Vonka
Supreme Leader
Putin vie Siemensin turbiinit Krimille.
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-siemens-turbine-idUSKBN19X2Z9
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-siemens-turbine-idUSKBN19X2Z9
Maidan
Respected Leader
Грязные игры
Игорь Яковенко: Как меняется структура телевизионного вранья
Likaiset pelit.
Kuinka vaihtuu TV-valehtelun rakenne. Ihor Jakovenko.
Valehtelu Ukrainasta ja miehetetyistä aluesta "DNR", "LNR" ja Krimista venäläiselle tv-yleisölle käy yhä vaikeammaksi. 1) Kiova ei ajo vaihtaa virallista ritoorikkansa ja Verhovnaja Radan tehdyn lain mukaan "DNR" ja "LNR" nyt kutsutaan selkeästi "väliaikaisesti miehetetyt alueet" eikä kuten aikaisemmin epämääräisesti "väliaikaisesti Ukrainan hallinan ulkopuolella oleviksi". Silloin kun sinua virallisesti kutsutaan päin naama miehettäjäksi, niin valehtelu jostain Ukrainan sisäisestä konfliktista on paljon vaikeampi. 2) Viime päivinä Länsi teki muutaman vakavan liikkeen Ukrainan tukemisen kasvattamiseksi Venäjän agressiosta. Kurt Walkerin ilmestyminen USA:n erikoisedustajana hautasi lopullisesti naiivisen myytin sitä että Trump voi yrittää "luovuttaa Ukrainaa" vaihtokauppana johonkin epäselvään, mitä Putin voi ehdottaa hänelle. Ottaen huomioon Walkerin maine "anti-venäjän haukkana" voi pitää Trumpin politiikka Obaman verrattuna paljon pro-ukrainalaisemmaksi, selkeämmäksi ja kovemmaksi. Tästä viestii myös Rex Tillersonin lausunnot Kiovassa vierailun aikana, hän vaatinut Venäjältä joukkojen ja aseiden vetäämistä pois Donbassista ja poitumista Krimista. NATOn pääsihteeri Stoltenbergin puheen pääaihena Verhovnaja Radassa oli "NATOn ovet ovat avoimia Ukrainalle". Vaikka sekä Ukrainassa ja NATO:ssa ymmärttävät että meno näiden ovien kautta tulee oleman vaikea ja hidas, mutta tässä on tärkein suunta, joka määriteltyy ihan selkeästi.
Kuten aina loistava kirjoitus Jakovenkolta, jossa hän osuvasti kuvaa venäläisten TV talk-ohjelmien likaista imanpiiria, harmi kun ei ole aikaa kääntää kokonaan. :http://www.kasparov.ru/material.php?id=5967AB8B10E95
http://www.latimes.com/politics/la-...mes-georgia-s-prime-1494278143-htmlstory.html
Trump myös allekirjoitti ukaasin Abhasian ja Ossetian tunnustamista Georgian alueena, joita Venäjä laittomasti miehettänyt sotillisen agression tuloksena.
Игорь Яковенко: Как меняется структура телевизионного вранья
Likaiset pelit.
Kuinka vaihtuu TV-valehtelun rakenne. Ihor Jakovenko.
Valehtelu Ukrainasta ja miehetetyistä aluesta "DNR", "LNR" ja Krimista venäläiselle tv-yleisölle käy yhä vaikeammaksi. 1) Kiova ei ajo vaihtaa virallista ritoorikkansa ja Verhovnaja Radan tehdyn lain mukaan "DNR" ja "LNR" nyt kutsutaan selkeästi "väliaikaisesti miehetetyt alueet" eikä kuten aikaisemmin epämääräisesti "väliaikaisesti Ukrainan hallinan ulkopuolella oleviksi". Silloin kun sinua virallisesti kutsutaan päin naama miehettäjäksi, niin valehtelu jostain Ukrainan sisäisestä konfliktista on paljon vaikeampi. 2) Viime päivinä Länsi teki muutaman vakavan liikkeen Ukrainan tukemisen kasvattamiseksi Venäjän agressiosta. Kurt Walkerin ilmestyminen USA:n erikoisedustajana hautasi lopullisesti naiivisen myytin sitä että Trump voi yrittää "luovuttaa Ukrainaa" vaihtokauppana johonkin epäselvään, mitä Putin voi ehdottaa hänelle. Ottaen huomioon Walkerin maine "anti-venäjän haukkana" voi pitää Trumpin politiikka Obaman verrattuna paljon pro-ukrainalaisemmaksi, selkeämmäksi ja kovemmaksi. Tästä viestii myös Rex Tillersonin lausunnot Kiovassa vierailun aikana, hän vaatinut Venäjältä joukkojen ja aseiden vetäämistä pois Donbassista ja poitumista Krimista. NATOn pääsihteeri Stoltenbergin puheen pääaihena Verhovnaja Radassa oli "NATOn ovet ovat avoimia Ukrainalle". Vaikka sekä Ukrainassa ja NATO:ssa ymmärttävät että meno näiden ovien kautta tulee oleman vaikea ja hidas, mutta tässä on tärkein suunta, joka määriteltyy ihan selkeästi.
