ajs178
Respected Leader
Olisko mahdollista, että Putin ei ole tehnyt peliliikkeitä Ukrainassa viimeisen vuoden aikana siksi, että halusi katsoa, mihin Trumpin kanssa päästäisiin sekä miten Ranskan presidentinvaaleissa käy? Nyt kun alkaa olla selvää, että Trump ei voi poistaa Venäjä-pakotteita eikä paljon muutakaan ja Le Pen ei päässyt peessaksi, niin onko enää mitään suurta korttia, joka pitäisi katsoa ennen kuin voidaan hakea loppuratkaisua Ukrainan kysymykseen?
Vai oliko ainoa tavoite Ukrainassa NATO-jäsenyyden estäminen ja sehän toteutuu vain pitämällä jäätynyttä konfliktia yllä. Jos näin, niin sitten ei ole odotettavissa muutoksia Itä-Ukrainan status quo'oon seuraavan 10 vuoden sisällä? Tosin joku ratkaisu mielestäni Krimin huoltokysymykseen olisi saatava. Onkohan siitä siltahankkeesta tullut mitään?
Vai oliko ainoa tavoite Ukrainassa NATO-jäsenyyden estäminen ja sehän toteutuu vain pitämällä jäätynyttä konfliktia yllä. Jos näin, niin sitten ei ole odotettavissa muutoksia Itä-Ukrainan status quo'oon seuraavan 10 vuoden sisällä? Tosin joku ratkaisu mielestäni Krimin huoltokysymykseen olisi saatava. Onkohan siitä siltahankkeesta tullut mitään?
Kivikaudella, pronssikaudella, rautakaudella, antiikin aikaan, keskiajalla, uuden ajan alkupuolella ja aina tuonne 1800-luvun alkupuolelle saakka tavan ihmisille oli varmaankin yksi ja sama mihin valtioon he kuuluivat. Varsinkin siksi, koska heidän mielipidettään asiaan ei pahemmin kysytty. Yksi ruhtinas halusi olla vahva ja tunnettu ja niinpä hän valloitti lisää alueita itselleen toiselta ruhtinaalta ja that's it. Mutta mitenkäs tämän homman pitäisi toimia nykyaikana? Baltian maat olivat Neuvostoliiton miehittämiä 50 vuotta, mutta eivät siinä ajassa sulautuneet osaksi Neuvostovaltiota. Saksa ennätti miehittää Belgiaa, Hollantia ja Pohjois-Ranskaa kokonaista 5 vuotta ennen kuin liittoutuneet tulivat ja vapauttivat. Olivatko hollantilaiset, belgialaiset ja ranskalaiset muuttuneet siinä ajassa saksalaisiksi? No ei todellakaan! Vaikka olisi mennyt 50 tai jopa 100 vuotta, niin liittoutuneet olisivat siitä huolimatta otettu vastaan vapauttajina. Niin se vaan homma nykyaikana menee. Ei sitä noin vain voi mennä valloittamaan toista maata, ja olettaa sen asukkaiden muitta mutkitta olevan sujut asian kanssa. Tietysti jos ei oteta asukkaita huomioon, tapetaan ne tai ajetaan evakkoon, niin silloin voi ehkä modernissa maailmassa valloittaa toisen valtion.
Jos nyt setä Putin tulisi ja valloittaisi koko Ukrainan, niin what next? Asettaisiko hän maata valvomaan miljoonan miehen miehityshallinnon? Tuskin ukrainalaiset enää riemun kiljahduksien säestämän Venäjän alle suostuvat jäämään. Homma onnistuisi ehkä jossakin Donbassissa ja muualla itä-Ukrainassa, jossa väestöstä hyvin suuri osa olisi venäläistaustaisia. Kyllä mielestäni maksimaalinen palkinto mitä Putin voi saada, on Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään, ja myötämielisen hallinnon pakottaminen Ukrainaan. Eli että Ukrainasta yritettäisiin jonkun Janukovits 2.0:n avulla tehdä puoli-itsenäinen vasallisvaltio. Prototyppi tuolle valtiolle löytyy ihan siitä naapurista. Valko-Venäjältä.
