Olen samaa mieltä! Venäläisten omienkin arvioiden mukaan heidän asevoimauudistuksensa laahasti aseistuksen uusimisen osalta jäljessä jo ennen Ukrainan kriisiä nimenomaan aseteollisuuden materiaali- ja myös raaka-ainepulan takia. Kriisin tuomat pakotteet eivät helpota asiaa - ja saattavat jopa purra yllättävän kipeästi - ja jossain mielessä varmasti ihan oikeaan paikkaankin.
Ukrainan konflikti/sota
Olen samaa mieltä! Venäläisten omienkin arvioiden mukaan heidän asevoimauudistuksensa laahasti aseistuksen uusimisen osalta jäljessä jo ennen Ukrainan kriisiä nimenomaan aseteollisuuden materiaali- ja myös raaka-ainepulan takia. Kriisin tuomat pakotteet eivät helpota asiaa - ja saattavat jopa purra yllättävän kipeästi - ja jossain mielessä varmasti ihan oikeaan paikkaankin.
Tvälups
Ylipäällikkö
GPS-navigointi ei toimi Ukrainan yllä - Finnair muuttanut reittejään
il Keskiviikko 30.4.2014 klo 09.24
Finnair on joutunut muuttamaan lomalentojensa reittejä Ukrainan levottomuuksien vuoksi pitkin kevättä, yhtiöstä kerrotaan.
Finnairin lennot ovat keväällä kulkeneet poikkeusreiteillä Ukrainan kriisin takia.
Venäjän lentoviranomaiset ovat varoittaneet Ukrainan ilmatilassa liikkuvia GPS-järjestelmän toimimattomuudesta, kertoo venäläinen uutistoimisto Itar-Tass.
Lentoviranomaisten mukaan kaikkien Ukrainan yli lentävien koneiden tulisi varautua käyttämään muuta navigointimenetelmää kuin GPS-järjestelmää.
Lentoyhtiö Finnair on joutunut pitkin kevättä muuttamaan reittejään Ukrainan levottomuuksien ja niiden aiheuttamien rajoitusten vuoksi. Tällä kertaa reitteihin vaikuttaa GPS:n toimimattomuus.
- Muutamia ainakin Kyproksen ja Turkin lomalentojen reittejä on jouduttu muuttamaan, viestintäpäällikkö Anna-Kaisa Varamäki kertoo.
Varamäen mukaan muutokset eivät vaikuta lentojen turvallisuuteen tai lentoajan pituuteen.
- Se on aika tavallista, että ilmatila saattaa olla suljettuna ja etsitään vaihtoehtoisia reittejä. Ilmaa riittää, Varamäki toteaa.
Ensimmäisenä asiasta uutisoi Ilta-Sanomat.
il Keskiviikko 30.4.2014 klo 09.24
Finnair on joutunut muuttamaan lomalentojensa reittejä Ukrainan levottomuuksien vuoksi pitkin kevättä, yhtiöstä kerrotaan.
Finnairin lennot ovat keväällä kulkeneet poikkeusreiteillä Ukrainan kriisin takia.
Venäjän lentoviranomaiset ovat varoittaneet Ukrainan ilmatilassa liikkuvia GPS-järjestelmän toimimattomuudesta, kertoo venäläinen uutistoimisto Itar-Tass.
Lentoviranomaisten mukaan kaikkien Ukrainan yli lentävien koneiden tulisi varautua käyttämään muuta navigointimenetelmää kuin GPS-järjestelmää.
Lentoyhtiö Finnair on joutunut pitkin kevättä muuttamaan reittejään Ukrainan levottomuuksien ja niiden aiheuttamien rajoitusten vuoksi. Tällä kertaa reitteihin vaikuttaa GPS:n toimimattomuus.
- Muutamia ainakin Kyproksen ja Turkin lomalentojen reittejä on jouduttu muuttamaan, viestintäpäällikkö Anna-Kaisa Varamäki kertoo.
Varamäen mukaan muutokset eivät vaikuta lentojen turvallisuuteen tai lentoajan pituuteen.
- Se on aika tavallista, että ilmatila saattaa olla suljettuna ja etsitään vaihtoehtoisia reittejä. Ilmaa riittää, Varamäki toteaa.
Ensimmäisenä asiasta uutisoi Ilta-Sanomat.
