Ukrainan konflikti/sota

Oliko tämä nyt se puhelinkeskustelu jonka loppu meni suunnilleen näin:

-Voi vittu nyt vituttaa!
-No ota votkaa!
-Tuo on hyvä idea, minä lähden juomaan heti paikalla!
-Niin minäkin. Heippa!
En muista loppua, mutta "Khmyryi" ja "Sanych" vaihtoivat pari lausetta Haagin tuomioistuinta varten.
 
Kiovassa vieraileva Tillerson sanoi, että EU:n ja Yhdysvaltojen pakotteet Venäjää vastaan pysyvät voimassa, kunnes Venäjä tarttuu toimiin.

Hän kehotti Venäjää kunnioittamaan tulitaukoa, vetämään raskaat aseet pois ja noudattamaan Minskin sopimusta.

– Olemme pettyneitä, että Minskin sopimuksen toimeenpano ei ole edennyt. Kehotamme Venäjää noudattamaan sitoumuksiaan, Tillerson sanoi
.
Nyt puhutaan asiaa. Hyvä että se päivittäinen asemasota on huomattu.
 
Iltalehti kertoo, että Ukraina haluaa Naton jäseneksi:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201707102200256851_ul.shtml

Ei uusi tieto sikäli, mutta onnistuisiko tuo mitenkään? Tuntuisi mahdottomalta, että Nato ottaisi käytännössä Venäjän kanssa sotaa käyvän maan jäsenekseen. Tämän asian julkinen pohdiskelu Naton puolelta saa jo Putinin turvautumaan nitroihin. =)
Uutisesta lainattu:
"... Ukrainan täytyy tehdä jäsenyyden eteen poliittisia, taloudellisia ja puolustuksellisia uudistuksia. Lisäksi Krimin konflikti tulee ratkaista ennen jäsenyyttä.

Asiantuntijoiden mukaan jäsenyysmahdollisuudet vaativat vuosien työtä."
 
Iltalehti kertoo, että Ukraina haluaa Naton jäseneksi:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201707102200256851_ul.shtml

Ei uusi tieto sikäli, mutta onnistuisiko tuo mitenkään? Tuntuisi mahdottomalta, että Nato ottaisi käytännössä Venäjän kanssa sotaa käyvän maan jäsenekseen. Tämän asian julkinen pohdiskelu Naton puolelta saa jo Putinin turvautumaan nitroihin. =)

Aikaisemman kokemuksen perusteella Ukrainan sota oli halpa keino estää Naton leviäminen Ukrainaan.

Nyt jos tilanne muuttuu voi Suomenkin Nato-pelko muuttaa muotoaan
 
Jos Zapad johtaa todelliseen operaatioon niin Ukraina on todennäköinen kohde. V-Venäjä pelotellaan ruotuun jo pelkällä harjoituksella ja NATO:a vastaan ei riitä rahkeet.

Kreml tuskin on tyytyväinen Donbassin sodan tuloksiin, koska Kiovassa istuu vieläkin heille vihamielinen hallitus.

Ensin harjoitellaan hyökkäystä Baltiassa ja Itämerellä, sitten muka puretaan harjoitus, mutta tosiasiassa siirretään joukot taakse yhä valmiudessa. Lopuksi provokaatio Ukrainassa ja hyökkäys.

Mikäli tarkastellaan Zapad 17 -harjoitusta, niin moni asia ennakkoilmoituksissa herättää ihmetystä, kuten se, että Valko-Venäjälle toimitetaan 3000+ junavaunullista materiaalia, mutta harjoituksiin osallistuisi Valko-Venäjän puolella vain muutama tuhat venäläissotilasta. Venäläinen valehtelee, että korvat heiluu...

Realistisesti arvioiden rahkeet eivät riitä NATO:a vastaan, kysymys onkin, että toimiiko Kreml enää realistiselta pohjalta? Onko se toiminut moneen vuotaan? (Jos olisi, ei se olisi aloittanut sotaretkeä Ukrainaan...)

