Ukrainan konflikti/sota

Jos riskeerataan täysimittainen sota niin kylllä Dnieprin tasa on minimi tavoite ja siinä ollaan sitten jo Kiovassakin.
 
Olisko mahdollista, että Putin ei ole tehnyt peliliikkeitä Ukrainassa viimeisen vuoden aikana siksi, että halusi katsoa, mihin Trumpin kanssa päästäisiin sekä miten Ranskan presidentinvaaleissa käy? Nyt kun alkaa olla selvää, että Trump ei voi poistaa Venäjä-pakotteita eikä paljon muutakaan ja Le Pen ei päässyt peessaksi, niin onko enää mitään suurta korttia, joka pitäisi katsoa ennen kuin voidaan hakea loppuratkaisua Ukrainan kysymykseen?

Vai oliko ainoa tavoite Ukrainassa NATO-jäsenyyden estäminen ja sehän toteutuu vain pitämällä jäätynyttä konfliktia yllä. Jos näin, niin sitten ei ole odotettavissa muutoksia Itä-Ukrainan status quo'oon seuraavan 10 vuoden sisällä? Tosin joku ratkaisu mielestäni Krimin huoltokysymykseen olisi saatava. Onkohan siitä siltahankkeesta tullut mitään?
 
Kivikaudella, pronssikaudella, rautakaudella, antiikin aikaan, keskiajalla, uuden ajan alkupuolella ja aina tuonne 1800-luvun alkupuolelle saakka tavan ihmisille oli varmaankin yksi ja sama mihin valtioon he kuuluivat. Varsinkin siksi, koska heidän mielipidettään asiaan ei pahemmin kysytty. Yksi ruhtinas halusi olla vahva ja tunnettu ja niinpä hän valloitti lisää alueita itselleen toiselta ruhtinaalta ja that's it. Mutta mitenkäs tämän homman pitäisi toimia nykyaikana? Baltian maat olivat Neuvostoliiton miehittämiä 50 vuotta, mutta eivät siinä ajassa sulautuneet osaksi Neuvostovaltiota. Saksa ennätti miehittää Belgiaa, Hollantia ja Pohjois-Ranskaa kokonaista 5 vuotta ennen kuin liittoutuneet tulivat ja vapauttivat. Olivatko hollantilaiset, belgialaiset ja ranskalaiset muuttuneet siinä ajassa saksalaisiksi? No ei todellakaan! Vaikka olisi mennyt 50 tai jopa 100 vuotta, niin liittoutuneet olisivat siitä huolimatta otettu vastaan vapauttajina. Niin se vaan homma nykyaikana menee. Ei sitä noin vain voi mennä valloittamaan toista maata, ja olettaa sen asukkaiden muitta mutkitta olevan sujut asian kanssa. Tietysti jos ei oteta asukkaita huomioon, tapetaan ne tai ajetaan evakkoon, niin silloin voi ehkä modernissa maailmassa valloittaa toisen valtion.

Jos nyt setä Putin tulisi ja valloittaisi koko Ukrainan, niin what next? Asettaisiko hän maata valvomaan miljoonan miehen miehityshallinnon? Tuskin ukrainalaiset enää riemun kiljahduksien säestämän Venäjän alle suostuvat jäämään. Homma onnistuisi ehkä jossakin Donbassissa ja muualla itä-Ukrainassa, jossa väestöstä hyvin suuri osa olisi venäläistaustaisia. Kyllä mielestäni maksimaalinen palkinto mitä Putin voi saada, on Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään, ja myötämielisen hallinnon pakottaminen Ukrainaan. Eli että Ukrainasta yritettäisiin jonkun Janukovits 2.0:n avulla tehdä puoli-itsenäinen vasallisvaltio. Prototyppi tuolle valtiolle löytyy ihan siitä naapurista. Valko-Venäjältä.
 