Myrskyhiiri
Respected Leader
"Ruohonjuuritason vastustus" ei ole pysäyttänyt USAta aikaisemmin eikä pysäyttänyt Syriaa kohtaan. Totuus on että USAn valtio ja Obama ei halunnut lentosotaa Syrian yli van käytti tätä uhkana saadakseen sen minkä halusi eli kemikaaliaseiden poiston. Jos lentosota olisi ollut tarpeen sen saavuttamiseksi niin näin olisi käynyt.
Se venäläinen narratiivi jonka tässä toistat ei esitä todellisuutta. Kaiken puheen takana pitää katsoa faktaa.
Mitä tapahtui: Syyriassa kemikaali aseet katosi - Voitto "Länsi" häviäjä Assad/Iran
Ukraina aikaisemmin venäläisalainen maa nyt ei - Voitto "Länsi" häviäjä venäjä[/QUOTE]
Moose moi, kyllä minusta Syyriassa lännen tukemat kapinalliset ottaa nyt nokkiinsa joten ne kemikaalit ei nähdäkseni olleet siinä merkittäviä muuten kuin propaganda / casus belli -mielessä. Tuo narratiivi löytyy toki RT:stäkin mutta kovasti ovat USA:laiset ja kanadalaisetkin open intel -saitit/kommentaattorit olleet samaa mieltä. Tuo ruohonjuuritason vastustus oli voimakasta nimenomaan USA:n omien asevoimien sisällä, kun yhtäkkiä olisi pitänytkin lähteä tukemaan niitä samoja islamistiterroristeja, joita vastaan muka lähdettiin alun perin tappelemaan. Pölhöpropagandalla on rajansa jopa määrätietoisesti ja pitkään tyhmennetyn porukan kohdalla. Mutta Ukrainan skenestä olen kanssasi ihan samaa mieltä.
Se venäläinen narratiivi jonka tässä toistat ei esitä todellisuutta. Kaiken puheen takana pitää katsoa faktaa.
Mitä tapahtui: Syyriassa kemikaali aseet katosi - Voitto "Länsi" häviäjä Assad/Iran
Ukraina aikaisemmin venäläisalainen maa nyt ei - Voitto "Länsi" häviäjä venäjä[/QUOTE]
Moose moi, kyllä minusta Syyriassa lännen tukemat kapinalliset ottaa nyt nokkiinsa joten ne kemikaalit ei nähdäkseni olleet siinä merkittäviä muuten kuin propaganda / casus belli -mielessä. Tuo narratiivi löytyy toki RT:stäkin mutta kovasti ovat USA:laiset ja kanadalaisetkin open intel -saitit/kommentaattorit olleet samaa mieltä. Tuo ruohonjuuritason vastustus oli voimakasta nimenomaan USA:n omien asevoimien sisällä, kun yhtäkkiä olisi pitänytkin lähteä tukemaan niitä samoja islamistiterroristeja, joita vastaan muka lähdettiin alun perin tappelemaan. Pölhöpropagandalla on rajansa jopa määrätietoisesti ja pitkään tyhmennetyn porukan kohdalla. Mutta Ukrainan skenestä olen kanssasi ihan samaa mieltä.
Viimeksi muokattu:
Tvälups
Ylipäällikkö
30.04.2014 17:47
Puolustusministeriö kiistää sotaharjoitukset Kiovassa
STT
Venäjä-mieliset separatistit valtasivat eilen hallintorakennuksen Luhanskissa. Kuva: Lehtikuva/AFP
Ukrainan puolustusministeriö kiistää tiedon, jonka mukaan se järjestäisi sotaharjoituksen Kiovan keskustassa. Aiemmin sotaharjoituksesta oli ilmoitettu hallituksen ja kaupungin hallinnon nettisivuilla.
Puolustusministeriön mukaan henkilöstö ja aseet ovat niiden vakituisissa asemapaikoissa. Eräät turvallisuuslähteet olivat ilmoittaneet, että sotaharjoitusten sijaan Kiovassa harjoittelevat muun muassa presidentin turvana olevat joukot.
Aiemmin tänään Ukrainan väliaikainen presidentti Oleksandr Turtshynov sanoi asevoimien olevan täydessä taisteluvalmiudessa Venäjän hyökkäyksen varalta.
