Ukrainan konflikti/sota

[BlackFox]

Kiinteät linjat ovat nykyään vain kovin alttiita keskitetylle tulelle ja kierroille.
Jos taas teehdään pitkät linjat niin monesti syvyys saattaa kärsiä.

Kun maasto suosii vastustajaa niin viedään taistelu sinne minne venäläinen ei halua. Kaupungit. Siellä on paha operoida isommalla kalustolla ja tappiota tulee aivan varmasti linnottaunutta vihollista vastaan.

Tämä vaatisi tueksi myös vahvoja liikkuvia osastoja ukrainalta. Keskitetään kehittyneimmät vaunut muutamaan koriin eikä ripotella niitä pitkin linjoja ja kaiveta kiinteisiin asemiin.
@CV9030FIN alaa varmasti enemmän.

 

[Vonka]

Suurvalta moderneilla aseillaan ja voimallaan pääsee murtoon, mikäli kyse on jostain passiivisesta fästningistä ja jos armeija on liikkumaton, stabiili. Olen sitä vastoin ymmärtänyt, että syvyys puolustuksessa nimenomaan helpottaa aktiivisia vastatoimia sitten, kun liike menee vähän pitemmäksi. Linnoittaminen, vaikka tiedetysti väliaikainenkin, säästää miehiä, koska valtaosan tappioista aiheuttaa epäsuora tuli.

Jo kauan sitten yksittäisen sotilaan keskeisin ongelma suurhyökkäyksen keskellä oli, miten sinne sopii enää sekaan.

 

[John Hilly]

Venäjä siirsi divisioonia Ukrainan rajalle – varoitus hyökkäysvalmisteluista
Kasperi Summanen
8 minuuttia sitten (päivitetty 2 minuuttia sitten)
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjä on keskittänyt joukkoja maiden väliselle rajalle.

• 
  
  Venäjän moottoroitujen divisioonien sijoituspaikat.
  
  (Google Maps)
• 
  
  Viktor Muzhenko.
  
  (General Staff of the Armed Forces of Ukraine/facebook)

Ukrainan asevoimien esikunta kertoo Facebook-sivullaan Venäjän siirtäneen kolme divisioonaa joukkoja Ukrainan rajalle.

Ukrainan 5 kanavan mukaan Ukrainan armeijan esikuntapäällikkö, kenraali Viktor Muzhenko sanoo joukkojen rakenteen, aseiden ja varusteiden kielivän valmiudesta "nopeaan hyökkäykseen".

Ukrainalaiset ovat huolissaan erityisesti aivan Ukrainan rajalla olevien Valuikin ja Novotšerkasskin 3. ja 150. moottoroiduista divisioonasta ja hieman yli 250 kilometrin päässä Ukrainasta olevan Smolenskin lähelle sijoitetusta 144. moottoroidusta divisioonasta (siniset merkit karttakuvassa).

Arvostetun venäläisen sotilasasiantuntijan Pavel Felgenhauerin mukaan taistelut Itä-Ukrainan Donbassin alueella ovat kiihtyneet sen jälkeen, kun Yhdysvaltain ja Venäjän presidentit kohtasivat G20-kokouksen yhteydessä Saksan Hampurissa.

Felgenhauer varoitti hiljattain "dramaattisesta väkivallan kasvusta" ja siitä, että Venäjä havittelee koko Ukrainan hallintaa.

– Näyttää yhä epätodennäköisemmältä, että Venäjä onnistuisi kukistamaan nämä viholliset vain säilyttämällä status Itä-Ukrainassa, kun vaihtoehtona on – (Venäjän presidentti Vladimir) Putinia lainatakseni - mennä täysillä, jotta ”tilanne” päättyisi ”mahdollisimman nopeasti”, Felgenhauer arvioi.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukr_divisioonat-68121

 

[JR49]

Tuli mieleen, että hyökkäämällä Ukrainaan Putin tavallaan nollaisi myös matkustajakoneen alas ampumisen mukanaan tuomat vaikeudet. Hyökkäyksen jälkeen nuo niputetaan kuitenkin historiankirjoituksessa yhteen, Ukrainan vuoden -18 sodan esivalmisteluksi.
Kansainvälinen yhteisö paheksuisi kaikkea kerralla, nyt kokonaisuutena.