Kuten aina loistava kirjoitus Jakovenkolta, jossa hän osuvasti kuvaa venäläisten TV talk-ohjelmien likaista imanpiiria, harmi kun ei ole aikaa kääntää kokonaan. :http://www.kasparov.ru/material.php?id=5967AB8B10E95
http://www.latimes.com/politics/la-...mes-georgia-s-prime-1494278143-htmlstory.html
Trump myös allekirjoitti ukaasin Abhasian ja Ossetian tunnustamista Georgian alueena, joita Venäjä laittomasti miehettänyt sotillisen agression tuloksena.
Vonka
Supreme Leader
Republikaanit ovat kovempia kuin Obama. Eikä Yhdysvallat ole lähdössä yhtään mihinkään. Trumpilta ei kysytä. Eikä hän kaikkea välttämättä ymmärräkään.
Maidan
Respected Leader
Benjamin Stimsonin 5,4 vuotta vankeutta " DNR/LNR":sta on "vahva viesti" kaikille jotka menevät sinne sotimaan:
https://mobile.twitter.com/UkrEmbLondon
Hän on esimmäinen britti joka jota tuomittu lain "taistelu terrorismia vastaan". Mutta miten Suomessa? Miten käy esim. anusputkoselle, persmanille ja hänen värväämille "taistelijoille"?
https://mobile.twitter.com/UkrEmbLondon
Hän on esimmäinen britti joka jota tuomittu lain "taistelu terrorismia vastaan". Mutta miten Suomessa? Miten käy esim. anusputkoselle, persmanille ja hänen värväämille "taistelijoille"?
Viimeksi muokattu:
aj77
Greatest Leader
Miten käytännössä itäukrainaan sovitaan rauha? Ajatus autonomiasta ei voi toimia, koska osa maata olisi Venäjän hallussa ja autonomisen osan politiikkaa käydään kremlin duumaassa. Siellä on ihan hallintokoneisto tätä varten. Autonomialla tarkoitetaan alueen oikeutta päättää itse asioistaan ja näinhän se ei miehitetyllä alueella ole.
Rauhan vaihtoehdot karkeasti:
a)Ukraina tekee sopimuksen jolla se luopuu EU ja Nato haaveista ja siirtyy virallisesti Venäjän etupiiriin
b)Venäjä ajautuu sisällissodan tapaiseen tilanteen ja reuna-alueet, tässä tapauksessa Ukraina pääsee irti
c)Venäjä lyödään sotilaallisesti ulos Ukrainasta
d)Venäjä valtaa koko Ukrainan
a)Ukraina tekee sopimuksen jolla se luopuu EU ja Nato haaveista ja siirtyy virallisesti Venäjän etupiiriin
b)Venäjä ajautuu sisällissodan tapaiseen tilanteen ja reuna-alueet, tässä tapauksessa Ukraina pääsee irti
c)Venäjä lyödään sotilaallisesti ulos Ukrainasta
d)Venäjä valtaa koko Ukrainan
b lähimpänä totuutta ..talous ei vaan kestä kaikkea
Hyvin yksinkertaista, parantaa Minskin sopimuksen asemia ja tukee Ukrainan koskemattomuutta.
Viimeksi muokattu:
Ukrainalle tärkeitä onnistumisia ja budjetti on lähes tasapainossa ja talous kasvaa jälleen!
Ukrainan vienti EU-maihin on lisääntynyt 25 prosenttia ja ukrainalaiset voivat matkustaa nyt EU:hun ilman viisumia.
Venäjän laittomat toimet Krimillä ja Itä-Ukrainassa eivät ole saaneet EU:ta perääntymään. Venäjän aggressiolle ollaan voitu asettaa selkeät rajat.
https://www.wsj.com/articles/as-ukr...spirations-obstacles-loom-1500220977?mod=e2tw
Ukrainan vienti EU-maihin on lisääntynyt 25 prosenttia ja ukrainalaiset voivat matkustaa nyt EU:hun ilman viisumia.