Sissi kirjoitti:
Kivikaudella, pronssikaudella, rautakaudella, antiikin aikaan, keskiajalla, uuden ajan alkupuolella ja aina tuonne 1800-luvun alkupuolelle saakka tavan ihmisille oli varmaankin yksi ja sama mihin valtioon he kuuluivat. Varsinkin siksi, koska heidän mielipidettään asiaan ei pahemmin kysytty. Yksi ruhtinas halusi olla vahva ja tunnettu ja niinpä hän valloitti lisää alueita itselleen toiselta ruhtinaalta ja that's it. Mutta mitenkäs tämän homman pitäisi toimia nykyaikana? Baltian maat olivat Neuvostoliiton miehittämiä 50 vuotta, mutta eivät siinä ajassa sulautuneet osaksi Neuvostovaltiota. Saksa ennätti miehittää Belgiaa, Hollantia ja Pohjois-Ranskaa kokonaista 5 vuotta ennen kuin liittoutuneet tulivat ja vapauttivat. Olivatko hollantilaiset, belgialaiset ja ranskalaiset muuttuneet siinä ajassa saksalaisiksi? No ei todellakaan! Vaikka olisi mennyt 50 tai jopa 100 vuotta, niin liittoutuneet olisivat siitä huolimatta otettu vastaan vapauttajina. Niin se vaan homma nykyaikana menee. Ei sitä noin vain voi mennä valloittamaan toista maata, ja olettaa sen asukkaiden muitta mutkitta olevan sujut asian kanssa. Tietysti jos ei oteta asukkaita huomioon, tapetaan ne tai ajetaan evakkoon, niin silloin voi ehkä modernissa maailmassa valloittaa toisen valtion.

Jos nyt setä Putin tulisi ja valloittaisi koko Ukrainan, niin what next? Asettaisiko hän maata valvomaan miljoonan miehen miehityshallinnon? Tuskin ukrainalaiset enää riemun kiljahduksien säestämän Venäjän alle suostuvat jäämään. Homma onnistuisi ehkä jossakin Donbassissa ja muualla itä-Ukrainassa, jossa väestöstä hyvin suuri osa olisi venäläistaustaisia. Kyllä mielestäni maksimaalinen palkinto mitä Putin voi saada, on Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään, ja myötämielisen hallinnon pakottaminen Ukrainaan. Eli että Ukrainasta yritettäisiin jonkun Janukovits 2.0:n avulla tehdä puoli-itsenäinen vasallisvaltio. Prototyppi tuolle valtiolle löytyy ihan siitä naapurista. Valko-Venäjältä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kansallisvaltio on kyllä ihan jatkumoa vanhoille heimoille, konfederaatioita yli etnisten rajojen oli mutta ne olivat pääasiassa sotilaallisia luonteeltaan.
Rooma loi monikulttuurisen imperiumin jota imitoiden eri hallitsijat perustivat sen seuraajavaltioita Eurooppaan.
Samoin on tapahtunut muissa maanosissa, imperiumit ovat nielleet kansoja ympäriltään.
Kansallismielisyyden keskeinen sanoma oli vapauttaa kansat näistä sulatusuuneista.
 
Otsikko hieman harhaanjohtava "sisällissota"

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...et/ukrainan-sisallissota-varjostaa-vierailua/
Ukrainan sisällissota varjostaa vierailua
Venäjä on vahvistanut joukkojaan omalla puolellaan rajaa.USA:ssa esillä Ukrainan aseistaminen ja uudet Venäjän pakotteet.
Pääkirjoitukset Julkaistu 27.7.2017 klo 10:10 | 0
Uutiset Itä-Ukrainasta ja Venäjän puolelta rajaa ovat viime aikoina olleet kovin huolestuttavia. Maanantaina järjestettiin tulokseton puhelinkonferenssi ns. Normandia-ryhmän eli Ukrainan, Venäjän, Ranskan ja Saksan johtajien kesken.




Ukrainan presidentti Petro Porošenko kuvaili keskustelussa viime päiviä kuluvan vuoden verisimmiksi. Kapinallisten joukkojen tulitus Ukrainan joukkojen asemia vastaan on ollut entistä kiivaampaa. Vastaavasti Ukrainan joukot ovat vastanneet tulitukseen.

ETYJ:n tarkkailijoiden pääsyä kapinallisalueille on estetty samaan aikaan, kun he ovat havainneet merkittävää sotilasajoneuvojen edestakaista liikennettä Venäjän rajan ja separatistialueiden välillä.