 

[tulikomento]

Tämä on omiaan tuomaan kiireen tuntua Putinin ratkaisuihin. Jospa jenkit toisivatkin Ukrainaan vaikkapa laivalastillisen uusimpia pst-ohjuksia lähitulevaisuudessa? Tämä mahdollisuus on nyt otettava huomioon Venäjän laskelmissa.
Nyt kyllä huomaa, että Putin oli viisas kietoessaan Trumpin hallinnon pauloihinsa. On jarrumies ns. keskeisellä paikalla.


Yhdysvaltain uusi rauhanneuvottelija syytti Venäjää taisteluista Itä-Ukrainassa – Haluaisi Trumpin tarjoavan Ukrainan käyttöön tappavia aseita
”Halusin tulla tänne ja nähdä omin silmin tilanteen rintamalinjalla”, luotiliiviin pukeutunut Kurt Volker sanoi Kramatorskissa sunnuntaina.

Venäjä on syypää väkivaltaisuuksiin Itä-Ukrainassa, sanoi rauhanneuvotteluihin nimitetty Yhdysvaltain uusi erityisedustaja sunnuntaina.

Itä-Ukrainan tapahtumia ei tule nähdä niin sanottuna jäätyneenä konfliktina, koska siellä taistellaan ja ihmisiä kuolee, korosti Kurt Volker uutistoimisto Reutersin mukaan vieraillessaan Ukrainan armeijan hallitsemassa Kramatorskissa.

”Halusin tulla tänne ja nähdä omin silmin tilanteen rintamalinjalla”, luotiliiviin pukeutunut Volker sanoi toimittajille uutistoimisto AFP:n mukaan.

Kuluneellakin viikolla Donbassin alueen taisteluissa on kuollut 12 ihmistä.

”Kyse on toden totta suuresta kärsimyksestä. Tämän konfliktin inhimillinen hinta on kova, ja siksikin meidän pitää kiireellisesti puuttua siihen.”

Volker on Yhdysvaltain entinen Nato-lähettiläs ja republikaanisenaattori John McCainin entinen avustaja. Hänet nimettiin uuteen erityisedustajaksi rauhanneuvotteluihin kaksi viikkoa sitten.

Reutersin mukaan Volker haluaa, että presidentti Donald Trumpin hallinto tarjoaisi Ukrainan armeijan käyttöön tappavia aseita, mistä edellinen presidentti Barack Obama pidättäytyi.

Taistelut Ukrainan hallituksen ja Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien välillä alkoivat keväällä 2014, jolloin Venäjä myös valtasi Ukrainalle kuuluvan Krimin niemimaan. Taisteluissa on kuollut yli 10 000 ihmistä.

Konfliktin myötä Venäjän ja länsimaiden välit ovat tulehtuneet huonoimmiksi sitten kylmän sodan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005300803.html

Nyt Kurt Volker sanoo, että Ukrainan aseistaminen ei olisi Venäjän provosointia.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/USA Ukraina aseet-68147


– Puolustukseen käytettävät aseet, joilla Ukraina voisi puolustaa itseään ja tuhota esimerkiksi panssarivaunuja, itse asiassa auttaisivat lopettamaan Venäjän Ukrainaan kohdistaman uhkailun, Volker sanoo.

– En ennusta sitä, mihin ratkaisuun päädymme aseiden suhteen, mutta mielestäni se ei olisi Venäjän provosoimista tai Ukrainan rohkaisemista.


Tätä liikettä on odotettu jo vuosia. Josko nyt viimeinenkin Yhdysvallat lähtisi tukemaan Ukrainaa toimittamalla modernia aseistusta, kuten esim. pst-ohjuksia ? Haluaisin niin nähdä ne uutiskuvat, joissa Putlerin hymy ja virne hyytyisi pahemman kerran.

 

[JR49]

Nyt Kurt Volker sanoo, että Ukrainan aseistaminen ei olisi Venäjän provosointia.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/USA Ukraina aseet-68147


– Puolustukseen käytettävät aseet, joilla Ukraina voisi puolustaa itseään ja tuhota esimerkiksi panssarivaunuja, itse asiassa auttaisivat lopettamaan Venäjän Ukrainaan kohdistaman uhkailun, Volker sanoo.

– En ennusta sitä, mihin ratkaisuun päädymme aseiden suhteen, mutta mielestäni se ei olisi Venäjän provosoimista tai Ukrainan rohkaisemista.


