Ukrainan konflikti/sota

Eipä ole ukrainalaisilla kenraaleilla helppoa, reagoimattomuus on myös reaktio ja Venäjä voi kokeilla eri aktioita kunnes saavat miellyttävän reaktion. Jossain vaiheessa on pakko tehdä jotain ja jos se toiminta ei ole todella vahva ja toimiva on kortit käytetty.
 
arix kirjoitti:
Eipä ole ukrainalaisilla kenraaleilla helppoa, reagoimattomuus on myös reaktio ja Venäjä voi kokeilla eri aktioita kunnes saavat miellyttävän reaktion. Jossain vaiheessa on pakko tehdä jotain ja jos se toiminta ei ole todella vahva ja toimiva on kortit käytetty.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen itse ollut pidempään sitä mieltä, että Ukrainan pitäisi reagoimattomuutensa ja hiljaisen armeijansa rakentamisen ohella harjoittaa itsekin maskirovkaa paljon enemmän. Toki se voisi provosoida, mutta ainakin se pitäisi Venäjän varovaisempana toimissaan ja siten antaisi Ukrainalle lisää aikaa. Ongelmana on tietenkin se, että se ei saisi rikkoa Minsk II:a, koska muuten Venäjä saisi siitä propaganda-aseen.

Nythän Ukrainan strategia taitaa olla vähän samansuuntainen kuin meillä oli välirauhan aikana. Kun taistelut ovat sordiinolla (meillähän niitä ei tietenkään käyty tuossa vertauksessani), ei pullistella ja varustaudutaan ja koulutetaan seuraavaa suurempaa, vääjäämättä koittavaa yhteenottoa varten pieteetillä siten, että ollaan valmiita kun aktiivisen sodan uusi koitto tulee.
 
Olikos tästä jo täällä?
https://twitter.com/x/status/887233107270696960

Kun ottaa huomioon sen, että Venäjän tulkinta on, että "Malorossija" kattaa koko Ukrainan:
Nenialas Idook kirjoitti:
Tuon Hesarin jutun mukaanhan edes Luhanskin leikkitasavallan pomomiehiä ei tämä Z:n projekti nappaa. Onkohan Donetskissa Z:n kokki mokannut sienten lajinmäärityksessä vai mistä moiset harhat voivat aiheutua? Alkanut itse uskoa Putkosen putiikin ropakantaa?

Edith: Missäs paska, jos ei rattailla: suurdosentti lausuu Twitterissä viksuja.

https://twitter.com/x/status/887280515178483712
Klikkaa laajentaaksesi...
Tarkoittaako tämä nyt sitä, että Venäjä väittää, että Ukraina haluaa liittyä Venäjään? Vanha kunnon Terijoen hallitus...

Loppukuvioon vielä varmaan kuuluu joku Janukovitshin nostaminen "Malorossijan autonomisen tasavallan" presidentiksi jos se toteutuu suunnitelmien mukaan...
 
Tämä on omiaan tuomaan kiireen tuntua Putinin ratkaisuihin. Jospa jenkit toisivatkin Ukrainaan vaikkapa laivalastillisen uusimpia pst-ohjuksia lähitulevaisuudessa? Tämä mahdollisuus on nyt otettava huomioon Venäjän laskelmissa.
Nyt kyllä huomaa, että Putin oli viisas kietoessaan Trumpin hallinnon pauloihinsa. On jarrumies ns. keskeisellä paikalla.


Yhdysvaltain uusi rauhanneuvottelija syytti Venäjää taisteluista Itä-Ukrainassa – Haluaisi Trumpin tarjoavan Ukrainan käyttöön tappavia aseita
”Halusin tulla tänne ja nähdä omin silmin tilanteen rintamalinjalla”, luotiliiviin pukeutunut Kurt Volker sanoi Kramatorskissa sunnuntaina.

Venäjä on syypää väkivaltaisuuksiin Itä-Ukrainassa, sanoi rauhanneuvotteluihin nimitetty Yhdysvaltain uusi erityisedustaja sunnuntaina.

Itä-Ukrainan tapahtumia ei tule nähdä niin sanottuna jäätyneenä konfliktina, koska siellä taistellaan ja ihmisiä kuolee, korosti Kurt Volker uutistoimisto Reutersin mukaan vieraillessaan Ukrainan armeijan hallitsemassa Kramatorskissa.

”Halusin tulla tänne ja nähdä omin silmin tilanteen rintamalinjalla”, luotiliiviin pukeutunut Volker sanoi toimittajille uutistoimisto AFP:n mukaan.

Kuluneellakin viikolla Donbassin alueen taisteluissa on kuollut 12 ihmistä.

”Kyse on toden totta suuresta kärsimyksestä. Tämän konfliktin inhimillinen hinta on kova, ja siksikin meidän pitää kiireellisesti puuttua siihen.”

Volker on Yhdysvaltain entinen Nato-lähettiläs ja republikaanisenaattori John McCainin entinen avustaja. Hänet nimettiin uuteen erityisedustajaksi rauhanneuvotteluihin kaksi viikkoa sitten.