Venäjä on vahvistanut selvästi joukkojaan omalla puolellaan rajaa.

Alueelle on koottu kolme ”motorisoitua kiväärijoukkojen divisioonaa”, joilla on valmius nopeisiin hyökkäysoperaatioihin. Osa Venäjän ja Donbassin alueen sotilasliikenteestä saattaa liittyä juuri näiden osastojen kokoamiseen.

Yhdysvaltain Ukrainan edustaja Kurt Volker tutustui itse tilanteeseen Donbassissa sunnuntaina ja maanantaina. Hän sanoi tiistaina, että Venäjä on jo Itä-Ukrainassa vahvoin joukoin.

Volkerin mukaan Venäjällä on Ukrainan kapinallisalueilla tankkeja enemmän kuin niitä on koko Länsi-Euroopassa.

Volker puolusti samalla Ukrainan aseistamista edes jonkinlaisen tasapainon saavuttamiseksi. ”Kuolettavien puolustuksellisten aseiden” toimittaminen Ukrainalle ei Volkerin mukaan voisi provosoida Venäjää sen enempään kuin se jo tekee.

Volkerin mielestä asetoimitukset päinvastoin estäisivät Venäjää ottamasta uusi askelia kohti Ukrainan aluetta.

Volkerin mukaan presidentti Donald Trumpin hallinto arvioi paraikaa, pitäisikö Ukrainaa aseistaa vai ei.

Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja Heather Nauert tyynnytteli, ettei edes mitään aikataulua aseistamisesta päättämiselle ole vielä annettu. Mutta Ukrainan mahdollista aseistamista ei myöskään ole suljettu pois.

Volkerin lausuntojen ohella Yhdysvaltain edustajainhuoneen hyväksymät uudet pakotteet Venäjää vastaan tulehduttavat entisestään suurvaltojen välejä. Vielä ei tosin ole varmaa paneeko Trump ne toimeen.

Donetskin separatistihallinnon johtaja Aleksandr Zakharšenko kaavaili viime viikon alussa uutta ”Vähä-Venäjän federaatiota”, joka Donetsk pääkaupunkinaan lopulta ottaisi koko Ukrainan paikan kansakuntien joukossa.

Provokaatio sai ristiriitaisen vastaanoton. Edes toisen separatistialueen Luhanskin johtajat eivät siitä innostuneet. Kremlin pressipäällikkö Dmitri Peskov leimasi sen yksityisajatteluksi.

Aikaismminkin on saatu näyttöä siitä, ettei Kremlin ote jyrkän linjan separatisteihin nähden ole kovin pitävä.

Onko Putin muuttamassa strategiaansa? Nykyisellään tilanne tuskin voi jatkua loputtomiin.

Donbassin sekalaisten separatistien taloudellinen ja aseellinen tukeminen yhdessä Krimin auttamisen kanssa tulee jo nyt järjettömän kalliiksi.

Mutta tilanne ei yhtään helpottaisi, jos Venäjä muuttaisi laajalla hyökkäyksellä sodan Ukrainaa vastaan avoimeksi. Miksi siis hyökkäysjoukkoja kootaan rajalle?

Presidentti Sauli Niinistö sanoi ennen Putinin tämänpäiväistä vierailua Tassin haastattelussa, että hän voi puhua Putinin kanssa mistä tahansa.

Niinistön on nyt kysyttävä, mitä Venäjä Ukrainan rajalla valmistelee.

Joukkojen keskittäminen, osapuolten aseistaminen ja sillä uhittelu vie väkisinkin kohti kovempaa vastakkainasettelua ja laajan sodan uhkaa.

