Ukrainan konflikti/sota

[Talvela]

Vähän tulee mieleen asetelma ennen Gettysburgin taistelua, Putin voi vain huonosti pitää nykyiset asemat pitkällä tähtäimellä eikä hän voi perääntyä tai jäädä odottamaan vastapuolen hyökkäystä, joten hänen on hyökättävä.
Eikä meidän tule unohtaa julmuuden pimeää voimaa. Millaisen kohtelun sotarikoksiin ja rikoksiin ihmisyyttä vastaan syyllistyneet tai tätä avustaneet tulisivat saamaan jos Putinin järjestelmä kaatuu?
Mitä vaihtoehtoja heillä on sen jälkeen kuin Putinin tukeminen?
Kuinka pitkälle ukrainalaisten uhkarohkeus riittäisi jos väijytyksen läheisyydessä oleva kylä tai pieni kaupunki evakuoitaisiin asukkaiden turvallisuuden vuoksi ja suurin osa katoaisi jonnekin ilman että olisi vuosiin mitään luotettavaa tietoa siitä mitä heille on tapahtunut?
Mitä Ukrainan asevoimat voivat tehdä jos venäläiset ryhtyvät käyttämään taktisia ydinaseita tilanteessa jossa koventionaaliset asevoimat ovat osoittautuneet riittämättömiksi?
Kuinka moni eurooppalainen valtio nykyisellä johdolla uskaltaisi asettua pahasti poikkiteloin jos näin tehneiden valtioiden alueelta alkaisi löytyä Isis taistelijoita modernilla asekalustolla ja kuinka moni mahdollisesta korvaavasta johdosta olisi Putinin kiristettävissä?

Mielestäni nyt on oikein hyvä aika ladata panoksia ja tehdä sissimuonaa, ylipäätänsä kaikkea mikä auttaa tulikasteen yli.

Japani oli samanlaisessa asemassa 1941.

Venäjällä tosin on maailman toiseksi suurin talous ja sotilasmahti eli Kiina tukena ainakin vielä.
Tämä ei ole välttämättä konfliktin riskiä alentava tekijä, Venäjä on nyt rinnastettu Pohjois-Koreaan joten sillä ei ole mitään menetettävää suhteissa Yhdysvaltoihin.
Venäjä laskee melkoisella varmuudella että Saksa ja Ranska eivät ole valmiita sotaan sen kanssa.
Valko-Venäjän ja Ukrainan ainakin osittainen miehitys ja liittäminen Venäjään on erittäin todennäköistä nyt.

Muitakin kohteita on helppo arvailla, Suomi ei todellakaan ole pois suljettu vaikka onkin vaikea yllättää.
Ja jotain yllättävää tulemme näkemään jos sota alkaa, strategista yllätystä ei ole joten venäläiset ovat varmasti nähneet valtavasti vaivaa saavuttaakseen taktisia sellaisia.
Strategista voi olla arvioiutua laajempi varustautuminen joka on onnistuttu salaamaan.

 

[Talvela]

Kieltämättä mielenkiintoinen skenaario. Lviv / Lwow on todella puolalaisille sama tai vielä enemmänkin mitä vaikka Viipuri meille.

Puola on itse EU:n pakotelistalla ja syytettyjen penkillä.
Saksa ja Ranska eivät tule sotimaan Venäjää vastaaan, ikinä.

Yhdysvallat ja Britannia tulevat mutta ne ovat täysin pohjoismaiden tuen varassa siirtyessään Baltiaan ja Puolaan.

Suomella on iso rooli tässä sodassa.

 

[Leaderwolf]

Puola on itse EU:n pakotelistalla ja syytettyjen penkillä.
Saksa ja Ranska eivät tule sotimaan Venäjää vastaaan, ikinä.

Yhdysvallat ja Britannia tulevat mutta ne ovat täysin pohjoismaiden tuen varassa siirtyessään Baltiaan ja Puolaan.

Suomella on iso rooli tässä sodassa.

Puolaa nimenomaan ei kiinnosta hevonpaskan vertaa enään Brysselin munattomien ja korruptoituneiden käsinukkejen ininät ja nuhteet, kun kyse on heidän omasta itsenäisyydestään, hyvinvoinnista, ja suoranaisesta olemassaolon uhkaamisesta, sekä historiallisesta Lvivistään (Lwów). Puolassa tiedetään yhä että ainoa mikä suojelee Venäjältä on raaka voima, ja sen näyttäminen etteivät pelkää.

Jos manner-Euroopassa on jäljellä yksikin suoraselkäinen valtio jolla kassit yhä kurkistavat lahkeista, se on Puola.

 

[Sardaukar]

Japani oli samanlaisessa asemassa 1941.