Venäjän laittomat toimet Krimillä ja Itä-Ukrainassa eivät ole saaneet EU:ta perääntymään. Venäjän aggressiolle ollaan voitu asettaa selkeät rajat.
https://www.wsj.com/articles/as-ukr...spirations-obstacles-loom-1500220977?mod=e2tw
BlackFox
Ylipäällikkö
Mutta sitä ennen kerkeää tapahtumaan paljon. Historiakin sen on opettanut että tarvittaessa uhka luodaan ulkoa ja sitä myös Venäjällä luodaan.
Tähänkin syytä varautua!
D
Deleted member 1079
Guest
Ensin yhdistytään liittovaltioksi ja sen jälkeen Venäjään?
Tervetuloa Malorossija
Tervetuloa Malorossija
Nenialas Idook
Kapteeni
Ensin yhdistytään liittovaltioksi ja sen jälkeen Venäjään?
Tervetuloa Malorossija
Ja tämän uuden, upean valtion tunnustavat sitten P-Korea, Venezuela ynnä Venäjän Georgiassa ja Moldovassa miehittämät alueet.
Siinähän edustelee koko Ukrainaa. Mikä voisi mennä pieleen?
J0h1F
Ylipäällikkö
Kiinnitin huomiota tähän:Ensin yhdistytään liittovaltioksi ja sen jälkeen Venäjään?
Tervetuloa Malorossija
Onkos tässä nyt Terijoen hallitus m/Ukraina valmisteilla? "Donetskin hallitus"?
Presidentiksi vielä Janukovitsh niin Venäjä voi tosissaan propagandassaan sen väittää edustavan Ukrainaa ja Kiovan hallituksen olevan "fasistijuntta" tai mitä nyt ikinä keksivätkään.
Coffee Man
Respected Leader
Voi hyvinkin olla, että Janukovitsh pullahtaa kohta esiin jostain komerosta
Jotenkin voisin kuvitella, että Putinin alkuperäinen tarkoitus oli nostaa Janukovitsh takaisin valtaan hyvinkin nopeasti, mutta homma meni pieleen kun ukrainalaiset eivät olleetkaan mitään lapatossuja.
Kiovaan on tie tukossa ja sinne venäläiset eivät uskalla mennä edes panssareilla, mutta kiusa se on pienikin kiusa.
Jos joku tunnustaa tämän valtion niin silloin ei virallisestikaan enään tunnusta Ukrainaa.
Kyllä tämä kansainvälisen oikeuden kannalta on todella kova panoksien korotus.
Jälleen kerran minä tekisin siinä tapauksessa osittaisen liikekannallepanon, ihan signaalinakin.
tulikomento
Supreme Leader
Minä taas veikkaan, että vähänkään pidemmällä tähtäimellä koko paska hajoaa omaan mahdottomuuteensa. Nuo molemmat Donetskin ja Luhanskin mielikuvitusvaltiothan ovat suorittaneet omissa riveissään enemmän tai vähemmän säännöllisesti omia sisäisiä puhdistuksiaan, joissa keskenään kilpailevia sotalordeja ja rikollisia on raivattu pois päiviltä. Givi ja Motorola hyvinä esimerkkeinä. Millä todennäköisyydellä mokomat bandiitit kykenevät saamaan aikaan minkäänlaista stabiilia keskushallintoa ? Siis jos tämä tehdään ilman Venäjän näkyvää roolia ja osallistumista.
No kyseessähän on proxy toimija jonka viimeinen käyttöpäivä on riippuvainen Venäjän toimista.
JR49
Respected Leader
Mielikuvitusvaltiot voivat olla myös syötti, joilla provosoidaan Ukrainaa. Venäjä olisi hyvin tyytyväinen, jos Ukraina erehtyisi rajuun vastatoimiin. Kyllähän se sinetöisi alueiden eroamisen Ukrainasta, ja ollaanko siellä sitten valmiita hyväksymään asia?
Minäkään en usko, että hallinto toimisi siellä alkuunkaan kunnolla ilman Venäjän tukea.
Minäkään en usko, että hallinto toimisi siellä alkuunkaan kunnolla ilman Venäjän tukea.
Ukraina uhkaa menettää alueen juurikin koska ei käy aktiivista sotaa siellä, Ukraina on varmaan painostettu tähän länsimaiden toimesta jotka vakuuttaneet että Venäjällä valta vielä vaihtuu ja alueet palautuvat.
Sen odottelu voi olla vähän myöhäistä Ukrainalle kun nyt on perustettu jo korvaava hallituskin.