Käänne on saatava aikaan.
Joukkojen keskittäminen,
osapuolten aseistaminen
ja sillä uhittelu vie kohti
laajan sodan uhkaa.
Käänne on saatava aikaan.
 
letkuspede kirjoitti:
Otsikko hieman harhaanjohtava "sisällissota"

http://www.kainuunsanomat.fi/kainuu...et/ukrainan-sisallissota-varjostaa-vierailua/
Ukrainan sisällissota varjostaa vierailua
Venäjä on vahvistanut joukkojaan omalla puolellaan rajaa.USA:ssa esillä Ukrainan aseistaminen ja uudet Venäjän pakotteet.
Pääkirjoitukset Julkaistu 27.7.2017 klo 10:10 | 0
Uutiset Itä-Ukrainasta ja Venäjän puolelta rajaa ovat viime aikoina olleet kovin huolestuttavia. Maanantaina järjestettiin tulokseton puhelinkonferenssi ns. Normandia-ryhmän eli Ukrainan, Venäjän, Ranskan ja Saksan johtajien kesken.




Ukrainan presidentti Petro Porošenko kuvaili keskustelussa viime päiviä kuluvan vuoden verisimmiksi. Kapinallisten joukkojen tulitus Ukrainan joukkojen asemia vastaan on ollut entistä kiivaampaa. Vastaavasti Ukrainan joukot ovat vastanneet tulitukseen.

ETYJ:n tarkkailijoiden pääsyä kapinallisalueille on estetty samaan aikaan, kun he ovat havainneet merkittävää sotilasajoneuvojen edestakaista liikennettä Venäjän rajan ja separatistialueiden välillä.

Venäjä on vahvistanut selvästi joukkojaan omalla puolellaan rajaa.

Alueelle on koottu kolme ”motorisoitua kiväärijoukkojen divisioonaa”, joilla on valmius nopeisiin hyökkäysoperaatioihin. Osa Venäjän ja Donbassin alueen sotilasliikenteestä saattaa liittyä juuri näiden osastojen kokoamiseen.

Yhdysvaltain Ukrainan edustaja Kurt Volker tutustui itse tilanteeseen Donbassissa sunnuntaina ja maanantaina. Hän sanoi tiistaina, että Venäjä on jo Itä-Ukrainassa vahvoin joukoin.

Volkerin mukaan Venäjällä on Ukrainan kapinallisalueilla tankkeja enemmän kuin niitä on koko Länsi-Euroopassa.

Volker puolusti samalla Ukrainan aseistamista edes jonkinlaisen tasapainon saavuttamiseksi. ”Kuolettavien puolustuksellisten aseiden” toimittaminen Ukrainalle ei Volkerin mukaan voisi provosoida Venäjää sen enempään kuin se jo tekee.

Volkerin mielestä asetoimitukset päinvastoin estäisivät Venäjää ottamasta uusi askelia kohti Ukrainan aluetta.

Volkerin mukaan presidentti Donald Trumpin hallinto arvioi paraikaa, pitäisikö Ukrainaa aseistaa vai ei.

Yhdysvaltain ulkoministeriön edustaja Heather Nauert tyynnytteli, ettei edes mitään aikataulua aseistamisesta päättämiselle ole vielä annettu. Mutta Ukrainan mahdollista aseistamista ei myöskään ole suljettu pois.

Volkerin lausuntojen ohella Yhdysvaltain edustajainhuoneen hyväksymät uudet pakotteet Venäjää vastaan tulehduttavat entisestään suurvaltojen välejä. Vielä ei tosin ole varmaa paneeko Trump ne toimeen.

Donetskin separatistihallinnon johtaja Aleksandr Zakharšenko kaavaili viime viikon alussa uutta ”Vähä-Venäjän federaatiota”, joka Donetsk pääkaupunkinaan lopulta ottaisi koko Ukrainan paikan kansakuntien joukossa.

Provokaatio sai ristiriitaisen vastaanoton. Edes toisen separatistialueen Luhanskin johtajat eivät siitä innostuneet. Kremlin pressipäällikkö Dmitri Peskov leimasi sen yksityisajatteluksi.

Aikaismminkin on saatu näyttöä siitä, ettei Kremlin ote jyrkän linjan separatisteihin nähden ole kovin pitävä.

Onko Putin muuttamassa strategiaansa? Nykyisellään tilanne tuskin voi jatkua loputtomiin.

Donbassin sekalaisten separatistien taloudellinen ja aseellinen tukeminen yhdessä Krimin auttamisen kanssa tulee jo nyt järjettömän kalliiksi.

