Ukrainan konflikti/sota
Hieman samaa olen joskus ihmetellyt, kun monet tahot ovat vaatineet USA:lta Javelineja Ukrainalle aivan kuin ne olisivat jokin massiivinen "gamechanger". Mistä tämä Javelin-kiima lie alunperin alkanut? Ettei vain jollain taholla ole setelinkuvat silmissä esim. jonkinlaisen korruption kautta? Nimittäin mahtuuhan maailmaan muitakin varsin moderneja ja tehokkaita panssarintorjuntaohjuksia. Jos Javelinissa kiihottaa kaareva lentokaari, niin vastaavaa tarjoaa vaikkapa Israelin spike.
Vai olikohan tässä nyt siis oletus, että USA ei myisi vaan antaisi Javelineja? Se lienisi selittävä tekijä. Monella muulla maalla tuskin olisi varaa/haluja mittaviin lahjoituksiin.
Coffee Man
Respected Leader
Venäjä toteuttaa Duginilaista geopolitiikkaa ja tekee sitä askel kerrallaan...lyhyitä askeleita eteenpäin, mutta ei ikinä taaksepäin.
Kyllä niitä rajoja saadaan venyteltyä tälläkin systeemillä...hidasta se on mutta myös suhteellisen riskintöntä
Saksa on turvassa ja Puola on turvassa, mutta joillakin pienemmillä mailla on syytä huoleen.
Virosta en ole varma, mutta Suomella ja Venäjällä on aluekiistoja jo lähitulevaisuudessa. Suomella ja Venäjällä on aluekiistoja jo lähitulevaisuudessa. Muita vaihtoehtoja ei ole, jos Putin ja Dugin eivät savuna ilmaan haihdu. Ja aluekiistoilla en nyt tarkoita laajamittaista sotaa.
Viimeksi muokattu:
Venäjä toteuttaa Duginilaista geopolitiikkaa ja tekee sitä askel kerrallaan...lyhyitä askeleita eteenpäin, mutta ei ikinä taaksepäin.
Kyllä niitä rajoja saadaan venyteltyä tälläkin systeemillä...hidasta se on mutta myös suhteellisen riskintöntä
Saksa on turvassa ja Puola on turvassa, mutta joillakin pienemmillä mailla on syytä huoleen.
Virosta en ole varma, mutta Suomella ja Venäjällä on aluekiistoja jo lähitulevaisuudessa. Muita vaihtoehtoja ei ole, jos Putin ja Dugin eivät savuna ilmaan haihdu. Ja aluekiistoilla en nyt tarkoita laajamittaista sotaa.
Talvisota oli rajakahakka Neuvostoliiton virallisessa historiassa.
Jos Venäjän joukkoja ilmaantuu minnekään niin Suomen ainoa vaihtoehto on vastata nopeasti ja voimalla välittämättä jonkun Merkelin itkusta.
Maidan
Respected Leader
Puhe "Javelineista" alkoi kun spekuloitu jos Venäjä jatkaisi hyökkäystä niin silloin USA varmasti tarjoisi "Javelinit".
Niitä tarvittaisiin siinä vaiheessa kun Venäjä murtautuu läpi ja levittäytyy aroille joissa se ei ole sidottu vain tiettyihin uriin ja eteneminen on erittäin nopeaa jos syvyyttä ei ole.
Takana seuraa uusi NKVD joka kyllä pasifoi asutuskeskukset millä tahansa metodeilla.
aj77
Greatest Leader
Viime viikolla uutinen jenkkien Ukrainan aseistamisesta etenee. Nyt se lähti valkoiseen taloon käsiteltäväksi. Sama aloite kävi Obaman edessä monta kertaa. Peruskysymykset :
http://edition.cnn.com/2017/08/02/p...tment-proposal-arming-ukraine1201PMVODtopLink
- What types of weapons will be provided?
- If the weapons are only defensive in nature, does that include anti-armor and anti-tank weapons?
- Will they be provided only to border guards or to the regular army as well?
- Is it a weapons sale or a "give"?
- How will the troops receiving the weapons be trained?
- How will the weapons be sustained?
http://edition.cnn.com/2017/08/02/p...tment-proposal-arming-ukraine1201PMVODtopLink
Varmaan kannattaa panostaa partisaaneille sopivaan kalustoon jos ilmatukea ei anneta Ukrainalle.
Puolet Ukrainan ilmavoimista on tuhottu, se ei kykene idän avoimessa maastossa käymään panssarisotaa vastustajaa vastaan jolla on ilmaherruus.
BlackFox
Ylipäällikkö
Ilmaherruus on noillamain kaikkikaikessa.