Tätä liikettä on odotettu jo vuosia. Josko nyt viimeinenkin Yhdysvallat lähtisi tukemaan Ukrainaa toimittamalla modernia aseistusta, kuten esim. pst-ohjuksia ? Haluaisin niin nähdä ne uutiskuvat, joissa Putlerin hymy ja virne hyytyisi pahemman kerran.

Sama toive.
Toisaalta, tämä sysää Putinia toimimaan nopeasti, miten sitten toimiikaan, mutta ennen kuin vastus on monta astetta pahempi ukrainalaisten taholta.

 

[vlad]

Ja vedettiinköhän tässä Ukraina wc-pöntöstä alas, kiintoisaa nähdä millaisia seurauksia Trumpin tviitillä on. Onko tuhoisin 140 merkkiä?


vlad

 

[BlackFox]

Tuo oli varmasti Putinille lopullinen siunaus operaatiolle jos tälläistä suunnittelee.

 

[Vonka]

Ja vedettiinköhän tässä Ukraina wc-pöntöstä alas, kiintoisaa nähdä millaisia seurauksia Trumpin tviitillä on. Onko tuhoisin 140 merkkiä?
Katso liite: 15681

vlad

Voi v...

Mies on seinähullu.

 

[Sissi]

Trumphan haluaa lopettaa Venäjän vastaiset pakotteet. Ilmeisesti tilalle olisi tulossa Ukrainan vastaiset pakotteet. Ja kyytipojaksi laittaisi Hillary Clintonin linnaan Ukrainan kanssa vehkeilystä.

 

[Vonka]

No siltä tulee niitä viserryksiä niin paljon, ettei niistä ota selvää eikä niillä ole kenellekään enää edes ohjeellista arvoa.

 

[Coffee Man]

Oleellista ei oikeastaan ole Trumpin aivopierut tai edes se mitä Putin ja Trump kulissien takana sopivat tai jättävät sopimatta.

Jos Putin katsoo että USA on jo nyt riittävän sekavassa ja heikossa tilassa, niin Putinia ei pidättele mikään.

Minä en tiedä onko aika jo kypsä ja Trump tehnyt tehtävänsä mutta Putin kyllä tietää

Euroopallakin on omat ongelmansa ja suhteet USA:han huojuvat kuin puut tuulessa...aivan erityisesti Saksan ja USA:n suunnalla. Aika voi hyvinkin olla kypsä Putinin seuraavalle siirrolle ja siltä jätkältä ei siirrot kesken lopu.

Nato on pelkkää paperia, jos jäsenmaat mätkivät toisiaan turpaan. Vielä ei olla ihan niin pitkällä, mutta suunta on vähintäänkin huolestuttava vaikka Putinia kyllä naurattaa.

Putinilla on hyvät kortit kädessä ja vielä paremmaksi ovat muuttumassa. Tässä pelissä Ukraina on todella kevyt nappula...myös helposti uhrattava nappula ja niin on muuten Suomikin.

 

[Nurkantakanen]

U.S. Envoy Says 'Astonishing' Number Of Cease-Fire Violations In Ukraine 'Hot War'

Volker’s assessment came hours after he told a news conference in Kramatorsk, the headquarters of Kyiv's military operation against the separatists, that Ukraine is locked in a “hot war” whose origins he blamed on Moscow.

"This is not a frozen conflict, this is a hot war, and it's an immediate crisis that we all need to address as quickly as possible," Volker told reporters in the government-controlled eastern city.

"We've seen what's happened, we understand the way this conflict has begun, we understand the way it is being managed today, and that's why it's important that the United States become more engaged," Volker, a former U.S. ambassador to NATO, said.

https://www.rferl.org/a/us-special-envoy-blames-russia-for-hot-war-eastern-ukraine/28633649.html

 

[Ingsoc]

Ja vedettiinköhän tässä Ukraina wc-pöntöstä alas, kiintoisaa nähdä millaisia seurauksia Trumpin tviitillä on. Onko tuhoisin 140 merkkiä?
Katso liite: 15681

vlad

Elämme mielenkiintoisia aikoja. Taitaa olla Poron vuoro maistella kravattia tv-lähetyksessä.

Vuosikausia on ollut aikaa. Kohta ehkä nähdään kuka käytti sen ajan hyödyllisesti ja kuka käytti sen huonosti.

 

[Mortti]

Voi v...

Mies on seinähullu.

