Ukrainalla ei nyt ole mitään mahdollisuuksia kukistaa Putinia, mutta toki sen pitää voida puolustaa itseään ase kädessä tulevilta.

Ceausescuun kohdistunut vallankaappaus taas oli mielestäni verraten erilainen tapaus verrattuna näihin.

 

[artti]

Jos Suomi joutuisi sotaan Venäjää vastaan ja me taistelisimme tyyliin jätämme Venäjän korkeimman komentoportaan ja Kremlin koskemattomaksi, ettei meidän johtajia tapeta. Jos sen sijaan tuhoamme samantien Venäjän komentoportaan ja Kremlin sillä riskillä, että hekin tappavat meidän johtajat niin heidän taistelunsa menee pahemman kerran sekaisin koska venäläinen ei taistele kuin pistooli niskassa ja sitähän ei ole, kun politiikkaa ylläpitävät on poistettu.

 

[PasiL]

Se olisikin jo jotain, jos moiseen täsmätuhoon kykenisimme. Toisaalta, Venäjä toki myös pyrkisi lamauttamaan/tuhoamaan oman johtomme, eikä välttämättä niin täsmällisellä tuhoamisella. Tosin ei tästä sen enempää, kun lienee jo aiheen ulkopuolella.

 

[RKSTAK]

http://www.dailymail.co.uk/wires/re...eaviest-shelling-eastern-rebels-February.html

Ukraine reports heaviest shelling by eastern rebels since February


KIEV, Aug 10 (Reuters) - Ukraine accused pro-Russian rebels on Monday of carrying out the heaviest artillery attacks on government positions in six months and warned of signs the conflict was escalating despite a ceasefire deal.

The military said 400 rebel fighters supported by tanks had attacked government forces around the village of Starohnativka, 50 km (30 miles) north of the Kiev-held port city of Mariupol. The rebels denied attacking government troops.

Control of Mariupol could help the rebels form a corridor to the Crimea peninsula, which Russia annexed from Ukraine last year.

A ceasefire deal, signed in mid-February, has failed to stem the violence in the eastern conflict zone. Both sides regularly accuse the other of violating the terms of the peace agreement and casualties are reported almost daily.

"This brazen attack by the occupiers took place against a background of an escalating situation in east Ukraine," military spokesman Andriy Lysenko said, describing rebel shelling in the past 24 hours as the heaviest since a battle for the town of Debaltseve in February.

Ukrainian troops halted the offensive using artillery and regained lost ground, Lysenko said.

Senior separatist commander Eduard Basurin denied the rebels had attacked government troops and accused Ukraine of intensive shelling, rebel press service DAN reported.

Earlier another military spokesman, Yaroslav Chepurny, said the incident showed that Mariupol city remained under threat from separatists.

"The main danger (to Mariupol) - is in the further approach routes to the city - from the direction of Granitnoe, Starohnativka. We knew about this and were prepared," he said.

One Ukrainian servicemen was killed, one was missing in action and 16 were wounded in the past 24 hours, Lysenko said.

More than 6,500 soldiers, separatists and civilians have been killed since fighting between Ukrainian troops and rebels seeking independence from Kiev erupted in April 2014, according to U.N. estimates. (Reporting by Alessandra Prentice and Natalia Zinets; Additional reporting by Pavel Polityuk; Editing by Alison Williams)

 

[BlackFox]

Mutta pääsääntöisesti homma on valtiotason tietojen vaihtoa.
@Kapiainen

Tuossa on muuten kansainvälien palkkasotilas yhtiö ukrainassa.

https://www.facebook.com/video.php?v=865661790193097

 

[PasiL]

Yksityisellä puolella siellä on nyt varmaan paljonkin kysyntää noille "palkkasotilas"yrityksille. Sotaan, ATO:on, Ukrainan armeijaan tai vapaaehtoisjoukkoihin nuo eivät taida juurikaan liittyä.

 

[aj77]

400 terrorists tried to storm Ukrainian positions at Starohnativka. ATO Press Center reports 127 attacks.

Raporttia ja selostusta tunti tunnilta : http://lugansk-news.com/400-terrori...nativka-ato-press-center-reports-127-attacks/