Mutta tilanne ei yhtään helpottaisi, jos Venäjä muuttaisi laajalla hyökkäyksellä sodan Ukrainaa vastaan avoimeksi. Miksi siis hyökkäysjoukkoja kootaan rajalle?

Presidentti Sauli Niinistö sanoi ennen Putinin tämänpäiväistä vierailua Tassin haastattelussa, että hän voi puhua Putinin kanssa mistä tahansa.

Niinistön on nyt kysyttävä, mitä Venäjä Ukrainan rajalla valmistelee.

Joukkojen keskittäminen, osapuolten aseistaminen ja sillä uhittelu vie väkisinkin kohti kovempaa vastakkainasettelua ja laajan sodan uhkaa.

Käänne on saatava aikaan.
Joukkojen keskittäminen,
osapuolten aseistaminen
ja sillä uhittelu vie kohti
laajan sodan uhkaa.
Käänne on saatava aikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Otsikko tosiaan harhaanjohtava mutta muuten artikkeli melko asiallinen, olin itsekin kopioinut tuon pääkirjoituksen mutta kerkisit ensin, säästit siis minut suurelta vaivalta:D
 
Popular mechanics -sivuston jutussa väitetään, että Ukrainassa keväällä tapahtunut massiivinen ammusvaraston räjähdys olisi ollut venäläisten tekosia; saatu aikaan räjähdettä kuljettaneella lennokilla.

Kaboom! Russian Drone With Thermite Grenade Blows Up a Billion Dollars of Ukranian Ammo
A single grenade-carrying drone set off one of the largest explosions in recent memory.

A drone carrying a grenade infiltrated an ammunition dump in Ukraine, setting off an explosion that caused an astounding billion dollars worth of damage. The incident points to the growing use of drones in wartime, particularly off the shelf civilian products harnessed to conduct sabotage and other attacks.

Ukraine's domestic intelligence service, the SBU, believes that a drone carrying a Russian thermite hand grenade caused a series of titanic explosions at Balakliya, a military base in Eastern Ukraine. Amateur video of the incident posted on YouTube shows a raging fire spewing out of control artillery rockets, and an explosion and shockwave that sent civilians nearby reeling.

One person was killed in the attack and five were injured.

The drone is believed to have carried a ZMG-1 thermite grenade. Thermite, a combination of iron oxide (rust) and aluminum powder. The stuff burns extremely hot and easily could have gotten through wooden crates to detonate the munitions inside. The ammo dump is just 60 miles from the Russian/Ukrainian border, where fighting recently took place.

According to PM contributor David Hambling writing at Scout Warrior, it's not the first time military bases in Ukraine have been hit by drones. A similar attempt to blow up the Balakliya base took place in December 2015, when drones dropped 14 grenades. The fires were extinguished by Ukrainian servicemen, and one grenade, a ZMG-1, was recovered.

In October 2015, an attack on an ammunition depot at Svatovo destroyed 3,000 tons of explosives and damaged 1,700 nearby homes. Two other attacks on ammo dumps took place in February, and another facility was attacked in March.

Guerrilla groups, terrorists, and perhaps even governments worldwide have rapidly weaponized consumer drones, effectively turning hobbyist devices into lethal weapons capable of killing. In 2016, two French Special Forces soldiers were injured and two Kurdish fighters were killed by an exploding ISIS drone. ISIS has conducted numerous drone attacks during the Mosul campaign and terrorism experts fear weaponized drones could spread outside conflict zones.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Mortti kirjoitti:
Popular mechanics -sivuston jutussa väitetään, että Ukrainassa keväällä tapahtunut massiivinen ammusvaraston räjähdys olisi ollut venäläisten tekosia; saatu aikaan räjähdettä kuljettaneella lennokilla.