Hallituksen tärkein tehtävä tällä hetkellä on torjua "terrorismin" leviäminen Donetskin ja Luhanskin alueilta muualle Ukrainaan, presidentti sanoi hallituksen kokouksessa.
Turtshynov haluaa perustaa vapaaehtoiset alueelliset miliisijoukot maan itäosaan poliisien ja sotilaiden tueksi.
- Uhka siitä, että Venäjä aloittaa sodan Ukrainaa vastaan, on todellinen, Turtshynov sanoi.
Venäjällä on ollut läntisten arvioiden mukaan noin 40 000 sotilasta Ukrainan vastaisella rajalla.
Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu sanoi maanantaina amerikkalaiskollegalleen Chuck Hagelille, että venäläiset joukot ovat palanneet tukikohtiinsa Ukrainan rajalla järjestettyjen sotaharjoitusten jälkeen.
Sotilasliitto Nato sanoi eilen, ettei se ole havainnut Venäjän joukkojen vetäytymistä.
Puolustusministeriö kiistää sotaharjoitukset Kiovassa
STT
Venäjä-mieliset separatistit valtasivat eilen hallintorakennuksen Luhanskissa. Kuva: Lehtikuva/AFP
Ukrainan puolustusministeriö kiistää tiedon, jonka mukaan se järjestäisi sotaharjoituksen Kiovan keskustassa. Aiemmin sotaharjoituksesta oli ilmoitettu hallituksen ja kaupungin hallinnon nettisivuilla.
Puolustusministeriön mukaan henkilöstö ja aseet ovat niiden vakituisissa asemapaikoissa. Eräät turvallisuuslähteet olivat ilmoittaneet, että sotaharjoitusten sijaan Kiovassa harjoittelevat muun muassa presidentin turvana olevat joukot.
Aiemmin tänään Ukrainan väliaikainen presidentti Oleksandr Turtshynov sanoi asevoimien olevan täydessä taisteluvalmiudessa Venäjän hyökkäyksen varalta.
Hallituksen tärkein tehtävä tällä hetkellä on torjua "terrorismin" leviäminen Donetskin ja Luhanskin alueilta muualle Ukrainaan, presidentti sanoi hallituksen kokouksessa.
Turtshynov haluaa perustaa vapaaehtoiset alueelliset miliisijoukot maan itäosaan poliisien ja sotilaiden tueksi.
- Uhka siitä, että Venäjä aloittaa sodan Ukrainaa vastaan, on todellinen, Turtshynov sanoi.
Venäjällä on ollut läntisten arvioiden mukaan noin 40 000 sotilasta Ukrainan vastaisella rajalla.
Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu sanoi maanantaina amerikkalaiskollegalleen Chuck Hagelille, että venäläiset joukot ovat palanneet tukikohtiinsa Ukrainan rajalla järjestettyjen sotaharjoitusten jälkeen.
Sotilasliitto Nato sanoi eilen, ettei se ole havainnut Venäjän joukkojen vetäytymistä.
Tvälups
Ylipäällikkö
Suomen Sotilas
1 min ·
Ukrainan hallinto puhuu isosti, kykenee vähään. Onko venäläismielisten separatistien toiminta Itä-Ukrainassa enää kenenkään kontroilloitavissa?
//pm
1 min ·
Ukrainan hallinto puhuu isosti, kykenee vähään. Onko venäläismielisten separatistien toiminta Itä-Ukrainassa enää kenenkään kontroilloitavissa?
//pm
Vonka
Supreme Leader
Kyllä ne Venäjää kuuntelevat.
Kyllä väittäisin kanssa että kyllä ne Venäjää kuuntelevat.
Perusteluina mm. se että yhä enemmän näyttää siltä, että operaatio on toteutettu myös lännestä tutulla kaavalla. Nythän siis tiedetään, että alueella häärii yhtenä pääpomona GRU:n eversti (lienee epäselvää onko ex-GRU vai aktiivipalveluksessa) ja maastopukumiesten joukossa on jonkinmoinen määrä - kavereiden itsensä kertoman mukaan pääteltynä - Venäläisiä palkkasotureita.