Venäjällä tosin on maailman toiseksi suurin talous ja sotilasmahti eli Kiina tukena ainakin vielä.
Tämä ei ole välttämättä konfliktin riskiä alentava tekijä, Venäjä on nyt rinnastettu Pohjois-Koreaan joten sillä ei ole mitään menetettävää suhteissa Yhdysvaltoihin.
Venäjä laskee melkoisella varmuudella että Saksa ja Ranska eivät ole valmiita sotaan sen kanssa.
Valko-Venäjän ja Ukrainan ainakin osittainen miehitys ja liittäminen Venäjään on erittäin todennäköistä nyt.

Muitakin kohteita on helppo arvailla, Suomi ei todellakaan ole pois suljettu vaikka onkin vaikea yllättää.
Ja jotain yllättävää tulemme näkemään jos sota alkaa, strategista yllätystä ei ole joten venäläiset ovat varmasti nähneet valtavasti vaivaa saavuttaakseen taktisia sellaisia.
Strategista voi olla arvioiutua laajempi varustautuminen joka on onnistuttu salaamaan.

Kiina nyt ei millään tavalla ole Venäjän tukena. Molempien intressit ovat täysin erilaiset.

 

[Talvela]

Kiina nyt ei millään tavalla ole Venäjän tukena. Molempien intressit ovat täysin erilaiset.

Kiina on koko ajan ollut Venäjän tukena.
Sodassa ei varmasti suoraan mukana automaattisesti mutta taloudellista ja sotilaallista tukea pystyvät antamaan.
Molempien intressit ovat täysin yhteneväiset Yhdysvaltain hegemonian haastamisessa.
En tiedä mistä näitä kuvitelmia sikiää, Venäjä ja Kiina eivät toimi yhdessä geopolitiikassa, Venäläiset nousevat pian Putinia vastaan etc.

 

[Talvela]

Puolaa nimenomaan ei kiinnosta hevonpaskan vertaa enään Brysselin munattomien ja korruptoituneiden käsinukkejen ininät ja nuhteet, kun kyse on heidän omasta itsenäisyydestään, hyvinvoinnista, ja suoranaisesta olemassaolon uhkaamisesta, sekä historiallisesta Lvivistään (Lwów). Puolassa tiedetään yhä että ainoa mikä suojelee Venäjältä on raaka voima, ja sen näyttäminen etteivät pelkää.

Jos manner-Euroopassa on jäljellä yksikin suoraselkäinen valtio jolla kassit yhä kurkistavat lahkeista, se on Puola.

Niin, pointtini oli että Saksa ja Ranska eivät sodi Puolan rinnalla Venäjää vastaan.

 

[Talvela]

Afganistania on pidetty yhtenä maailman strategisimmista alueista jo tuhansia vuosia.

Russia Bars U.S. From Afghanistan Peace Conference, Supports Taliban Terrorists

Russia barred the U.S. from the Afghanistan peace conference held in Moscow on Wednesday, much to the consternation of Afghanistan. The peace conference was surrounded with public recriminations. Russia, China, Pakistan, and Iran are on one side, and Afghanistan and India are on the other.

Pakistan, Iran, and Russia have supported the Taliban, which is an insurgent organization that frequently uses terrorist tactics against civilian targets. China had direct talks with the Taliban last year, and its military vehicles have recently been spotted in Afghanistan.

At the conference last year, Russia only invited Pakistan and China. For Russia not to invite NATO members who have been most involved in trying to bring peace, development, democracy, and the rule of law to Afghanistan is insulting, but perhaps not surprising since Russia, and its ally China, oppose U.S. influence in the region.

It is unfortunate that Russia, China, Iran, and Pakistan prefer to side with the Taliban, rather than support the elected Afghan government.

https://www.forbes.com/sites/anders...lliance-with-taliban-terrorists/#77c10a3f2f30

 

[Leaderwolf]

Niin, pointtini oli että Saksa ja Ranska eivät sodi Puolan rinnalla Venäjää vastaan.

Niin, totta. Mutta niiden varassa Venäjää vastaan sotiminen olisikin kuin luottaisi selustansa Italialle maailmansodassa. Tunnet vain terävän piston selässäsi, ja viimeisen ajatuksen että olisihan tämä pitänyt jo arvata.

 

[Lortto]

Mitä Ukrainan asevoimat voivat tehdä jos venäläiset ryhtyvät käyttämään taktisia ydinaseita tilanteessa jossa koventionaaliset asevoimat ovat osoittautuneet riittämättömiksi?