Ukrainan pellot ovat hyvin kauniita mutta myös pirun petollisis sotilaille. Suojaa ei ole. Maa suhteellisen pehmeää ja puustoa hyvin vähän.
Sissisota ja kaupunkeihin keskittynyt taistelu ja olalta ammuttavaa materiaalia joukoille reilusti.
Niin ilmaan kuin maahankin.
Ukrainan pellot ovat hyvin kauniita mutta myös pirun petollisis sotilaille. Suojaa ei ole. Maa suhteellisen pehmeää ja puustoa hyvin vähän.
Sissisota ja kaupunkeihin keskittynyt taistelu ja olalta ammuttavaa materiaalia joukoille reilusti.
Niin ilmaan kuin maahankin.
Juu, Stingereillä sentään estettäisiin Venäjän rynnäkkökoneiden ja helikopterien täysin vapaa operointi.
tulikomento
Supreme Leader
Ukrainan ilmavoimat käytännössä neutralisoitiin 2014 kuluessa sen kärsittyä tappioita Itä-Ukrainassa. Syynähän tähän oli ennen kaikkea se, että ATO-operaatio kun kulki vielä 2014 keväällä ihan mukavasti ukrainalaisjoukkojen saadessa ilmatukea, alkoi Venäjä työntää kapinallisalueille ilmatorjuntajärjestelmiään. Näillä tuotettiin tappioita ja käytännössä kiistettiin Ukrainan ehdoton ilmaherruus. Venäjä taas ei ole poliittisista syistä johtuen voinut käyttää omia ilmavoimiaan, koska Venäjän rynnäkkökoneiden ja hävittäjien ilmestyminen paljastaisi heti Venäjän aktiivisen roolin seppojen tukijana. Tietysti tämä materiaalituki on ollut selvää jo muutenkin ja todella pitkään. Mutta Venäjälle tuntuu olevan tärkeää se, että Putler ja Lavrov voivat vielä kirkkain silmin valehdella ettei Ukrainassa muka ole venäläisiä joukkoja eikä kalustoa. Ja tähän samaan soppaan liittyy toki myös MH17 -tragedia.
Nyt tipuin kaistalta? Siis monta konetta ukrainalla oli ja monta ammuttiin alas? En muista lukeneeni, kuin muutamasta alas ammutusta ja jostain sain käsityksen ukrainan luopuneen ilma-operaatioistaan AA takia
tulikomento
Supreme Leader
Onhan noita listattu.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ukrainian_aircraft_losses_during_the_Ukrainian_crisis
Lisäksi osa konekalustosta jäi Krimillä venäläisten käsiin.
Coffee Man
Respected Leader
Me vittu valtaamme Ukrainan vittu...PLÄTS!
Täytyy sanoa että Gazpromin ja Putinin persettä nuoleskeleva toimittaja sai kerrankin ihan ansionsa mukaan.
Kun vihaa tarpeeksi kauan lietsoo, niin joskus voi osua nyrkki omaan naamaan
Niinpä muuten onkin vaikka wikipedia onkin! 2xsu24 5xsu25 2xmig29 ja su27! Siis kymmenen yhteensä. Oletin niitä olevan muutama. Siis ehkä 4 tai 5.
Voiko tuolla perusteella silti pitää tuhottuna ilmavoimana? Paljon heillä on esim su27 jäljellä?
Aika iso osa.
tulikomento
Supreme Leader
Wikin mukaan:
- Su-27 18 kpl
- MiG-29 21 kpl
- Su-24 12 kpl
- Su-25 13 kpl
Ja noiden jäljellä olevien käyttöaste ei varmasti ole lähelläkään mitään läntistä vastinetta. Noin vähillä koneilla ei kyllä lähdetä sooloilemaan Itä-Ukrainaan, joka kuhisee venäläistä ilmatorjuntaa.
Paskempi nakki heille. Koko homman alku oli todella päin persettä hoidettu niin maa, meri kuin näköjään myös ilmavaivojen osalta.
Muistatteko kuvan kun vihriä ukko seisoo kassun portilla sotisovassa ukrainan pojat potkii palloa t-paitasillaan? Itse toivoisin varuskunnan johtajan määräämään vaikka poteron kaivuuseen ja muun poppoon suojaamaan sirpat päällä!
Ja ilmastoporukka riittävän kauas vaara-alueelta vaikka kiovaam, jotta voivat toimia. Ja sama laivastolle. Vaikka väkisin läpi ja ihan sama minne, kun ei vihreitten käsiin jää
Wikitietoa, mutta eipä nuita tosiaan paljoa ole. Hyvä pitää jemmassa jos isoviha alkaa