Osaltaan siksi, että Putte ilmaisi julkisesti ja selväsanaisesti ottavansa Ukrainan mobilisaation toimena Venäjää vastaan
Ukrainan konflikti/sota
BlackFox
Ylipäällikkö
Taistelut varmasti tuonnut kovasti kokemusta sotilaille ja uskoisin että pärjäävät taistelutilanteissa ryhmätasolla venäläisille oikein hyvin. @Maidan varmaan tuntee paikallisen tilanteen paremmin.
Viestiyhtedet, ylempi johtoporras, panssarintorjunta kalusto ja ilmatorjunta tod.näk tarvisi parempia satsauksia.
Käsittääkseni eivät oikein pärjää vahemmalla kalustolla Venäläisten uudemmille vaunuille.
Uskoisin että jenkkien koulutuksesta on varmaan ollut hyötyä eritoten ryhmänjohtajatasolla.
Tosin vanhan poisoppiminen ja uuden sen tilalle on paikoin varmasti yksi jos toiselle vaikeaa.
Kyllä käsittääkseni eteläisissä osissa Urainaa on aika ei venäjämielistä väkeä, paikoin jopa hullunrohkeaa.
Sinne ainakaan en Venäläisenä menisi sorkkimaan. Itäisentilan mielenalasta ei ole tietoa.
Veikkaan että ongelma on mobilisoinnissa se että moni ei luota riittävästi armeijan kykyyn torjua mittavaa hyökkäystä.
Tosin sen paikoin ymmärtää, maasto ukrainassa on avointa ja maaraja on pitkä.
Iso torjuntavoitto voisi lisätä reservin aktiivisuutta. Myös hallituksen pitäisi tehdä mittavia muutoksia korruption vastaisissa toimissa.
Rintamalinja jos leviää käsiin, suojaan et pääse metsään idässä, mitäkautta yrittää päästä takaisin omien pariin.
Selviämisprosentti on varsin heikko murtokohdissa. Ei se suomessakaan häävi olisi.
Toinen on myös se että kun muualla maassa ei ole sotatilaa, tällöin moni jatkaa opiskeluita ja kehittää elämää eteenpäin.
Taas ne ketkä menevät vapaaehtoisesti sotimaan saavat hyvän tauon aikaiseksi kun moni muu jatkaa opiskeluja ym.
Käsittääkseni lännessä jopa jotkut työnantajat antavat työntekijöilleen mahdollisuuksia osallistua puolustustoimiin ja paikka odottaa kun tulee takaisin.
Ukrainassa kuitenkin sosiaaliturva jo opiskelijoilla on huomattavasti huonompi kuin suomessa ja eläminen sotahommia tehden ei lyö leiville.
Asunnot ym pitää pystyä maksamaan
Viestiyhtedet, ylempi johtoporras, panssarintorjunta kalusto ja ilmatorjunta tod.näk tarvisi parempia satsauksia.
Käsittääkseni eivät oikein pärjää vahemmalla kalustolla Venäläisten uudemmille vaunuille.
Uskoisin että jenkkien koulutuksesta on varmaan ollut hyötyä eritoten ryhmänjohtajatasolla.
Tosin vanhan poisoppiminen ja uuden sen tilalle on paikoin varmasti yksi jos toiselle vaikeaa.
Kyllä käsittääkseni eteläisissä osissa Urainaa on aika ei venäjämielistä väkeä, paikoin jopa hullunrohkeaa.
Sinne ainakaan en Venäläisenä menisi sorkkimaan. Itäisentilan mielenalasta ei ole tietoa.
Veikkaan että ongelma on mobilisoinnissa se että moni ei luota riittävästi armeijan kykyyn torjua mittavaa hyökkäystä.
Tosin sen paikoin ymmärtää, maasto ukrainassa on avointa ja maaraja on pitkä.
Iso torjuntavoitto voisi lisätä reservin aktiivisuutta. Myös hallituksen pitäisi tehdä mittavia muutoksia korruption vastaisissa toimissa.