Jos nyt setä Putin tulisi ja valloittaisi koko Ukrainan, niin what next? Asettaisiko hän maata valvomaan miljoonan miehen miehityshallinnon? Tuskin ukrainalaiset enää riemun kiljahduksien säestämän Venäjän alle suostuvat jäämään. Homma onnistuisi ehkä jossakin Donbassissa ja muualla itä-Ukrainassa, jossa väestöstä hyvin suuri osa olisi venäläistaustaisia. Kyllä mielestäni maksimaalinen palkinto mitä Putin voi saada, on Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään, ja myötämielisen hallinnon pakottaminen Ukrainaan. Eli että Ukrainasta yritettäisiin jonkun Janukovits 2.0:n avulla tehdä puoli-itsenäinen vasallisvaltio. Prototyppi tuolle valtiolle löytyy ihan siitä naapurista. Valko-Venäjältä.
Kansallisvaltio on kyllä ihan jatkumoa vanhoille heimoille, konfederaatioita yli etnisten rajojen oli mutta ne olivat pääasiassa sotilaallisia luonteeltaan.
Rooma loi monikulttuurisen imperiumin jota imitoiden eri hallitsijat perustivat sen seuraajavaltioita Eurooppaan.
Samoin on tapahtunut muissa maanosissa, imperiumit ovat nielleet kansoja ympäriltään.
Kansallismielisyyden keskeinen sanoma oli vapauttaa kansat näistä sulatusuuneista.
Otsikko hieman harhaanjohtava "sisällissota"
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...et/ukrainan-sisallissota-varjostaa-vierailua/
Ukrainan sisällissota varjostaa vierailua
Venäjä on vahvistanut joukkojaan omalla puolellaan rajaa.USA:ssa esillä Ukrainan aseistaminen ja uudet Venäjän pakotteet.
Pääkirjoitukset Julkaistu 27.7.2017 klo 10:10 | 0
Uutiset Itä-Ukrainasta ja Venäjän puolelta rajaa ovat viime aikoina olleet kovin huolestuttavia. Maanantaina järjestettiin tulokseton puhelinkonferenssi ns. Normandia-ryhmän eli Ukrainan, Venäjän, Ranskan ja Saksan johtajien kesken.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko kuvaili keskustelussa viime päiviä kuluvan vuoden verisimmiksi. Kapinallisten joukkojen tulitus Ukrainan joukkojen asemia vastaan on ollut entistä kiivaampaa. Vastaavasti Ukrainan joukot ovat vastanneet tulitukseen.
ETYJ:n tarkkailijoiden pääsyä kapinallisalueille on estetty samaan aikaan, kun he ovat havainneet merkittävää sotilasajoneuvojen edestakaista liikennettä Venäjän rajan ja separatistialueiden välillä.
Venäjä on vahvistanut selvästi joukkojaan omalla puolellaan rajaa.
Alueelle on koottu kolme ”motorisoitua kiväärijoukkojen divisioonaa”, joilla on valmius nopeisiin hyökkäysoperaatioihin. Osa Venäjän ja Donbassin alueen sotilasliikenteestä saattaa liittyä juuri näiden osastojen kokoamiseen.
Yhdysvaltain Ukrainan edustaja Kurt Volker tutustui itse tilanteeseen Donbassissa sunnuntaina ja maanantaina. Hän sanoi tiistaina, että Venäjä on jo Itä-Ukrainassa vahvoin joukoin.
Volkerin mukaan Venäjällä on Ukrainan kapinallisalueilla tankkeja enemmän kuin niitä on koko Länsi-Euroopassa.
Volker puolusti samalla Ukrainan aseistamista edes jonkinlaisen tasapainon saavuttamiseksi. ”Kuolettavien puolustuksellisten aseiden” toimittaminen Ukrainalle ei Volkerin mukaan voisi provosoida Venäjää sen enempään kuin se jo tekee.
Volkerin mielestä asetoimitukset päinvastoin estäisivät Venäjää ottamasta uusi askelia kohti Ukrainan aluetta.
Volkerin mukaan presidentti Donald Trumpin hallinto arvioi paraikaa, pitäisikö Ukrainaa aseistaa vai ei.
Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja Heather Nauert tyynnytteli, ettei edes mitään aikataulua aseistamisesta päättämiselle ole vielä annettu. Mutta Ukrainan mahdollista aseistamista ei myöskään ole suljettu pois.
Volkerin lausuntojen ohella Yhdysvaltain edustajainhuoneen hyväksymät uudet pakotteet Venäjää vastaan tulehduttavat entisestään suurvaltojen välejä. Vielä ei tosin ole varmaa paneeko Trump ne toimeen.