Reutersin mukaan Volker haluaa, että presidentti Donald Trumpin hallinto tarjoaisi Ukrainan armeijan käyttöön tappavia aseita, mistä edellinen presidentti Barack Obama pidättäytyi.

Taistelut Ukrainan hallituksen ja Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien välillä alkoivat keväällä 2014, jolloin Venäjä myös valtasi Ukrainalle kuuluvan Krimin niemimaan. Taisteluissa on kuollut yli 10 000 ihmistä.

Konfliktin myötä Venäjän ja länsimaiden välit ovat tulehtuneet huonoimmiksi sitten kylmän sodan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005300803.html
 
Venäjän kolmeen rajantuntumaan sijoitettuun divisioonaan liittyen, kaksi divisioonista on mainittu aiemmin katsauksessa "Russia’s New Divisions in the West" (toukokuu 2016) eli Smolenskin oblastin Yelnaan sijoitettu 144. divisioona motorisoitu kivääridivisioona ja Rostovin Oblastin Novotsherkasskiin sijoitettu 150. motorisoitu kivääridivisioona. Sen sijaan katsauksessa mainittiin Belgorodin oblastin Valiukista seuraavaa:

"In September 2015 plans were also announced to build a military garrison in Belogorod for a yet undisclosed unit to be housed there, close to Ukraine’s northern border" - mikä käy yksiin tämän Ukrainan yleisesikunnan uutisen Belgorodiin sijoitetun 3. divisioonan kanssa.

Mutta üllatus üllatus - mikäli ymmärrän tämän katsauksen "Russia’s New Divisions in the West" oikein, Bogychariin, Voronezh Oblastiin on tuolloin sijoitettu/sijoittamassa divisioona, joka koostuu seuraavista prikaateista: 1st Independent Armored Brigade + 9th independent motor rifle brigade may contribute units to this division -> uusi divisioona, joka nimettäisi jatkamaan 10. panssaroidun divisioonan perinnettä.

Eli alueella onkin yhteensä 4 divisioonaa - onko niistä sitten 3 valmiudessa nopeisiin offensiiveihin?

Kartassa 3:n divisioonan sijoitusalueet: 3.; 144.; 150.

Donbass69.webp

vlad
 
Venäjä on ennenkin ollut uhkaavana Ukrainan rajoilla. Monta kertaa. Toivottavasti Ua on nyt hereillä.
Lähinnä miettii, tuleeko jonkinlainen provokaatio jos asevoimia meinataan käyttää,

Putin ei ole mitenkään erilainen perusmuodoltaan muihin vastaaviin diktaattoreihin. Ukrainan jälkeen se tulee meille tai muualle. Ei hän lopeta tuota tavoitteidensa ajamista asevoimin tuosta noin vain. Sotakiima yltyy. Ainoa kuka voi muistuttaa tuollaisen politiikan riskeistä on Ukrainan armeija.
 
aj77 kirjoitti:
Venäjä on ennenkin ollut uhkaavana Ukrainan rajoilla. Monta kertaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja siihen on aina liittynyt tavoite! Tähän asti se on käyttänyt hybridiarmeijaansa vastahyökkäykseen, linjan muuttamiseen tai oikaisuun. Sotavoima rajoilla on suojannut poliittisesti toiminnan ja länsi on ollut "deeply concerned" ja muistuttanut Poroshenkoa Minskin sopimuksen noudattamisesta ja sanonut, että älkää provosoituko.

Näin meni Krim, näin menivät raja-asemat, näin menivät Donetsk ja Luhansk ja näin meni Debaltseven risteys.

Alkamassa on joko neuvottelu tai jonkinlainen yhteenotto. Molemmissa tarvitaan aseita taakse.
 
Röllit ja Venäjän propaganda ovat ryhtyneet herjaamaan samankaltaista narratiivia Ukrainasta kuin Krimistä aikoinaan ja Trump kortti voi olla käytetty kevääseen mennessä.
Näyttää vähän siltä että kohta alkaa rytistä kunnolla vaikka kuminukkeja ei ole vielä näkynyt.
 
Onko tuosta Ukrainan asevoimien nousseesta koulutustasosta ja parantuneesta suorituskyvystä mitään konkreettista näyttöä?

Rintamalta kuvatut filmit eivät ole mitenkään vakuuttavia. Ukrainalaisten toiminta tilanteissa, yksittäisten taistelijoiden taidot tai edes asemien linnoittaminen eivät yksinkertaisesti vakuuta. Erityisen häiritesevänä pidän sitä, että ryhmän tasolla toimintaa ei näytä johtavan kukaan ja linnoittamisessa ei näytä olevan minkäänlaista syvyyttä ja kenttälinnoittamisen tasokaan ei vakuuta, esimerkiksi korsut eivät kestäisi tykistötulta. Asematkin ovat sellaisia yksi juoksuhauta ja syvyydessä ei sitten minkäänlaisia asemia edes teiden suunnassa.