Rintamalinja jos leviää käsiin, suojaan et pääse metsään idässä, mitäkautta yrittää päästä takaisin omien pariin.
Selviämisprosentti on varsin heikko murtokohdissa. Ei se suomessakaan häävi olisi.
Toinen on myös se että kun muualla maassa ei ole sotatilaa, tällöin moni jatkaa opiskeluita ja kehittää elämää eteenpäin.
Taas ne ketkä menevät vapaaehtoisesti sotimaan saavat hyvän tauon aikaiseksi kun moni muu jatkaa opiskeluja ym.
Käsittääkseni lännessä jopa jotkut työnantajat antavat työntekijöilleen mahdollisuuksia osallistua puolustustoimiin ja paikka odottaa kun tulee takaisin.
Ukrainassa kuitenkin sosiaaliturva jo opiskelijoilla on huomattavasti huonompi kuin suomessa ja eläminen sotahommia tehden ei lyö leiville.
Asunnot ym pitää pystyä maksamaan
aj77
Greatest Leader
En minäkään jaksa uskoa Ukrainan kykyyn. Venäjällä on ihan oikeastl ohjusosaamista, kykyä lanata kokonaisia kaupunkeja ja taistelun karaisema kova kärki. Se että kuinka leveä se kärki on, onkin eri juttu, mutta Ukraina ei vakuuta.
Toki sitä toivoisi Ukrainalta urheaa puolustustaistelua, mutta uskominen siihen vaatisi vähän edes näyttöjä. Kun Iivana tulee, niin heitä vastaan laitetaan samat joukot ja Poron panssarireservit jotka nyt ovat "kapinallisia" vastassa. Venäläisten panssarikokoonpanojen lisäksi myös nämä "kapinallisten" "kaivosmiesten" ajamat tankit tulevat. Heitä on nyt varustettu kovasti.
Toki on toiveita siitä, että hyökkäys tulee vain itäukrainasta päin ja vain kapinallisten tekemänä jolloin Putin voi pestä kätensä ettei ole mukana.
Tuosta sodasta on kymmenen vuotta, Venäjän asevoimat yleensäkin menneet eteenpäin, Georgiassa hyökkäyksen aikana miehiä hortoili lakit takaraivolla ja vodkapullot kädessä.
vlad
Respected Leader
Valitettavasti en ole ehtinyt vastata kysymykseesi, viimeiset viikot ovat olleet kohtalaista hulabaloota - töitä ja kirjoitusprojekteja etc.
Yleisesti kaikille.
Yleensäkin viime aikojen keskustelua olisi ollut minunkin syytä kommentoida, ensimmäisenä ja merkittävimpänä asiana tulee mieleen se, että moni täällä näyttää kuvittelevan asevoimien olevan yhteiskunnasta erillinen saareke, mitä se ei todellakaan ole - jos yhteiskunta on mätä, kuten Ukraina oli ennen Euromaidania ja monilta osin sitä vielä edelleenkin, ei mikään yhteiskunnan osa-alue voi muuttua merkittävästi parissa kolmessa vuodessa kun käytännössä kaikki joudutaan aloittamaan tyhjästä, kuitenkin siten, että ihmisten mieliä ei voi pyyhkiä pois - eli monilla takoo pääkopassa se menneisyys ja aika jolloin oma etu ja oman yhteisön etu nousi kaiken muun edelle.
Venäjän suorittama Krimin niemimaan miehitys sekä Itä-Ukrainan sota katkaisivat monilta osin sen kehityksen, johon Euromaidan liikehdintä tähtäsi eli koko yhteiskunnan muuttamiseen. Tarkoituksena oli purkaa korruptoituneita järjestelmiä, puhdistaa yhteiskunnallista ilmapiiriä, mutta Krimin miehitys, sota ja vaalien kiirehdintä sekä se, että Verkhovna radassa moni vanhan koulukunnan poliitikko pääsi jatkamaan tehtäväänsä on mahdollistanut sen, että yhteiskunnalliset muutokset (ja samalla asevoimien muutokset) tapahtuvat hitaasti.