Donetskin separatistihallinnon johtaja Aleksandr Zakharšenko kaavaili viime viikon alussa uutta ”Vähä-Venäjän federaatiota”, joka Donetsk pääkaupunkinaan lopulta ottaisi koko Ukrainan paikan kansakuntien joukossa.
Provokaatio sai ristiriitaisen vastaanoton. Edes toisen separatistialueen Luhanskin johtajat eivät siitä innostuneet. Kremlin pressipäällikkö Dmitri Peskov leimasi sen yksityisajatteluksi.
Aikaismminkin on saatu näyttöä siitä, ettei Kremlin ote jyrkän linjan separatisteihin nähden ole kovin pitävä.
Onko Putin muuttamassa strategiaansa? Nykyisellään tilanne tuskin voi jatkua loputtomiin.
Donbassin sekalaisten separatistien taloudellinen ja aseellinen tukeminen yhdessä Krimin auttamisen kanssa tulee jo nyt järjettömän kalliiksi.
Mutta tilanne ei yhtään helpottaisi, jos Venäjä muuttaisi laajalla hyökkäyksellä sodan Ukrainaa vastaan avoimeksi. Miksi siis hyökkäysjoukkoja kootaan rajalle?
Presidentti Sauli Niinistö sanoi ennen Putinin tämänpäiväistä vierailua Tassin haastattelussa, että hän voi puhua Putinin kanssa mistä tahansa.
Niinistön on nyt kysyttävä, mitä Venäjä Ukrainan rajalla valmistelee.
Joukkojen keskittäminen, osapuolten aseistaminen ja sillä uhittelu vie väkisinkin kohti kovempaa vastakkainasettelua ja laajan sodan uhkaa.
Käänne on saatava aikaan.
Joukkojen keskittäminen,
osapuolten aseistaminen
ja sillä uhittelu vie kohti
laajan sodan uhkaa.
Käänne on saatava aikaan.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...et/ukrainan-sisallissota-varjostaa-vierailua/
Ukrainan sisällissota varjostaa vierailua
Venäjä on vahvistanut joukkojaan omalla puolellaan rajaa.USA:ssa esillä Ukrainan aseistaminen ja uudet Venäjän pakotteet.
Pääkirjoitukset Julkaistu 27.7.2017 klo 10:10 | 0
Uutiset Itä-Ukrainasta ja Venäjän puolelta rajaa ovat viime aikoina olleet kovin huolestuttavia. Maanantaina järjestettiin tulokseton puhelinkonferenssi ns. Normandia-ryhmän eli Ukrainan, Venäjän, Ranskan ja Saksan johtajien kesken.
Ukrainan presidentti Petro Porošenko kuvaili keskustelussa viime päiviä kuluvan vuoden verisimmiksi. Kapinallisten joukkojen tulitus Ukrainan joukkojen asemia vastaan on ollut entistä kiivaampaa. Vastaavasti Ukrainan joukot ovat vastanneet tulitukseen.
ETYJ:n tarkkailijoiden pääsyä kapinallisalueille on estetty samaan aikaan, kun he ovat havainneet merkittävää sotilasajoneuvojen edestakaista liikennettä Venäjän rajan ja separatistialueiden välillä.
Venäjä on vahvistanut selvästi joukkojaan omalla puolellaan rajaa.
Alueelle on koottu kolme ”motorisoitua kiväärijoukkojen divisioonaa”, joilla on valmius nopeisiin hyökkäysoperaatioihin. Osa Venäjän ja Donbassin alueen sotilasliikenteestä saattaa liittyä juuri näiden osastojen kokoamiseen.
Yhdysvaltain Ukrainan edustaja Kurt Volker tutustui itse tilanteeseen Donbassissa sunnuntaina ja maanantaina. Hän sanoi tiistaina, että Venäjä on jo Itä-Ukrainassa vahvoin joukoin.
Volkerin mukaan Venäjällä on Ukrainan kapinallisalueilla tankkeja enemmän kuin niitä on koko Länsi-Euroopassa.
Volker puolusti samalla Ukrainan aseistamista edes jonkinlaisen tasapainon saavuttamiseksi. ”Kuolettavien puolustuksellisten aseiden” toimittaminen Ukrainalle ei Volkerin mukaan voisi provosoida Venäjää sen enempään kuin se jo tekee.
Volkerin mielestä asetoimitukset päinvastoin estäisivät Venäjää ottamasta uusi askelia kohti Ukrainan aluetta.
Volkerin mukaan presidentti Donald Trumpin hallinto arvioi paraikaa, pitäisikö Ukrainaa aseistaa vai ei.
Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja Heather Nauert tyynnytteli, ettei edes mitään aikataulua aseistamisesta päättämiselle ole vielä annettu. Mutta Ukrainan mahdollista aseistamista ei myöskään ole suljettu pois.
Volkerin lausuntojen ohella Yhdysvaltain edustajainhuoneen hyväksymät uudet pakotteet Venäjää vastaan tulehduttavat entisestään suurvaltojen välejä. Vielä ei tosin ole varmaa paneeko Trump ne toimeen.
Donetskin separatistihallinnon johtaja Aleksandr Zakharšenko kaavaili viime viikon alussa uutta ”Vähä-Venäjän federaatiota”, joka Donetsk pääkaupunkinaan lopulta ottaisi koko Ukrainan paikan kansakuntien joukossa.
Provokaatio sai ristiriitaisen vastaanoton. Edes toisen separatistialueen Luhanskin johtajat eivät siitä innostuneet. Kremlin pressipäällikkö Dmitri Peskov leimasi sen yksityisajatteluksi.
Aikaismminkin on saatu näyttöä siitä, ettei Kremlin ote jyrkän linjan separatisteihin nähden ole kovin pitävä.
Onko Putin muuttamassa strategiaansa? Nykyisellään tilanne tuskin voi jatkua loputtomiin.
Donbassin sekalaisten separatistien taloudellinen ja aseellinen tukeminen yhdessä Krimin auttamisen kanssa tulee jo nyt järjettömän kalliiksi.
Mutta tilanne ei yhtään helpottaisi, jos Venäjä muuttaisi laajalla hyökkäyksellä sodan Ukrainaa vastaan avoimeksi. Miksi siis hyökkäysjoukkoja kootaan rajalle?
Presidentti Sauli Niinistö sanoi ennen Putinin tämänpäiväistä vierailua Tassin haastattelussa, että hän voi puhua Putinin kanssa mistä tahansa.
Niinistön on nyt kysyttävä, mitä Venäjä Ukrainan rajalla valmistelee.
Joukkojen keskittäminen, osapuolten aseistaminen ja sillä uhittelu vie väkisinkin kohti kovempaa vastakkainasettelua ja laajan sodan uhkaa.
Käänne on saatava aikaan.
Joukkojen keskittäminen,
osapuolten aseistaminen
ja sillä uhittelu vie kohti
laajan sodan uhkaa.
Käänne on saatava aikaan.
D
Deleted member 1079
Guest
Otsikko tosiaan harhaanjohtava mutta muuten artikkeli melko asiallinen, olin itsekin kopioinut tuon pääkirjoituksen mutta kerkisit ensin, säästit siis minut suurelta vaivalta
Popular mechanics -sivuston jutussa väitetään, että Ukrainassa keväällä tapahtunut massiivinen ammusvaraston räjähdys olisi ollut venäläisten tekosia; saatu aikaan räjähdettä kuljettaneella lennokilla.
Kaboom! Russian Drone With Thermite Grenade Blows Up a Billion Dollars of Ukranian Ammo
Kaboom! Russian Drone With Thermite Grenade Blows Up a Billion Dollars of Ukranian Ammo
Muistelen että tästä olisi ollut juttua täällä kun se ammusvarasto räjähti.. silloin ukrainailaiset myös mainitsivat tästä lennokki iskusta.
StepanRudanskij
Respected Leader
Artikkelissa vertailuja Ukrainan tilanteen sekä Suomen ja Venäjän tilanteen 39-40 välillä. Pointteja, joika on tälläkin palstalla jo tullut esille. Venäjäksi, mutta linkin voi viedä johonkin käännöskoneeseen jasuosittelen englantia tuloskieleksi. Yleensä tulee ymmärrettävää tekstiä
http://rus.postimees.ee/4192241/avr...t-za-narvu-neyasno-za-ukrainu-ne-budet-tochno
http://rus.postimees.ee/4192241/avr...t-za-narvu-neyasno-za-ukrainu-ne-budet-tochno
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan laajemmin, niin se on sen olemassa ololle loppu. Monelle muullekin.
Benelli
Respected Leader
Eipä ole meillä hirveästi varaa huudella tuosta.
Vonka
Supreme Leader
Tässä on taas kerran kaikki ainekset tiiviissä paketissa. Varmasti tarkkaan katsottiin Euroopan ja Yhdysvaltain politiikkaa, ja pyrittiin niillä keinoin vaikuttamaan joita media ja infoarsenaalista sekä bisnesvaikuttamisesta löytyi.