Eli: GRU:n suunnittelema, koordinoima ja johtama operaatio, joka toteutetaan sekä palkkasoturien että paikallisten aktivistien avulla..jolloin Venäjä voi tarvittaessa näytellä viatonta ja ikäänkuin valehtelematta sanoa "ei meillä ole mitään tekemistä tämän kanssa..." (vrt esim USA:n ja nyt jo entisen Blackwaterin toiminta hiukan vastaavanlaisissa tempauksissa)
Näyttää siis aikalailla siltä, että Venäjä johtaa ja koordinoi - toteutus palkkasoturien ja paikallisten avulla..eli Venäjää kuunnellaan kyllä.
Perusteluina mm. se että yhä enemmän näyttää siltä, että operaatio on toteutettu myös lännestä tutulla kaavalla. Nythän siis tiedetään, että alueella häärii yhtenä pääpomona GRU:n eversti (lienee epäselvää onko ex-GRU vai aktiivipalveluksessa) ja maastopukumiesten joukossa on jonkinmoinen määrä - kavereiden itsensä kertoman mukaan pääteltynä - Venäläisiä palkkasotureita.
Eli: GRU:n suunnittelema, koordinoima ja johtama operaatio, joka toteutetaan sekä palkkasoturien että paikallisten aktivistien avulla..jolloin Venäjä voi tarvittaessa näytellä viatonta ja ikäänkuin valehtelematta sanoa "ei meillä ole mitään tekemistä tämän kanssa..." (vrt esim USA:n ja nyt jo entisen Blackwaterin toiminta hiukan vastaavanlaisissa tempauksissa)
Näyttää siis aikalailla siltä, että Venäjä johtaa ja koordinoi - toteutus palkkasoturien ja paikallisten avulla..eli Venäjää kuunnellaan kyllä.
Se on selvä, että siellä on venäläisten akitaattorit mukana. Samoin on akitoitu länsimaitten toimesta nykyhallintoa ja niiden akitaattoreita. Mitä tulee itäukrainaan, niin muutama tuhat aktiivia ei voi saada tuollaista vaikutusta donbas luhanskin alueen 7 miljoonaan ihmiseen ja lisäksi näyttää että myös turvallisuus joukot eli poliisi ja osin armeijakin on mukana. Joten on turha osoittaa yhtä gru miestä, höpö höpö, se tulee loppujen lopuksi kansan syvistä riveistä jos tämän mellakoinnin tuki on todellista. Ilman kansan tukea nämä veijarit olis potkittu jo takaisin venäjälle jos ne sieltä on tulleet.
No enkö mä just niin sanonu???
Se on päivänselvää, että joku sitä toimintaa on suunnitellut, joku sitä koordinoi ja johtaa..ja se on niiden GRU-miesten rooli. Palkkasoturien rooli on omansa ja iso osa on paikallista väestöä - todennäköisesti Ukrainen armeijan, poliisin ja muiden turvallisuusorganisaatioiden entistä väkeä. Pitää nyt kuitenkin muistaa, että Ukrainan asevoimat on käytännössä entinen NL:n (muistaakseni kuudes) Panssariarmeija..joten onhan varsinkin sen vanhempi päällystö täysin Venäläismielistä ja sen myötä hyvin pitkälti koko armeija enemmän tai vähemmän Venäläismielinen/hallituksen näkökulmasta epäluotettava.
Kaava on siis kuitenkin ihan tuttu monista yhteyksistä: Jonkun valtion tiedustelupalvelu suunnittelee, koordinoi ja johtaa - toteutuksessa "alijohtajina" palkkasoturit ja "kuraportaana" paikallisia. Ihan oppikirjasettiähän tuo on.
Tietoa tuolta on hiton vaikeaa saada, mutta sen (luotettavan) tiedon mukaan mitä on, vaikuttaa siltä että suurin osa paikallisväestöä käyttäytyy median antamaan mielikuvaan nähden "epänormaalisti". Eli hallintorakennusten tuntumassa on asemiehiä, barrikaadeja, tiesulkuja jne...ja samaan aikaan se suurin osa väestöstä tuntuu elävän jokseenkin normaalia elämää = hyvin vaikeaa on sanoa mikä on väestön kanta/kenen puolella lopulta kansa on ja mitä se kansa tahtoo.. Ja toisaalta ymmärtäähän sen: kuinka moni tavallinen kansalainen haluaisi lähteä kauheasti rettelöimään kotikaupunkinsa keskustaan jos siellä on naamioituja, rynnäkkökiväärein aseistettuja palkkasotureita..ehkä se vain tuntuu turvallisemmalta olla tekemättä mitään, toivoa parasta ja pelätä pahinta..tiedä häntä sitten?!