Nouseva nuori sukupolvi kritisoi voimakkaasti nykyisiä valtaapitäjiä siitä, että joukossa on liikaa poliitikkoja ja oligarkkeja, jotka eivät ajattele "Ukraina ensin" vaan ajattelevat "minä ja perhe ensin". He haluaisivat nopeampaa muutosta sodasta huolimatta, mutta samalla vallassa olevien poliitikkojen joukossa on monia, jotka tekevät lehmänkauppoja ja ajattelevat omaa bisnestä, sen sijaan, että katsoisivat tulevaisuuteen ja ajattelisivat tulevia sukupolvia.
Ukrainan tekemiä valintoja ihmetellään, kuten ihmetellään sitä miksi asevoimat on mitä on. Asevoimat on mitä on, koska se ei ole "saari" - se on osa yhteiskuntaa, se saa rahat budjetista, sen johdossa on edelleen paljon upseereja, jotka ovat luoneet uraa neuvostoajoista lähtien. Miksi heitä ei ole potkittu pois, moni kysyy. Kolmessa vuodessa ei ole voitu kouluttaa ja kasvattaa uusia upseereita, upseeripolku sinne huipulle ei käy hetkessä ja aikaan ennen sotaa, moni nuorempi upseeri siirtyi siviiliin - koska korruptio, koska asevoimien mädännäisyys, koska asevoimissa eivät menestyneet parhaimmat vaan korruptoituneimmat sekä Janukovitshin aikakaudella he, joka nauttivat hänen erityista luottamusta. Siinä samalla Venäjän luottamusta.
Asevoimissa, kuin myös yleisesti yhteiskunnan turvallisuuselimissä, venäläistaustaisten osuus oli merkittävästi suurempi, mitä heidän osuutensa asukasluvusta oli. Itä-Ukrainassa - siellä missä sota alkoi - palveli asevoimissa, turvallisuusjoukoissa ja poliisissa erityisen paljon venäläismielistä ja Janukovitshille uskollista väkeä. (Euromaidania tukahduttamaan tuotiin Berkuteja Itä-Ukrainasta - myös Donetskista). Kun asevoimat oli korruptoitunut ja myyriä täynnä, kuten turvallisuuskoneisto yleisesti. Uudistusten kannalta asetelma oli hyvin epäkiitollinen, jota sota entisestään pahensi. Kenet potkitaan pois? Ensinnä pyrittiin poistamaan myyrät ja venäläismieliset, tämä vie voimavaroja tutkinnassa kuin myös muuten (ei ole ilmaistakaan puuhaa), koska paljon upseereita ja kantahenkilökuntaa poistui vahvuudesta eikä kaikkia voi todellakaan potkia pellolle (vaikka kenties mieli tekisi), tilanteen ollessa tämän, moni korruptoitunut upseeri sai vielä jatkaa puuhassaan, koska ilman heitä ei olisi ollut mitään - tai juuri mitään. Mikäli sotaa ei olisi tullut, uudistusten kannalta tilanne olisi parempi (joskin tuolloin moni myyrä saattaisi jatkaa tehtävässään). Ongelmaa ei ole suinkaan vähentänyt luottamuspula, mikä johtuu tietty epäilystä, pelosta, korruptiosta ja yhteiskunnan rakenteiden huonosta tilasta.
Miksi asevoimat on valinnut tämän tien? Miksi NATO-standardi? Turvallisuustilanteen ollessa tämän, vähäinenkin NATO-yhteistyö on eräällä tapaa tekijä, jonka toivotaan hillitsevän Venäjää. Toisaalta tuovan jossain vaiheessa aseistusta Ukrainaan.