Jaa Trump? Kyllähän jopa vaalien aikana vahvasti pro-demokraatit/Hillary-linjaa vetänyt Politico kirjoitti jo tammikuussa Ukrainan yrityksistä Hillaryn tukemiseksi / Trumpin mustamaalaamiseksi.

Ukrainian efforts to sabotage Trump backfire

Donald Trump wasn’t the only presidential candidate whose campaign was boosted by officials of a former Soviet bloc country.

Ukrainian government officials tried to help Hillary Clinton and undermine Trump by publicly questioning his fitness for office. They also disseminated documents implicating a top Trump aide in corruption and suggested they were investigating the matter, only to back away after the election. And they helped Clinton’s allies research damaging information on Trump and his advisers, a Politico investigation found.

 

[JR49]

Tätäkö se tiesi Trumpin ja Putinin pitkät juttutuokiot tässä taannoin...

 

[aj77]

Todettu mm Rfe:n podcastissa juuri. Edes kolmen vuoden ponnistelut Ukrainan suhteen eivät ole auttaneet Venäjää. Ukrainasta on tullut länsimielisempi ja yllättävän kestävä Venäjän yrityksille. Siksi Venäjä on päättänyt tuplata ponnistuksensa Ukrainan epävakauttamiseksi ja hallinnon vaihtamiseksi. Hyökkäykset lisääntyvät ja sotavoimaa kärrätään. Venäjä ei aio luovuttaa vaan yrittää vielä kovemmin. Jäätyneestä konfliktista ennustin jo alusta asti, että se ei voi olla Venäjän tavoite Ukrainan tapauksessa. Konfliktin täytyy pysyä kuumana.

Jotain kertoo, että kannattaako Venäjän toivoa Ukrainan vaalien kautta tapahtuvaa vallanvaihtoa heidän edukseen? Jos ei, niin silloinhan se on selvä mitä tulee tapahtumaan.

 

[Vonka]

Jaa Trump? Kyllähän jopa vaalien aikana vahvasti pro-demokraatit/Hillary-linjaa vetänyt Politico kirjoitti jo tammikuussa Ukrainan yrityksistä Hillaryn tukemiseksi / Trumpin mustamaalaamiseksi.

Ukrainian efforts to sabotage Trump backfire

Venäjämielisyytesi on selvää, mutta varmaan näet jotain eroa Trumpin avoimessa kyseenalaistamisessa ukrainalaisessa lehdistössä ja toisaalta Venäjän hakkeroinnissa tai Trumpin kampanjaväen suorilla kontakteilla venäläiseen tiedusteluväkeen.

by publicly questioning his fitness for office.

 

[Vonka]

Enemmistö euroopplaisesta lehdistöstä, sen suuri valtavirta, taisi kyseenalaistaa Trumpin sopivuuden henkilönä presidentiksi.

 

[Coffee Man]

Enemmistö euroopplaisesta lehdistöstä, sen suuri valtavirta, taisi kyseenalaistaa Trumpin sopivuuden henkilönä presidentiksi.

Eivätkä ihan turhaan kyseenalaistaneet

Minun mielestä Trumpiin kuitenkin uhrataan ihan liikaa aikaa. Paljon tärkeämpää olisi pohtia mitä Trumpin takana ja taustalla tapahtuu ja tapahtui jo ennen vaaleja. Enkä tarkoita nyt venäläisten kanssa juonittelua, vaikka merkittävä asia sekin tietysti on jos nykyiset tiedot pitävät edes puoliksi paikkansa.

Trump on Trump ja toimii kuten Trump toimii ja on aina toiminut.

Trump on tämän sirkuksen helpoin rasti. Lopulta jopa hyvin ennalta arvattava rasti, jos ei kiinnitä liikaa huomiota Trumpin twiittailuihin ja muihin aivopieruihin.

Trump ei missään tapauksessa ole mikään vallaton pelle, mutta ei se mikään Putin ole, eikä USA ole Venäjä...ei ainakaan ihan vielä.

Minua pelottaa eniten se että Trump onnistuu sekoittamaan USA:n sisäpolitiikan ja ulkopolitiikan sellaiseen umpisolmuun, että sitä ei avaa itse pirukaan. Sillä asialla olisi merkitystä muillekin kun USA:lle ja Ukrainalle. Trump tuskin sotkee ja roiskii erityisen harkitusti, mutta osa taustajoukoista tekee juuri niin ja mielellään tekeekin.