Jatkossa hienokseltaan kallistun toiseen kappaleeseen. Kenraalien silmin se Krimin huolto on oleellinen. Se niemeke on muutenkin avain koko homman purkamiseen, jos sitä haluaa, ilman suursotaakin siis.
Ukrainian SPECIAL FORCES "Life for Homeland"
Special Force Units of The National Police
Uusia aseita ja niiden testailua
Special Force Units of The National Police
Uusia aseita ja niiden testailua
jurppi
Ylipäällikkö
Näinhän se on.
Venäjän resurssit eivät todellakaan riitä laajamittaiseen sodankäyntiin. Ukrainan kokoinen valtio on jo liian suuri vastustaja. Sota ja jo osittaistenkin alueiden miehitys johtaisi hyökkääjien ja miehittäjien erittäin suuriin tappioihin.
Venäjän asevoimien sitoutuminen Ukrainaan johtaisi jättäisi koko muun valtavan alueen avoimeksi sisäisille ja ulkoisille vihollisille. Todennäköinen lopputulos olisi koko nykyisen Venäjän hallitseman alueen pirstoutuminen.
Koko muun maailman kannalta ajatellen olisi hyvä ratkaisu jos varsinainen Venäjän valtio kattaisi tulevaisuudessa vain Ural-vuorten/Volga-joen länsipuoleisen alueen. Siis käytännössä alkuperäisten venäläisten asuttaman osan nykyisestä satojen kansallisuuksien imperiumista.
Benelli
Respected Leader
Venäläiset ovat onnistuneet alistamaan Tsetseenit.
- Osa väestöstä pakenee eteneviä joukkoja ja sodan terroria.
- Osa voidaan hajauttaa eri puolille Venäjää.
- Loput voidaan pelotella alistumaan.
Ei jos käyttävät taktisia ydinaseita ja riittävästi terroria.
Johtaisiko lännen vahvempi sotilaallinen tuki (USAn Javelinit) Ukrainalle siihen että Venäjä saisi tarvitsemansa syyn avoimeen tukeen kapinallisille?
Samalla kun miettii että Venäjän talouden taantumisessa ja turhautumisessa saattaa piileä sotilaallisen uhan ainekset, mutta edellä mainituin perustein ei olla toimitettu PST-ohjuksia. Nyt kun tuli vielä uudet pakotteet, niin alkaako Putin pian tarvitsemaan Ukrainan ja Krimin kaltaisia sotia/kriisejä sisäpoliittisista syistä?
sirra
Kapteeni
Piti vielä palata tähän aiheeseen. Sopimuksen vastaisesti nuo kaasuturbiinit päätyivät siis Krimille ja Siemens pisti tässä asiassa yhteistyön Venäjän kanssa jäihin.
Nyt saattoi käydä niin, että niistä turbiineista ei olekaan sähkön tuottajaksi Krimille.
http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-siemens-turbine-idUSKBN1A41RM
Tähän päivään mennessä tiettävästi yksikään venäläinen yritys ei ole saanut Siemensin turbiineja käyntiin ilman Siemensin tukea. Tuon uutisen mukaan käynnistys voi ehkä olla mahdollista venäläisiltä omin voimin, mutta tässä vaiheessa käyntiin saaminen on kuitenkin hyvin epävarmaa.
Sitten, jos joku venäläinen yritys rupeaa puuhaamaan noiden Krimille toimitettujen turbiinien kanssa, yritys ottaa samalla riskin joutua itse EU/USA:n pakotelistalle.
Sitten nuo turbiinit vaativat varaosia. Niiden teriä joudutaan vaihtamaan kolmen-neljän vuoden välein. Onnistuuko Venäjä itse tuottamaan varaosat, on tässä vaiheessa epävarmaa.
Tässä on nyt siis mahdollista, että Venäjä hankki turbiinit, joista ei sille ole loppuviimein mitään iloa.
JR49
Respected Leader
Kattelin taannoin jotain RT:n kommenttipalstaa tuosta aiheesta.
Turbiinit hankittiin Siemensiltä vain koska sieltä saatiin halvemmalla, Venäjällä on ihan samanlaista osaamista vastaavien tekoon, eikö käyttöönottokaan ole minkäänlainen ongelma, venäläistä expertiiviä löytyy joka nurkan takaa
Etttäs tiedätte
Voi mennä trollilla sormi suuhun, että miten tämän selittää, jos turbiini ei inahdakaan...