Miksi ei "Suomen-tie"? Ukrainalla tuskin on ollut tieto "Suomen tiestä", joten mitä Suomi on tehnyt markkinoidakseen "Suomen tietä"? Tuskin mitään valtiollisella tasolla (jos siellä on jokunen yksityisesti toimiva suomalainen, se ei juurikaan auta - ei yksi pääsky kesää tee) ja miksi Suomi ei ole tehnyt juuri mitään? Koska Venäjä... (olettamukseni on se, että Suomi ei ole juurikaan antanut tietotaitoa Ukrainalle asevoimien kehittämisen kannalta ja olettamus perustuu yksinomaan julkisiin lähteisiin).
Mitä sitten Ukrainassa on tehty? Asevoimien korruptionvastaisessa taistelussa merkittävä muutos on perustettu organisaatio, joka tutkii ja käy läpi asevoimien hankintoja, pyrkien paljastamaan korruption ja tuomaan läpinäkyvyyttä hankintoihin. Tähän mennessä kaikki tieto on salaista, joten käytännössä kukaan ei ole päässyt kunnolla valvomaan sitä kuinka rahat käytetään ja kuinka paljon hryvnia todellakin sijoitetaan hankintoihin ja osaamisen lisäämiseen. Tulevaisuudessa läpinäkyvyyttä lisätään entisestään, itse asiassa tämäkin projekti on jo alkanut. Korruption vastainen taistelu on eräs tekijä, jonka toivotaan lisäävän asevoimiin kohdistuvaa luottamusta ja herättämään kiinnostusta luomaan ura asevoimissa. Toinen on hidas koulutusuudistus, jonka näkyvin merkki on ehkäpä se, että jo yli 9000 sotilasta ja upseeria on osallistunut NATO-maiden järjestämään koulutukseen, moni aliupseeri ja upseeri jatkaa tätä koulutusta ja uudenlaisen tietotaidon jakamista yksiköissä, joista osaaminen siirtyy - tai toivottavasti siirtyy - aikanaan entistä laajemmin kentälle. Ukrainan asevoimat oli vielä 2014 ja 2015 neuvostoasevoimat pienoiskoossa - muutoksia on siis tarkasteltava tätä taustaa vasten. Ikävä kyllä kokonaisen toimintakulttuurin muuttaminen ei tapahdu parissa-kolmessa vuodessa. Laiminlyönneistä ukrainalaiset maksavat kovaa hintaa. Eikä laiminlyönneistä voi yksinomaa syyttää Janukovitsia vaan käytännössä koko itsenäisyyden ajan harjoitettua politiikkaa sekä sitä edeltäviä neuvostoaikoja, jolloin ukrainalainen toimintakulttuuri oli nujerrettu.
Kun olen tutustunut ukrainalaiseen kulttuuriin vuosisatojen takaa, löytyy kulttuurinen tausta, joka on lähempänä läntistä yrittäjyyteen ja taisteluun tähtäävää kulttuuria kuin venäläinen hallintaan ja sortoon perustuva kulttuuri. Kulakkien tuhoaminen ja holomodor sekä ukrainalaisen kulttuurin nujertaminen sukupolvien aikana on tekijä, johon on havahduttu. Samalla Ukrainassa pyritään kaivamaan esille sitä omaa kulttuuria ja arvostamaan omaa historiaa - tästä on seurauksena sitten se, että osa lännessä tuomitsee tämän kaiken nationalismina. Ymmärtämättömyttä.
Liikekannallepanoihin ja niiden olemattomuuteen olen vastaillut foorumilla - muistaakseni - useamminkin. Kun ei ole edes ollut mitään täydellistä liikekannallepanoa vaan vain osittaisia, ja kun yhteiskuntaan ei ole julistettu sotatilaa, ei voida tehdä niitä toimenpiteitä joita osa täällä ehdottaa. Miksi ei ole julistettu sotatilaa? Ukraina on sitoutunut yhteiskunnalliseen muutokseen, läntiseen kehitykseen vastapalveluksesi se saa etuja (esim. viisumivapaus), lainoja sekä kauppaehtojen helpottamista - Ukraina on joutunut nöyrtymään tähän, koska se oli keväällä 2014 käytännössä vararikon partaalla. Valtion kassasta uupui mahdollisesti yli 50 miljardia dollaria. Ilman tiukkoihin ehtoihin sitoutumista, länsi ei olisi tullut Ukrainan avuksi - ilman taloudellista apua Ukrainaa tuskin enää olisi olemassa. Tai jos olisi, se olisi samassa tilassa kuin pohjoinen naapurinsa Valko-Venäjä - Venäjän täydellinen satelliitti.