Tää se on ainainen ihmetyksen aihe mulle. Tuntuu ihan käsittämättömälle, että ihmiset pelkäävät nukeja. Kun tuntuu ihan päivän selvälle, ettei niitä käytetä. Toki siinä vaiheessa jos vaikka polskit kopettelisivat kremlin portteja ja vaikkapa venäjä taistelisi olemassa olostaan, on tietty ihan eri asia. Ootte varmaan nähny leffoissa kun pankkivorot piiritettynä ampuu panttivangin? Sillon on helvetti irti ja neuvottelut neuvoteltu ja voroista tulee vapaata riistaa. Näen tuo nuke homman ihan samalla tavalla tosielämässä. Ydintalvi on nimittäin pirunmoinen pelote putellekkin

 

[aj77]

Jos Venäjä onnistuu laajentamaan nykyisen konflintialueen isommaksi vaikkapa Harkovaan asti, niin eiköhän se riitä lopettamaan Ukrainan pyrkimyksiä. Minkälaiseen valoon se laittaisi lausuntoautomaatit Eu:ssa.
Siitä ei sitten mene kauaa kun Moldova, Georgia heräävät miettimään asemaansa. Juuri oli uutinen Bulgarian ja/tai Romanian herättämästä huolesta Naton päämajassa.
Heidän lojaliteettinsa on häilyvällä pohjalla ja se on yksi syy miksi Jenkit treenaavat Bulgarialaisten kanssa kokoajan.

 

[Lortto]

Jos Venäjä onnistuu laajentamaan nykyisen konflintialueen isommaksi vaikkapa Harkovaan asti, niin eiköhän se riitä lopettamaan Ukrainan pyrkimyksiä. Minkälaiseen valoon se laittaisi lausuntoautomaatit Eu:ssa.
Siitä ei sitten mene kauaa kun Moldova, Georgia heräävät miettimään asemaansa. Juuri oli uutinen Bulgarian ja/tai Romanian herättämästä huolesta Naton päämajassa.
Heidän lojaliteettinsa on häilyvällä pohjalla ja se on yksi syy miksi Jenkit treenaavat Bulgarialaisten kanssa kokoajan.

 

[aj77]

Kerro nyt lisää?

 

[Lortto]

Kerro nyt lisää?

En jaksa ihan liikaa tulisi tekstiä. Jos jotain niin kyllähän venäjä voi laajentaa konfliktia ihan niin paljon kuin haluaa..........

 

[aj77]

En jaksa ihan liikaa tulisi tekstiä. Jos jotain niin kyllähän venäjä voi laajentaa konfliktia ihan niin paljon kuin haluaa..........

Jos onnistuu, niin ei sitä tarvitse loputtomiin laajentaa. Se taisi olla pointti, tai spekulointi. Riittänee isompi pala kakusta. Kovasti siellä valmistaudutaan,joten spekulointi siitä ei ole tuulesta temmattu.

 

[Lortto]

Jos onnistuu, niin ei sitä tarvitse loputtomiin laajentaa. Se taisi olla pointti, tai spekulointi. Riittänee isompi pala kakusta. Kovasti siellä valmistaudutaan,joten spekulointi siitä ei ole tuulesta temmattu.

On kyllä myönnettävä, että nyt ei riitä äly.
Mikä siinä on etteivät onnistuisi halutessaan? Ei muuta kun koko sakki liikkeelle rähinää vaikka koko rajansa mitalta. Viimeksi kun niin tekivät menivät berliinistä ohi. Kyllähän se on siitä kiinni, minkä verran haluavat laajentaa. Voi olla että tällä kertaa on viron armeija moskovassa, ennen kuin venään pojat berliinissä, mutta kai ne nyt voi sotia aloittaa ja konflikteja laajentaa ihan mielensä mukaan

 

[aj77]

On kyllä myönnettävä, että nyt ei riitä äly.
Mikä siinä on etteivät onnistuisi halutessaan? Ei muuta kun koko sakki liikkeelle rähinää vaikka koko rajansa mitalta. Viimeksi kun niin tekivät menivät berliinistä ohi. Kyllähän se on siitä kiinni, minkä verran haluavat laajentaa. Voi olla että tällä kertaa on viron armeija moskovassa, ennen kuin venään pojat berliinissä, mutta kai ne nyt voi sotia aloittaa ja konflikteja laajentaa ihan mielensä mukaan

En ole vakuuttunut Ua:n kyvystä torjua tuollaista. Aivan varmasti onnistuisi jos Venäjä lähtisi liikkeelle. Asiat eivät vain ole niin yksinkertaisia. Hyökkäys voi tulla myös Separatistien alueelta heidän tekemän. Venäläisiä sielläkin on, mutta olisihan se nyt paljon rajoitetumpi kuin Venäjän itsensä tekemänä.. Separatistien tekemä hyökkäys voisi olla paljon fiksumpi veto muutenkin. Putin voisi jatkaa valehteluaan ja rinnakkaistodellisuudessa elämistään, etteivät ole mukana.