Kaboom! Russian Drone With Thermite Grenade Blows Up a Billion Dollars of Ukranian Ammo
Klikkaa laajentaaksesi...
Muistelen että tästä olisi ollut juttua täällä kun se ammusvarasto räjähti.. silloin ukrainailaiset myös mainitsivat tästä lennokki iskusta.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Artikkelissa vertailuja Ukrainan tilanteen sekä Suomen ja Venäjän tilanteen 39-40 välillä. Pointteja, joika on tälläkin palstalla jo tullut esille. Venäjäksi, mutta linkin voi viedä johonkin käännöskoneeseen jasuosittelen englantia tuloskieleksi. Yleensä tulee ymmärrettävää tekstiä

http://rus.postimees.ee/4192241/avr...t-za-narvu-neyasno-za-ukrainu-ne-budet-tochno
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan laajemmin, niin se on sen olemassa ololle loppu. Monelle muullekin.
 
ajs178 kirjoitti:
Olisko mahdollista, että Putin ei ole tehnyt peliliikkeitä Ukrainassa viimeisen vuoden aikana siksi, että halusi katsoa, mihin Trumpin kanssa päästäisiin sekä miten Ranskan presidentinvaaleissa käy? Nyt kun alkaa olla selvää, että Trump ei voi poistaa Venäjä-pakotteita eikä paljon muutakaan ja Le Pen ei päässyt peessaksi, niin onko enää mitään suurta korttia, joka pitäisi katsoa ennen kuin voidaan hakea loppuratkaisua Ukrainan kysymykseen?

Vai oliko ainoa tavoite Ukrainassa NATO-jäsenyyden estäminen ja sehän toteutuu vain pitämällä jäätynyttä konfliktia yllä. Jos näin, niin sitten ei ole odotettavissa muutoksia Itä-Ukrainan status quo'oon seuraavan 10 vuoden sisällä? Tosin joku ratkaisu mielestäni Krimin huoltokysymykseen olisi saatava. Onkohan siitä siltahankkeesta tullut mitään?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä on taas kerran kaikki ainekset tiiviissä paketissa. Varmasti tarkkaan katsottiin Euroopan ja Yhdysvaltain politiikkaa, ja pyrittiin niillä keinoin vaikuttamaan joita media ja infoarsenaalista sekä bisnesvaikuttamisesta löytyi.

Jatkossa hienokseltaan kallistun toiseen kappaleeseen. Kenraalien silmin se Krimin huolto on oleellinen. Se niemeke on muutenkin avain koko homman purkamiseen, jos sitä haluaa, ilman suursotaakin siis.
 
letkuspede kirjoitti:
Ukrainan sisällissota varjostaa vierailua
Klikkaa laajentaaksesi...


naamapalmu-tonnin_kokki.png
naamapalmu-tonnin_kokki.png
 
Ukrainian SPECIAL FORCES "Life for Homeland"

Special Force Units of The National Police

Uusia aseita ja niiden testailua

 
letkuspede kirjoitti:
Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan laajemmin, niin se on sen olemassa ololle loppu. Monelle muullekin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Näinhän se on.

Venäjän resurssit eivät todellakaan riitä laajamittaiseen sodankäyntiin. Ukrainan kokoinen valtio on jo liian suuri vastustaja. Sota ja jo osittaistenkin alueiden miehitys johtaisi hyökkääjien ja miehittäjien erittäin suuriin tappioihin.

Venäjän asevoimien sitoutuminen Ukrainaan johtaisi jättäisi koko muun valtavan alueen avoimeksi sisäisille ja ulkoisille vihollisille. Todennäköinen lopputulos olisi koko nykyisen Venäjän hallitseman alueen pirstoutuminen.

Koko muun maailman kannalta ajatellen olisi hyvä ratkaisu jos varsinainen Venäjän valtio kattaisi tulevaisuudessa vain Ural-vuorten/Volga-joen länsipuoleisen alueen. Siis käytännössä alkuperäisten venäläisten asuttaman osan nykyisestä satojen kansallisuuksien imperiumista.
 