Ukrainan asevoimista: "The best army Ukraine has ever had. Changes in Ukraine’s armed forces since the Russian aggression" - OSW-Studiesin 44-sivuinen raportti Ukrainan asevoimista. (En ole itse ehtinyt lukea tekstiä, joten en ota sen kummemmin kantaa siinä esitettyihin asioihin ja muutoksiin - enkä kommentoi sitä, ovatko muutokset merkittäviä vaiko eivät): https://www.osw.waw.pl/en/publikacj...ne-has-ever-had-changes-ukraines-armed-forces
Kommentoin mahdollisia vastauksia jos aikatauluni antaa myöten.
vlad
Kyllä Saksassa on myös vahvat lonkerot kuten noissa kahdessa, ministereinä ollut ihmisiä joilla kontaktit Venäjän johtoon, Kreikassa jopa ihmisiä jotka kutsuneet Duginin maahan.
Leaderwolf
Respected Leader
Kaksi juttua joista olen eri mieltä, ehkä olen väärässä ehkä en.
1. Ohjusosaamista, lentokoneosaamista, suihkumoottoriosaamista jne, löytyy Ukrainasta todella, todella paljon. En olisi yhtään varma että Venäjä on siinä edellä muuten kuin resursseissa hyödyntää sitä osaamista.
2. Siinä kohdassa kun Venäjä "lanaa kaupunkeja", ei edes pullamössöin länsivaltio uskalla enään istua peukalo perseessään leikkien että kaikki on hyvin, ei aiheuta toimenpiteitä. Kuten olen ennenkin sanonut, Puola ei päästä Venäjää viereensä. Jos joku hykertelee tässä kohtaa että lol joku puola, niin ei selvästikään ole perillä asioista. Ja kun Puolan joukot saapuvat pysäyttämään "kapinallisia" matkalla Lviviin, alkaa NATO maissa, sekä Moskovassa hiki virtaamaan että mihin asti tässä eskaloitumisessa on enään varaa mennä
Näitä tiedemiehiähän on siirtynyt Venäjälle, samoin osa tehtaista siirrettiin sinne.
Ainakin mekanisointiaste on aika korkealla ja kalustokin (ylpeästi suomalaisena voin sanoa) laadukasta!
Muuten en paljoa tiä. Porukkaa on paljon, nato maana uskoisin koulutustason alkavan olla kohdallaa, kokemusta kriisipesäkkeistä... ilmavoimat vanhaa kalustoa vai joko saivat migien tilalle jotain?
Eipä juuri, Donetskista on terästehtaita ja konepajoja yms. perusteollisuutts lähtenyt kyllä jonkun verran. Nämä high-tech-firmat taas sijaitsevat lännempänä mm. Dnipropetrovskissa, Zaporitsiassa ja Mykolaevissa. (Translitterointi taas sinnepäin, whateva...) Yksittäisten henkilöiden liikkeistä en tiedä, eikä tiedemiehistä väliksikään, huipputeknisten aseiden sarjatuotanto vaatii sadoista tuhansiin juuri omaan tehtäväänsä vihkiytynyttä käytännön tekijää. Yhden tai muutaman tuonti ulkomailta ei auta, eikä satojenkaan jolleivat ne ole kaikki samalta linjalta eri hommista.