 

[Lortto]

En ole vakuuttunut Ua:n kyvystä torjua tuollaista. Aivan varmasti onnistuisi jos Venäjä lähtisi liikkeelle. Asiat eivät vain ole niin yksinkertaisia. Hyökkäys voi tulla myös Separatistien alueelta heidän tekemän. Venäläisiä sielläkin on, mutta olisihan se nyt paljon rajoitetumpi kuin Venäjän itsensä tekemänä.. Separatistien tekemä hyökkäys voisi olla paljon fiksumpi veto muutenkin. Putin voisi jatkaa valehteluaan ja rinnakkaistodellisuudessa elämistään, etteivät ole mukana.

Nyt tuntuu että puhutaan eri asioista. Kysehän on tahdosta, kuinka pitkälle venäjä halua konfliktia laajentaa.

 

[Benelli]

Tää se on ainainen ihmetyksen aihe mulle. Tuntuu ihan käsittämättömälle, että ihmiset pelkäävät nukeja. Kun tuntuu ihan päivän selvälle, ettei niitä käytetä. Toki siinä vaiheessa jos vaikka polskit kopettelisivat kremlin portteja ja vaikkapa venäjä taistelisi olemassa olostaan, on tietty ihan eri asia. Ootte varmaan nähny leffoissa kun pankkivorot piiritettynä ampuu panttivangin? Sillon on helvetti irti ja neuvottelut neuvoteltu ja voroista tulee vapaata riistaa. Näen tuo nuke homman ihan samalla tavalla tosielämässä. Ydintalvi on nimittäin pirunmoinen pelote putellekkin

Tuntuu? Ja sinänsä vähän huono analogia että panttivankeja on jo vähän ammuttu ja seurauksena vorot vain eivät saa enää pizzaa.
Lisäksi on vihjailtu että kaikki panttivangit ehkä ammutaan eikä tämä aiheuttanut mainittavaa reaktiota poliiseissa jotka ovat aiemmin kieltäytyneet sitoutumasta panttivankien pelastamiseen.
Se ydintalvi on myös aika kova pelote toiseen suuntaan, ehkä jopa kovempi kuin Putinille joka on jo tappattanut omia.

Voitko järkeillä miksi näitä ei käytetä vai muokkaatko skenaariota kykyjä vastaavaksi?

 

[Lortto]

Tuntuu? Ja sinänsä vähän huono analogia että panttivankeja on jo vähän ammuttu ja seurauksena vorot vain eivät saa enää pizzaa.
Lisäksi on vihjailtu että kaikki panttivangit ehkä ammutaan eikä tämä aiheuttanut mainittavaa reaktiota poliiseissa jotka ovat aiemmin kieltäytyneet sitoutumasta panttivankien pelastamiseen.
Se ydintalvi on myös aika kova pelote toiseen suuntaan, ehkä jopa kovempi kuin Putinille joka on jo tappattanut omia.

Voitko järkeillä miksi näitä ei käytetä vai muokkaatko skenaariota kykyjä vastaavaksi?

En vaan mitenkään pysty uskomaan, että kukaan niitä käyttäisi vastatoimien pelossa. Uskon sen olevan portti jota kukaan ei ole halukas avaamaan ja madaltamaan kynnystä niiden käyttöön. Tietysti ehkä p-korea ja terroristit poislukien. Jos toi portti nyt sallitaan, kun sellainen on oikeassa elämässä kuitenkin helposti avattavissa vaikka lähdettäessä hakemaan pizzaa

 

[xzu]

Nyt tuntuu että puhutaan eri asioista. Kysehän on tahdosta, kuinka pitkälle venäjä halua konfliktia laajentaa.

Voihan Venäjä laajentaa konfliktia miten tahtoo, mutta mitkä on sen tavoitteet? Sotahan on vain väline, jolla tuetaan ja mahdollistetaan muiden strategisten tavoitteiden saavuttaminen. Venäjä on viime vuosina käyttänyt sitä taidokkaasti tavoilla, joilla länsimaat on päästy yllättämään housut kintuissa ja siten saanut huomattavasti lisää vaikutusvaltaa maailmanpolitiikassa. Emme ole enää valmiita vastaamaan nopeasti ja tarvittavalla röyhkeydellä näihin toimiin, koska rauhantahdossamme olemme olettaneet, että tällainen toimintatapa on historiaa. Ja tähän heikkouteen Venäjä jatkaa iskemistä niin kauan kuin voi.

Mistä päästään ydinaseiden käyttöön. Strategisiin tuskin kukaan haluaa lähteä, mutta mites taktisten käyttö sotilaskohteisiin? Mikä olisi lännen vastaus paheksunnan ja pakotteiden lisäksi?