Epävarma Eurooppa, Trump presidenttinä - elämme epävarmoja aikoja.

vlad

P.S. Jokin muu operaatio kuin laajennettu operaatio Ukrainaa vastaan on toki hyvin hypoteettinen, toteutumismahdollisuudet ehkäpä 1/100. Ja voihan se olla, että koirat haukkuu ja karavaani kulkee.
 
Hyvä yhteenveto, mutta tuohon boldattuun kommentti..

...

Mutta jossain muussa yhteydessä Venäjä tulee varmasti käyttämään ydinaseitaan. Se on harjoitellut niiden hyökkäyksellistä käyttöä kaikissa suuremmissa sotaharjoituksissaan jo 40 vuotta. Ylivoimaisia aseita tarvitaan siksikin ettei Venäjän nykyisillä asevoimilla ja perinteisillä aseilla ole mahdollista käydä menestyksellistä hyökkäyssotaa oikeasti puolustuskykyistä valtiota vastaan. Perinteisillä asevoimilla tappiot kasvavat hyökkääjän osalta liian suuriksi niin miehistön kuin kalustonkin osalta.

Jää nähtäväksi missä ja milloin Venäjä ottaa ydinaseet käyttöönsä. En kuitenkaan aivan helposti usko että niillä uhiteltaisiin NATO:n jäsenmaita.

Itsekin pidän operaatiota maakäytävän luomiseksi Kaliningradiin hyvin teoreettisena, kuten edellä viittasin, kerroin on jotain 1/100. Toisaalta yritän nyt huomioida hyvin epätodennäköisiäkin operaatioita lähinnä siksi, että Kreml tuntuu toimivan näinä aikoina (muutama viimeinen vuosi huomioituna), hyvin epärealistisesti, joten omassa ajattelussa pyrin "rikkomaan" raja-aitoja.

Todennäköisin operaatio kohdistuu Ukrainaan - jos sinnekään, voihan se olla, että tämäkin on vain uhittelua ja räksytystä Moskovan suunnalta. Kouristuksia ennen lopullista tuhoa.

vlad
 
Aluksi ajattelin, että eihän tämä ole meidän sotamme. Tämän päättelyni olen joutunut kyseenalaistamaan. Venäläisen ekspansiivisen luonteen ja politiikan yleisen inhottavuuden tuntiessani olen yhä vakuuttuneempi siitä, että ukrainalaiset vapaaehtoispataljoonat eivät ainoastaan puolustaneet Kiovaa ja Odessaa ja vapauttaneet Slovianskia ja Mariupolia vaan myös puolustivat ja edelleen puolustavat täysin yksinäisinä Eurooppaa, sen kaksinaismoralistista unionia ja viime kädessä myös Nato-maita. Siinä on kaikkien trumpien, putinien ja suklaaoligarkkien takana jotain ikiaikaista, ryhdikästä ja vakuuttavaa. Tavallisia jätkiä.

Vapaita miehiä, joilla ei ole rahaa eikä paljon ruokaa mutta jotka näyttävät naisilleen ja lapsilleen, mitä kaiken kieron paskan keskellä vapaa mies voi tehdä. Taistella. Elämä on lyhyt mutta ainakin katse kestää peilin.

DEFK9Z5XYAA554q.jpg
 
Mites kestää näillä pikkuihmisillä, jotka politiikassa yhteisiä asioita hoitavat? Heidän edunvalvontansa vuoksi ihmisiä kuolee ja vammautuu. Heidän vuokseen miljoonat pakolaiset vaeltelevat. Heillä on olutta ja autoja.

Tavalliset jätkät ovat rauhan tae. Se on kuin Veikko Huovisen pakina taiteilijoiden rauhanjunasta... Sitä eivät Örkki Tuomiojat ymmärrä. Junaan tulivat myös sotaveteraani Matti ja Liisa Lapinlahden asemalta. Matti sanoi risupartaiselle taiteilijalle, että olen rauhan mies. Olen Kollaan mies.

upload_2017-7-11_8-40-9.webp
 
Viimeksi muokattu:
Mikäli tarkastellaan Zapad 17 -harjoitusta, niin moni asia ennakkoilmoituksissa herättää ihmetystä, kuten se, että Valko-Venäjälle toimitetaan 3000+ junavaunullista materiaalia, mutta harjoituksiin osallistuisi Valko-Venäjän puolella vain muutama tuhat venäläissotilasta. Venäläinen valehtelee, että korvat heiluu...