Mitä teollisuutta valkoisilla rekoilla siirrettiin Venäjälle?
notareal
Ylipäällikkö
Ainakin tutka ja asete tekniikkaa... koptereissa käytettävistä turbiineistakin muistelen puhutun
http://euromaidanpress.com/2014/08/...trucks-leaving-with-stolen-factory-equipment/
jurppi
Ylipäällikkö
Höpö, höpö.. Kaikki suinkin ns. "kynnelle kykenevät" osaajat ovat jo siirtyneet länteen itse Venäjältäkin. Eikä kukaan niistä kymmenistä ja sadoistatuhansista lännessä opiskelevistakaan edes aio muuttaa valmistuttuaan Venäjälle. Nykyinen Putinin johtama diktatuuri alkaa olla jopa pahempi, sekä pian myös sulkeutuneempi, vaarallisempi yhteiskunta kuin oli kommunistinen Neuvostoliitto.
Odotellaan vielä jokunen hetki niin pääsemme ehkä näkemään kuinka Putinin omat "sisäisen turvallisuuden joukot" pääsevät tositoimiin Venäjällä.. Niitä on 400.000 väkivallankäyttöön erityisesti koulutettua miestä.. Kyseinen lukumäärä on Venäjän väestöön suhteutettuna kaksinkertainen, verrattuna poliisien määrään Suomessa. Kyllä tuollainen joukko pystyy jonkin verran "ryhdistämään" tavallisia musikoita.
Niin, että insinööriksi Venäjälle? Eipä juuri kuulosta erityisen kiinnostavalta.
arix
Respected Leader
Epäilen että kasakat veivät kaiken mahdollisen...Ihan sama oliko kyseessä sukkahousutehdas vai mikä niin kaikki kelpaa.
aj77
Greatest Leader
Puola on hyvä pointti, enkä ajatellut sitä. Lähinnä Ukrainan kykyä vastata Venäjän miehitysaikeisiin. Siinä Venäjä on valovuosia edellä Ukrainaa riippumatta Ukrainan teollisuudesta.
Venäjä on lanannut kaupunkeja nyt jokusia. Grozny siviileineen päivineen. Nyt ihan hiljattain meni Aleppo. Siviileineen päivineen. Siihen ne pystyy ja sitä ne tekee. Kukaan ei ole rankaissut sotarikoksista heitä. Se on jännä juttu, kun pakotteita annetaan kaikesta muusta kuitenkin.
Tuosta Puolasta tuli mieleen, että ei kai ne nyt Puolan rajoille pyri. Riittää varmasti isompi osa nykyisestä itäukrainasta ja pahimmillaan Kiova. Jos jäljelle jäävästä alueesta ei ole valtioksi,niin siinä on Puolalla tuhannen taalan paikka saada omat vanhat alueensa takaisin länsimielisen väestön kera.
Benelli
Respected Leader
Vähän tulee mieleen asetelma ennen Gettysburgin taistelua, Putin voi vain huonosti pitää nykyiset asemat pitkällä tähtäimellä eikä hän voi perääntyä tai jäädä odottamaan vastapuolen hyökkäystä, joten hänen on hyökättävä.
Eikä meidän tule unohtaa julmuuden pimeää voimaa. Millaisen kohtelun sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneet tai tätä avustaneet tulisivat saamaan jos Putinin järjestelmä kaatuu?
Mitä vaihtoehtoja heillä on sen jälkeen kuin Putinin tukeminen?
Kuinka pitkälle ukrainalaisten uhkarohkeus riittäisi jos väijytyksen läheisyydessä oleva kylä tai pieni kaupunki evakuoitaisiin asukkaiden turvallisuuden vuoksi ja suurin osa katoaisi jonnekin ilman että olisi vuosiin mitään luotettavaa tietoa siitä mitä heille on tapahtunut?
Mitä Ukrainan asevoimat voivat tehdä jos venäläiset ryhtyvät käyttämään taktisia ydinaseita tilanteessa jossa koventionaaliset asevoimat ovat osoittautuneet riittämättömiksi?
Kuinka moni eurooppalainen valtio nykyisellä johdolla uskaltaisi asettua pahasti poikkiteloin jos näin tehneiden valtioiden alueelta alkaisi löytyä Isis taistelijoita modernilla asekalustolla ja kuinka moni mahdollisesta korvaavasta johdosta olisi Putinin kiristettävissä?