Sissi kirjoitti:
Kivikaudella, pronssikaudella, rautakaudella, antiikin aikaan, keskiajalla, uuden ajan alkupuolella ja aina tuonne 1800-luvun alkupuolelle saakka tavan ihmisille oli varmaankin yksi ja sama mihin valtioon he kuuluivat. Varsinkin siksi, koska heidän mielipidettään asiaan ei pahemmin kysytty. Yksi ruhtinas halusi olla vahva ja tunnettu ja niinpä hän valloitti lisää alueita itselleen toiselta ruhtinaalta ja that's it. Mutta mitenkäs tämän homman pitäisi toimia nykyaikana? Baltian maat olivat Neuvostoliiton miehittämiä 50 vuotta, mutta eivät siinä ajassa sulautuneet osaksi Neuvostovaltiota. Saksa ennätti miehittää Belgiaa, Hollantia ja Pohjois-Ranskaa kokonaista 5 vuotta ennen kuin liittoutuneet tulivat ja vapauttivat. Olivatko hollantilaiset, belgialaiset ja ranskalaiset muuttuneet siinä ajassa saksalaisiksi? No ei todellakaan! Vaikka olisi mennyt 50 tai jopa 100 vuotta, niin liittoutuneet olisivat siitä huolimatta otettu vastaan vapauttajina. Niin se vaan homma nykyaikana menee. Ei sitä noin vain voi mennä valloittamaan toista maata, ja olettaa sen asukkaiden muitta mutkitta olevan sujut asian kanssa. Tietysti jos ei oteta asukkaita huomioon, tapetaan ne tai ajetaan evakkoon, niin silloin voi ehkä modernissa maailmassa valloittaa toisen valtion.

Jos nyt setä Putin tulisi ja valloittaisi koko Ukrainan, niin what next? Asettaisiko hän maata valvomaan miljoonan miehen miehityshallinnon? Tuskin ukrainalaiset enää riemun kiljahduksien säestämän Venäjän alle suostuvat jäämään. Homma onnistuisi ehkä jossakin Donbassissa ja muualla itä-Ukrainassa, jossa väestöstä hyvin suuri osa olisi venäläistaustaisia. Kyllä mielestäni maksimaalinen palkinto mitä Putin voi saada, on Itä-Ukrainan liittäminen Venäjään, ja myötämielisen hallinnon pakottaminen Ukrainaan. Eli että Ukrainasta yritettäisiin jonkun Janukovits 2.0:n avulla tehdä puoli-itsenäinen vasallisvaltio. Prototyppi tuolle valtiolle löytyy ihan siitä naapurista. Valko-Venäjältä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäläiset ovat onnistuneet alistamaan Tsetseenit.
- Osa väestöstä pakenee eteneviä joukkoja ja sodan terroria.
- Osa voidaan hajauttaa eri puolille Venäjää.
- Loput voidaan pelotella alistumaan.

jurppi kirjoitti:
Näinhän se on.

Venäjän resurssit eivät todellakaan riitä laajamittaiseen sodankäyntiin. Ukrainan kokoinen valtio on jo liian suuri vastustaja. Sota ja jo osittaistenkin alueiden miehitys johtaisi hyökkääjien ja miehittäjien erittäin suuriin tappioihin.

Venäjän asevoimien sitoutuminen Ukrainaan johtaisi jättäisi koko muun valtavan alueen avoimeksi sisäisille ja ulkoisille vihollisille. Todennäköinen lopputulos olisi koko nykyisen Venäjän hallitseman alueen pirstoutuminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei jos käyttävät taktisia ydinaseita ja riittävästi terroria.
 
jurppi kirjoitti:
Venäjän resurssit eivät todellakaan riitä laajamittaiseen sodankäyntiin. Ukrainan kokoinen valtio on jo liian suuri vastustaja. Sota ja jo osittaistenkin alueiden miehitys johtaisi hyökkääjien ja miehittäjien erittäin suuriin tappioihin.

Venäjän asevoimien sitoutuminen Ukrainaan johtaisi jättäisi koko muun valtavan alueen avoimeksi sisäisille ja ulkoisille vihollisille. Todennäköinen lopputulos olisi koko nykyisen Venäjän hallitseman alueen pirstoutuminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Johtaisiko lännen vahvempi sotilaallinen tuki (USAn Javelinit) Ukrainalle siihen että Venäjä saisi tarvitsemansa syyn avoimeen tukeen kapinallisille?
Samalla kun miettii että Venäjän talouden taantumisessa ja turhautumisessa saattaa piileä sotilaallisen uhan ainekset, mutta edellä mainituin perustein ei olla toimitettu PST-ohjuksia. Nyt kun tuli vielä uudet pakotteet, niin alkaako Putin pian tarvitsemaan Ukrainan ja Krimin kaltaisia sotia/kriisejä sisäpoliittisista syistä?
 