Realistisesti arvioiden rahkeet eivät riitä NATO:a vastaan, kysymys onkin, että toimiiko Kreml enää realistiselta pohjalta? Onko se toiminut moneen vuotaan? (Jos olisi, ei se olisi aloittanut sotaretkeä Ukrainaan...)

Epävarma Eurooppa, Trump presidenttinä - elämme epävarmoja aikoja.

vlad

P.S. Jokin muu operaatio kuin laajennettu operaatio Ukrainaa vastaan on toki hyvin hypoteettinen, toteutumismahdollisuudet ehkäpä 1/100. Ja voihan se olla, että koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

@vlad onko varmaa että vaunut on suunnattu juuri Valko-Venäjälle?
Käsittääkseni niistä on tehty jonkinsortin varaus kyllä.

Jotkut epäilevät noin 150 000 ukon osallistumista harjoitukseen.
 
Tavallisia jätkiä.

Vapaita miehiä, joilla ei ole rahaa eikä paljon ruokaa mutta jotka näyttävät naisilleen ja lapsilleen, mitä kaiken kieron paskan keskellä vapaa mies voi tehdä. Taistella. Elämä on lyhyt mutta ainakin katse kestää peilin

Hyväksyt tämän teeman koskien Ukrainaa, mutta väheksyt sitä suhteessa -kodinturvavitjaan-. :rolleyes:

Ikävä puoli sodissa on aina ollut ja tulee olemaan se, että niitä sotivat niin kovin tavalliset jätkät. Heitä, jotka väheksyvät taviksia virkatyönään 0745-1430 välisenä aikana, jotka dissaavat itä-hakunilaisia, jotka nauravat sotilaallista selkäkeikkaa rymättyläläisille....he kovin harvoin joutuvat tosiasiassa vaarantamaan nahkaansa ns. tositoimissa. Näin on ollut aina ja on oleva.

Olen täysin samaa mieltä siinä, että tavalliset ukrainalaiset kantavat sitä kuormaa, jonka heidän harteilleen asetti niin läpimätä ja korruptoitunut kotimaansa hallinto kuin eurooppalainen munattomuus yhdistettynä täydelliseen haluttomuuteen tunnustaa tosiasioita. Kun tähän yhdistää kremliläisen täysin häikäilemättömän tavan tehdä sotapolitiiikkaa, niin satulareput ovatkin jo täynnä.

Euroopasta ja sen liepeiltä ei ole venäläinen voimapolitiikka poistunut mihinkään. Onko se koskaan oikein poistunutkaan....Itä-Saksa poljettiin tiukasti saappaan alle....Unkari koki saman.....Tsekkoslovakia.....Jugoslavian hajoaminen tunnetuin seurauksin.....Ukraina.....samaa VMP-tä.

Väheksyntä ja dissaaminen ovat Suomen ja suomalaisten sisäsyntyistä suolaa. Erityisesti sitä käytetään sisäpolitiikan välineenä, se jalostuu ihmisten keskinäisiin suhteisiin ja läpäisee yhteiskunnan. Eräs mielenkiintoinen väite onkin, että kaikenkarvaiset herätysliikkeet ovat olleet tämän tradition liikkeelle pannut voima. Tämän olen kuullut erään viisaana pidetyn epäpoliittisen ihmisen suusta jo aikoja sitten. Kuta enemmän olen asiaa yrittänyt pähkäillä sitä varmempi olen siitä, että lauseessa ja väitteessä on vinha perä.

Itsensä vapaiksi kokevissa ihmisissä on voimaa enemmän kuin halutaan myöntää. Vapaiksi itsensä kokevissa ihmisissä on eräs vittumainen puoli: heitä on haastavaa ja työlästä hallita....siksipä sellaiseen ei haluta hevin mennä. Väheksy, väheksy, dissaa ja karsinoi....siitä se lähtee. :confused:
 
On varmaan paikallaan hyvin tarkkaan seurata, mihin sitä materiaalia ja sen käyttäjiä oikeasti menee. Luulisi sotilastiedustelujen olevan hereillä.