Mielestäni nyt on oikein hyvä aika ladata panoksia ja tehdä sissimuonaa, ylipäätänsä kaikkea mikä auttaa tulikasteen yli.
Eikä meidän tule unohtaa julmuuden pimeää voimaa. Millaisen kohtelun sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneet tai tätä avustaneet tulisivat saamaan jos Putinin järjestelmä kaatuu?
Mitä vaihtoehtoja heillä on sen jälkeen kuin Putinin tukeminen?
Kuinka pitkälle ukrainalaisten uhkarohkeus riittäisi jos väijytyksen läheisyydessä oleva kylä tai pieni kaupunki evakuoitaisiin asukkaiden turvallisuuden vuoksi ja suurin osa katoaisi jonnekin ilman että olisi vuosiin mitään luotettavaa tietoa siitä mitä heille on tapahtunut?
Mitä Ukrainan asevoimat voivat tehdä jos venäläiset ryhtyvät käyttämään taktisia ydinaseita tilanteessa jossa koventionaaliset asevoimat ovat osoittautuneet riittämättömiksi?
Kuinka moni eurooppalainen valtio nykyisellä johdolla uskaltaisi asettua pahasti poikkiteloin jos näin tehneiden valtioiden alueelta alkaisi löytyä Isis taistelijoita modernilla asekalustolla ja kuinka moni mahdollisesta korvaavasta johdosta olisi Putinin kiristettävissä?
Mielestäni nyt on oikein hyvä aika ladata panoksia ja tehdä sissimuonaa, ylipäätänsä kaikkea mikä auttaa tulikasteen yli.
Leaderwolf
Respected Leader
Puolassa on porukka sellaista että mieluummin ilmoittaisivat Kiovaan seppojen panssarien lähestyessä että lähetämme joukkoja, jos annatte Lvivin, ottakaa tai jättäkää.
Jos Kiova hädässään hyväksyy, Puolan itärajalle valmiiksi siirretty 11. Panssaridivisioona ylittää rajan ja kiertänee Kiovan ympäriltä esikaupunkien puolustuksiin pysähtyneiden iivanoiden tuhoamiseksi perinteisellä pihtiliikkeellä, aikaa ei ole muuhun, 10 ja 34 panssaroitujen prikaatien hoitaessa varsinaisen iskun, 17 mekanisoidun prikaatin tukiessa, 23 tykistörykmentti tukee ja 4 IT rykmentti suojaa vastahyökkäystä. 11th on Puolan maavoimien keihäänkärki, oikea sledgehammer divisioona eurooppalaisessa mittakaavassa, täynnä Leopardeja ja Rosomakkeja, jos halutaan näyttää voimaa, aiheuttaa nopeasti raskaita tappioita ja pakottaa vihollinen miettimään uudestaan, sitä käytettäisiin. Helikopteriprikaati 1 ja laskuvarjoprikaati 6 voivat osallistua jos riski Venäjän ilmatorjunnan herättämiseen halutaan ottaa. 12 ja 16 mekanisoitu divisioona pidetään kotona hillitsemässä intoa hallitsemattomaan eksyilyyn vapaalla olevien sotilaiden toimesta Kaliningradista ja Valko-Venäjältä.
Jos Kiovan ylpeys ei anna myöten. Joukot odottavat jatkavatko Venäläiset Kiovasta kohti rajaa, ja puuttuvat vasta kun puskurialue alkaa tuntumaan liian pieneltä, tai Lviv on joutumassa vielä kauemmas kotoa.
Tai sitten Puola ei tee yhtään mitään. Mutta uskon että Lviv on viimeinen raja, jonka jälkeen Puola ei enään koe voivansa seurata sivusta.
tulikomento
Supreme Leader
Kieltämättä mielenkiintoinen skenaario. Lviv / Lwow on todella puolalaisille sama tai vielä enemmänkin mitä vaikka Viipuri meille.