Viimeksi muokattu:
Mutta jotta olisit Bäckmannin kanssa 100 prosenttisesti oikeassa kannataa teidän jatkossakin hakea tietonne mm. seuraavista lähteistä:
News - RT
Pravda news ja
RIA novosti
sieltä selviää näppärästi miten Ukrainan hallinnon fasisti- ja natsijoukot ottavat kiinni ja kiduttavat Itä-Ukrainalaisia ja ovat rakentaneet näitä varten tuhanisen ihmisten keskitysleirin, miten fasistiset jalkapallohuligaanita hakkasivat rauhanomaisia venäjämielisiä ja miten koko alue haluaa eroon Ukrainasta. On se harmi, että oma ylemmekin on niin fasistisen ja imprialisten voimien saastuttama, että antaa täysin väärän kuvan Ukrainan tapahtumista - tai sitten ei!
Yli puolet alueen väestöstä on etnisiä ukrainalaisia, mutta poliisin, armeijan ja hallinnon väestä pois potkitun presidentin venäläisiä kannattajia. Mitä tapahtuu ukrainalaisille jos venäläismieliset saavat vallan tai alue liitetään Venäjään. Ukrainalaiset ovat olleet hiljaa, heillä ei ole aseita, eivätkä he ole osa alueen väkivaltakoneistoa, mutta ei heitäkään saa unohtaa vaikka toinen osapuoli nyt on äänessä.
Niin - kuten sanoin: voi myös olla, että sen tavallisen kansalaisen on hankalaa lähteä tekemään yhtään mitään kun kaupunkien avainkohteet on aseistettujen palkkasoturien ja heidän johtamiensa joukkojen hallinnassa.. Voi olla, että yksinkertaisesti vain ei voi tehdä mitään/ he arvioivat paremmaksi odottaa, toivoa parasta ja pelätä pahinta?! Kansojen luonteissakin on eroja ja silläkin voi olla merkitystä - siinä missä jonkun kansan luonne on sellainen että sanotaan "PERRRKELE nyt saatana riittää" ja mies ottaa kirveen ja alkaa tekemään - jonkun toisen kansan luonteeseen voi paremmin sopia se, että odotellaan, toivotaan ja pelätään..
Itäisen Ukrainen tilanteesta on hankalaa päästä kärryille juuri nimenomaan sen suhteen, mitä se tavallinen kansa ajattelee..Verkkomedia, Janus Putkonen, Bäckman ja Hellevig eivät ole kuitenkaan se lähde, jota tässä kohtaa kuuntelisin..ellen sitten koe tarvetta huvittua senlaatuisesta sonnasta mitä tuo porukka suoltaa..
Jos luet vanhempia uutisia huomaat, että etenkin Itä-Ukrainassa entisen presidentin kannatus oli vahvaa ja myös poliisiin (vast.) palkattiin hänen kannattajiaan ja ennenkaikkea venäjänkielisiä, joihin myös hän itse kului. Nämä henkilöt ovat aidosti Venäjän, seperatismin tai autonomian kannattajia ja siihen heillä on oikeus, mutta he eivät lainkaan edusta koko väestöä. Olisi törkeä rikos pakottaa alueen koko väestö heidän alaisuuteensa. Oikeaa vastausta ei myöskään minulla ole esittää!
Aivan oikein, mutta jos enemmistö on tuota mieltä alueella mitä nuo separatistit edustaa niin minusta se ei ole ukrainassa sodan arvoista. Antaa mennä jos haluavat, tai autonomia tai mikä vain o parempi kuin sisällissota. Tietääkseni ne on aikaisemminkin halunneet enemmän itsemääräämisoikeutta???
sitä juuri ihmettelen kun pahimmoillaan on ollut muutamia kymmeniä mielenosoittajia ja ne on kuitenkin sanelleet jopa virkavallalle että miten mennään. Eli johtuuko se siitä että kiovan vallankaappaajiin ei uskota vai onko se vain tilanteen luomaa mahdollisuutta separatismiin ja irtautumiseen koko ukrainasta?
sitä juuri ihmettelen kun pahimmoillaan on ollut muutamia kymmeniä mielenosoittajia ja ne on kuitenkin sanelleet jopa virkavallalle että miten mennään. Eli johtuuko se siitä että kiovan vallankaappaajiin ei uskota vai onko se vain tilanteen luomaa mahdollisuutta separatismiin ja irtautumiseen koko ukrainasta?