Oikeastaan mieleen nousee jatkosodan aikainen Päälinja, joka oli syntynyt spontaanisti sen jälkeen kuin liike pysähtyi hyökkäysvaiheen jälkeen. On selvää, että rintamalinjalla linnoittaminen, estetyöt ja miinoitukset, eivät koskaan voi olla samalla tasolla kuin valmiiksi rakennetulla puolustuslinjalla. Herää myös kysymys onko Ukrainan armeijalla mitään todellisia reservejä, jotka kykenevät liikuntasotaan kun rintamalinja murretaan?

Luonnollisesti parempi varustautuminen ja joukkojen kouluttaminen olisi täysin oikea toimenpide tässä tilanteessa. Kysymys kuuluu tapahtuuko näin oikeasti, vain onko kyseessä vain toiveajattelu? Voimia voi toki säästää, mutta en voi välttyä vaikutelmalta, että Ukrainan puolella meininki on vähän sama kuin Suomessa tai saksalaisilla Ranskassa toukokuussa 1944. Varautumistoimenpiteitä on suoritettu, mutta niiden riittävyys täysimitaisen hyökkäyksen torjuntaan on näiden tietojen valossa epäilyksen alainen.
 
Viimeksi muokattu:
Ingsoc kirjoitti:
Onko tuosta Ukrainan asevoimien nousseesta koulutustasosta ja parantuneesta suorituskyvystä mitään konkreettista näyttöä?

Rintamalta kuvatut filmit eivät ole mitenkään vakuuttavia. Ukrainalaisten toiminta tilanteissa, yksittäisten taistelijoiden taidot tai edes asemien linnoittaminen eivät yksinkertaisesti vakuuta. Erityisen häiritesevänä pidän sitä, että ryhmän tasolla toimintaa ei näytä johtavan kukaan ja linnoittamisessa ei näytä olevan minkäänlaista syvyyttä ja kenttälinnoittamisen tasokaan ei vakuuta, esimerkiksi korsut eivät kestäisi tykistötulta. Asematkin ovat sellaisia yksi juoksuhauta ja syvyydessä ei sitten minkäänlaisia asemia edes teiden suunnassa.

Oikeastaan mieleen nousee jatkosodan aikainen Päälinja, joka oli syntynyt spontaanisti sen jälkeen kuin liike pysähtyi hyökkäysvaiheen jälkeen. On selvää, että rintamalinjalla linnoittaminen, estetyöt ja miinoitukset, eivät koskaan voi olla samalla tasolla kuin valmiiksi rakennetulla puolustuslinjalla. Herää myös kysymys onko Ukrainan armeijalla mitään todellisia reservejä, jotka kykenevät liikuntasotaan kun rintamalinja murretaan?

Luonnollisesti parempi varustautuminen ja joukkojen kouluttaminen olisi täysin oikea toimenpide tässä tilanteessa. Kysymys kuuluu tapahtuuko näin oikeasti, vain onko kyseessä vain toiveajattelu? Voimia voi toki säästää, mutta en voi välttyä vaikutelmalta, että Ukrainan puolella meininki on vähän sama kuin Suomessa tai saksalaisilla Ranskassa toukokuussa 1944. Varautumistoimenpiteitä on suoritettu, mutta niiden riittävyys täysimitaisen hyökkäyksen torjuntaan on näiden tietojen valossa epäilyksen alainen.
Klikkaa laajentaaksesi...

No reserviä on takalinjoilla ja käsittänyt että se voima on siellä. Toki Venäjä pyrkii tuhoamaan ne ensimmäiseksi. Se että onko länsiukrainassa tai siviileistä kutsuttavaa reserviä on mysteeri. Ainakin vielä vuosi sitten oli nähtävissä, että etulinjaa ei isot voimat miehitä. Onhan Minsk kakkonen päällä.
Toivon että ne Ua:lle korvamerkityt Javelinit on valmiina Puolassa tai jopa Ukrainassa.. Kuitenkin Ua:ta koulutettu aseeseen jo kauan jenkkien toimesta. Jotenkin älytöntä kouluttaa ja sitten pakata ase laatikkoon ja viedä pois maasta.
 
aj77 kirjoitti:
No reserviä on takalinjoilla ja käsittänyt että se voima on siellä. Toki Venäjä pyrkii tuhoamaan ne ensimmäiseksi. Se että onko länsiukrainassa tai siviileistä kutsuttavaa reserviä on mysteeri. Ainakin vielä vuosi sitten oli nähtävissä, että etulinjaa ei isot voimat miehitä. Onhan Minsk kakkonen päällä.
Toivon että ne Ua:lle korvamerkityt Javelinit on valmiina Puolassa tai jopa Ukrainassa.. Kuitenkin Ua:ta koulutettu aseeseen jo kauan jenkkien toimesta. Jotenkin älytöntä kouluttaa ja sitten pakata ase laatikkoon ja viedä pois maasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei pelkästään linnoittamisen ohuus vaan yleensäkään puolustuksella ei ole ollut syvyyttä.

Tällaista:

T_I_to5.jpg
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top