Olisko sama pelikirja käytössä kuin Georgiassa 2008? Georgia yritti ratkaista Etelä Ossetian separatistiongelmaa voimakeinoin, Venäjä oli aiemmin järjestänyt rajan toisella puolella sotaharjoitukset joiden joukkoja ei oltu hajoitettu. Kun Georgian joukot pääsivät Tskhinvaliin tulivat Venäjän joukot Rokin tunnelin läpi tunnetuin seuraamuksin.

Terve järki sanoo että Venäjällä oli etiäinen Georgian aikeista ja varasi kättä pitempää alueelle turvatakseen etunsa. Eli jos Ukrainan hallituksen joukot tai sitten separatistit suunnittelevat offensiivia kesäkauden päätteeksi niin Venäjä saattaa hyvinkin varata lähialueelle voimaa oman puolensa perälaudaksi.
 
Toisaalta Luhanskin alueen ex-kuvernöörin Toukan mukaan "Venäjän joukkojen läsnäolosta ei ole olemassa todisteita": https://apostrophe.ua/article/polit...go-budut-sudit-posmertno---georgiy-tuka/13319

Touka ei ole kapinallisten puolella, vaan nimenomaan Ukrainan puolella.

Mielenkiintoinen ja narratiivia paljon loukkaava lausunto.
 
Venäjän ja Ukrainan kasvava kauppa aiheuttaa "aktivisteissa" raivoa, kirjoittaa KyivPost: https://www.kyivpost.com/business/j...ade-prompts-activists-renew-call-boycott.html

Ukrainan vienti Venäjälle on kasvanut tänä vuonna 39% ja tuonti Venäjältä peräti 45%. Aktivistien mukaan Ukrainan korruptoitunut hallitus ei ole tehnyt tarpeeksi Venäjän blokkaamista pois Ukrainan taloudesta, vaan päinvastoin venäläisten otteen Ukrainan taloudesta on sallittu kasvaa.

Toisaalta Ukraina on harmillisen riippuvainen eritoten Venäjän energiasta. 50% Ukrainan sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, ja maa tuo kaiken ydinpolttoaineen Venäjältä. Samoin kaikki Ukrainassa käytetty maakaasu ja kivihiili tulee joko Venäjältä tai Donbassin alueelta. Tähän energiariippuvuuteen ei ole näkyvissä mitään Ukrainan kannalta hyvää ratkaisua, vaan päinvastoin Nord Streamin kakkosputken myötä Ukrainan asema käy entistä hankalammaksi.
 
Tulee mieleen että jos Venäjä oikeasti haluaisi pistää Ukrainan polvilleen niin miksi se ei ole lakkauttanut ydinpolttoaineen toimituksia Ukrainaan? Se käytännössä lamauttaisi koko maan.
 
On varmaan paikallaan hyvin tarkkaan seurata, mihin sitä materiaalia ja sen käyttäjiä oikeasti menee. Luulisi sotilastiedustelujen olevan hereillä.

Veikkaan, että materiaalivirtoja on seurattu oikein luupilla jo pitkään. Uusien viesti- ja komentoketjujen ilmestyminen framille voi kertoa myös paljon.
 
Parantaako aika haavat? Näin voisi kuvitella, jos on uskominen tätä mielipidekyselyä: http://korrespondent.net/ukraine/3867763-ukrayntsy-staly-luchshe-otnosytsia-k-rossyy-opros

Kyselyn mukaan 44% ukrainalaisista suhtautui Venäjään positiivisesti toukokuussa 2017. Helmikuussa 2017 vain 39% ukrainalaisista suhtautui Venäjään positiivisesti.

Venäläisten asenne Ukrainaa kohtaan on hieman nyreämpi, sillä vain 26% venäläisistä suhtautui Ukrainaan positiivisesti helmikuussa 2017 ja 37% toukokuussa 2017.
 
Back
Top