Komppaan "Taitolajia"... Itä-Ukrainassa entisen, selkeästi Venäläismielisen hallinnon kannatus oli vahvaa..erityisen hallinnolle työskentelevien piirissä. Siitä seurannee se, että paikallinen poliisi ja muut viranomaiset toimivat siten kuin toimivat..joko liittyvät separatisteihin tai ovat täysin passiivisia. Molempia on nähty mm. poliisin osalta siellä.
Armeijasta jo totesinkin, että koko Ukrainen armeija on siis käytännössä yksi entisen NL:n entisistä Panssariarmeijoista. Tästä johtuen vanhempi päällystö on NL:n armeijassa palvellutta, Venäjällä sotilaskoulutuksensa saanutta väkeä..perinteet tulevat suoraan Puna-Armeijan perinteistä jne jne = Ukrainan armeijalla on hyvin vahvat henkiset siteet ja yhteenkuuluvuudentunteita Venäjän armeijan suuntaan. Tästä johtuen en usko Ukrainen armeijan olevan kovin luotettava Ukrainen nykyhallinnon kannalta. Tästä kertonee mm. se, ettei Ukrainan armeija ole tähän mennessä tehnyt käytännössä mitään - edes liikekannallepanoa ei saatu toteutettua..vaikka hallinto on jo kolmesti käskenyt sellaisen toteuttaa. Samoin hallinto on jo hyvän aikaa perustanut ja pyrkinyt kouluttamaan erilaisia vapaaehtoiskaarteja hoitamaan armeijan tehtäviä.
Armeijasta jo totesinkin, että koko Ukrainen armeija on siis käytännössä yksi entisen NL:n entisistä Panssariarmeijoista. Tästä johtuen vanhempi päällystö on NL:n armeijassa palvellutta, Venäjällä sotilaskoulutuksensa saanutta väkeä..perinteet tulevat suoraan Puna-Armeijan perinteistä jne jne = Ukrainan armeijalla on hyvin vahvat henkiset siteet ja yhteenkuuluvuudentunteita Venäjän armeijan suuntaan. Tästä johtuen en usko Ukrainen armeijan olevan kovin luotettava Ukrainen nykyhallinnon kannalta. Tästä kertonee mm. se, ettei Ukrainan armeija ole tähän mennessä tehnyt käytännössä mitään - edes liikekannallepanoa ei saatu toteutettua..vaikka hallinto on jo kolmesti käskenyt sellaisen toteuttaa. Samoin hallinto on jo hyvän aikaa perustanut ja pyrkinyt kouluttamaan erilaisia vapaaehtoiskaarteja hoitamaan armeijan tehtäviä.
Totuutta on vaikea arvioida - mutta Janus Putkonen/Verkkomedia ei ole niitä lähteitä joihin luottaisin pätkän vertaa.. Onhan alueella toki suht luotettavia länsimaisia toimittajia..ei ole minusta huono tämä YLE:n naistoimittajakaan..Merja Manninenko hänen nimensä nyt oli...joten on merkillistä, että nämä tietynlaiset uutiset tulevat vain verkkomedian,RT:n ym kautta..
Tokihan mm Bäckman väittää että Suomalaiset toimittajat ovat CIA:n agentteja ja NATOn sotilaita..mutta mutta..
No tähän uutisointiin pitää suhtautua siten että jokainen ajaa omaa asiaansa, muös marja manninen on sisimmältään ja ylen ohjauksessa ns lännenmiehiä. Harkovassa ukrainamieliset hakkasi venäläismielisiä urakalla, ei ylittänyt uutis kynnystä, seuraavana päivänä doneskissa taas toisin päin ja ylitti uutiskynnyksen. Itse kyllä tykkään marja mannisen raporteista, oikeastaan hyvinkin tasapuolisia.
Vonka
Supreme Leader
Koska uutiskynnys siitä, että ukrainamieliset hakkasivat Harkovassa venäläismielisiä, ei ylittynyt, olemme siis pimennossa. Pyydänkin sinulta palvelusta. Voitko ystävällisesti laittaa tarkat lähdetiedot eli oman uutislinkkisi? Sellainen sinulla varmasti on, koska tiedät tällaisesta.