tulikomento kirjoitti:
Vastineena Siemens lopettaa energiatuontantolaitteiden toimitukset Venäjän valtion yrityksille.

https://yle.fi/uutiset/3-9734766


Siemens kertoo, että sen Venäjän kanssa tekemän sopimuksen mukaan kaasuturbiinit olisi pitänyt toimittaa Etelä-Venäjällä sijaitsevaan Tamanin kaupunkiin. Turbiineja kuitenkin muokattiin ja ne siirrettiin laittomasti Krimin alueelle, Siemens sanoo tiedotteessaan.

Kyllä vaan, tähän mieheen voi luottaa.

Katso liite: 15629
Klikkaa laajentaaksesi...
Piti vielä palata tähän aiheeseen. Sopimuksen vastaisesti nuo kaasuturbiinit päätyivät siis Krimille ja Siemens pisti tässä asiassa yhteistyön Venäjän kanssa jäihin.

Nyt saattoi käydä niin, että niistä turbiineista ei olekaan sähkön tuottajaksi Krimille.

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-siemens-turbine-idUSKBN1A41RM

Tähän päivään mennessä tiettävästi yksikään venäläinen yritys ei ole saanut Siemensin turbiineja käyntiin ilman Siemensin tukea. Tuon uutisen mukaan käynnistys voi ehkä olla mahdollista venäläisiltä omin voimin, mutta tässä vaiheessa käyntiin saaminen on kuitenkin hyvin epävarmaa.

Sitten, jos joku venäläinen yritys rupeaa puuhaamaan noiden Krimille toimitettujen turbiinien kanssa, yritys ottaa samalla riskin joutua itse EU/USA:n pakotelistalle.

Sitten nuo turbiinit vaativat varaosia. Niiden teriä joudutaan vaihtamaan kolmen-neljän vuoden välein. Onnistuuko Venäjä itse tuottamaan varaosat, on tässä vaiheessa epävarmaa.

Tässä on nyt siis mahdollista, että Venäjä hankki turbiinit, joista ei sille ole loppuviimein mitään iloa.
 
sirra kirjoitti:
Piti vielä palata tähän aiheeseen. Sopimuksen vastaisesti nuo kaasuturbiinit päätyivät siis Krimille ja Siemens pisti tässä asiassa yhteistyön Venäjän kanssa jäihin.

Nyt saattoi käydä niin, että niistä turbiineista ei olekaan sähkön tuottajaksi Krimille.

http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-crimea-siemens-turbine-idUSKBN1A41RM

Tähän päivään mennessä tiettävästi yksikään venäläinen yritys ei ole saanut Siemensin turbiineja käyntiin ilman Siemensin tukea. Tuon uutisen mukaan käynnistys voi ehkä olla mahdollista venäläisiltä omin voimin, mutta tässä vaiheessa käyntiin saaminen on kuitenkin hyvin epävarmaa.

Sitten, jos joku venäläinen yritys rupeaa puuhaamaan noiden Krimille toimitettujen turbiinien kanssa, yritys ottaa samalla riskin joutua itse EU/USA:n pakotelistalle.

Sitten nuo turbiinit vaativat varaosia. Niiden teriä joudutaan vaihtamaan kolmen-neljän vuoden välein. Onnistuuko Venäjä itse tuottamaan varaosat, on tässä vaiheessa epävarmaa.

Tässä on nyt siis mahdollista, että Venäjä hankki turbiinit, joista ei sille ole loppuviimein mitään iloa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kattelin taannoin jotain RT:n kommenttipalstaa tuosta aiheesta.
Turbiinit hankittiin Siemensiltä vain koska sieltä saatiin halvemmalla, Venäjällä on ihan samanlaista osaamista vastaavien tekoon, eikö käyttöönottokaan ole minkäänlainen ongelma, venäläistä expertiiviä löytyy joka nurkan takaa :rolleyes:
Etttäs tiedätte :D
Voi mennä trollilla sormi suuhun, että miten tämän selittää, jos turbiini ei inahdakaan...:)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top