Vähän epäillä soppii, että ranskan ja saksan johtajat eivät ole valmiita käynnistämään Barbarossa 2:sta sen takia, että itäeurooppalaisen täivaltion väestö pitää jotain juttua epiksenä?
Vähän epäillä soppii, että ranskan ja saksan johtajat eivät ole valmiita käynnistämään Barbarossa 2:sta sen takia, että itäeurooppalaisen täivaltion väestö pitää jotain juttua epiksenä?
Leaderwolf
Respected Leader
No ei välttämättä YyKoo joukoilla Uralille, mutta yleisesti rauhanturvaoperaatioistaVähän epäillä soppii, että ranskan ja saksan johtajat eivät ole valmiita käynnistämään Barbarossa 2:sta sen takia, että itäeurooppalaisen täivaltion väestö pitää jotain juttua epiksenä?
Leaderwolf
Respected Leader
Vauhtia nyt ettei hurrit oo taas nopeampia
Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist puolestaan oli reippaasti lähdössä rauhanturvaoperaatioon itäisessä Ukrainassa. Hultqvist oli valmis ottamaan mahdollisen rauhanturvaoperaation johdon Ruotsin harteille. Esillä on ollut YK:n mandaatilla tapahtuva mahdollinen rauhanturvaoperaatio, johon osallistuisivat muun muassa Ruotsi ja Suomi.
https://m.iltalehti.fi/paakirjoitus/201802182200754083_pk.shtml
Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist puolestaan oli reippaasti lähdössä rauhanturvaoperaatioon itäisessä Ukrainassa. Hultqvist oli valmis ottamaan mahdollisen rauhanturvaoperaation johdon Ruotsin harteille. Esillä on ollut YK:n mandaatilla tapahtuva mahdollinen rauhanturvaoperaatio, johon osallistuisivat muun muassa Ruotsi ja Suomi.
https://m.iltalehti.fi/paakirjoitus/201802182200754083_pk.shtml
Vonka
Supreme Leader
Vauhtia nyt ettei hurrit oo taas nopeampia
Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist puolestaan oli reippaasti lähdössä rauhanturvaoperaatioon itäisessä Ukrainassa. Hultqvist oli valmis ottamaan mahdollisen rauhanturvaoperaation johdon Ruotsin harteille. Esillä on ollut YK:n mandaatilla tapahtuva mahdollinen rauhanturvaoperaatio, johon osallistuisivat muun muassa Ruotsi ja Suomi.
https://m.iltalehti.fi/paakirjoitus/201802182200754083_pk.shtml
Äh, ottavat mielellään "johtovastuun" ja huolehtivat tiedottamisesta ja peeärrästä. Sitten niitä saa olla kaiken aikaa pelastamassa ties mistä pulasta. Ei jaksa.
Tää on niin nähty.
Maidan
Respected Leader
Sanakaan ei hiiskattu raspilista, eli sitä kunka monta miljardia putin rotenbergeineen "saahasi" tästä sillasta omin taskuihin. Sitä vartenhan koko silta. Ja loput propaganda "krimi palasi äiti-venäjälle".
Eikä Minskin sopimuksestakaan.. eihän sanktiot poistuu, eli mitään ei muuttu ennen kun palauttavat Donbassin raja Ukrainaan kontrollin/haltuun ja painuvat pois koko Krimista. Mustana valkoisella. Ja Kremlin report painaa ja hermostuttaa ihan varmasti putinin obschakia, varsinkin se sadalla sivulla oleva salainen osa. Ja tulevat oikeudenkäynnit, kuten malesialaiskonen alas ampumisesta yms lista on pitkä...
Viimeksi muokattu:
Niin että NATO:on ei voida liittyä kun Suomalaisia sotilaita voitaisiin lähettää muihin maihin kuolemaan, mutta Ukrainaan voidaan kyllä puolueettomana ja niin kovin liittoutumattomana lähettää Venäläisten lahdattavaksi? Tämä on kyllä niin taas tätä Suomalaista järjenjuoksua...
Leaderwolf
Respected Leader
Ei sinne ketään lahdattavaksi lähetetä. Osaa pojat ampua takaisinkin. Jossei osaa niin ovat väärällä alalla. Minusta tuo on tilaisuus hyvään harjoitteluun. Jos joku kuolee niin paska homma, mutta ei tässä mitään monopolia ollakaan pelaamassa, osapuolet tietävät mitä riskejä ottavat, ja miksi.
On tuossa kieltämättä jonkinmoinen paradoksi. Toisaalta, saataisiin ainakin rintamalinjaa vedettyä venäläisten kanssa pidemmäksi, kun oman rajan lisäksi olisi Ukrainankin rajan pituus. Tästä se alkaa - me ollaan kohta piiritetty ne.
Leaderwolf
Respected Leader
Mahtaiskohan norskit kouluttaa meille vuoristojoukkoja, saataisiin Uralit nopeammin haltuun
vonrehausen
Luutnantti
Joo ei missään nimessä lähetetä suomalaisia Donbassiin "rauhaa" turvaamaan. Enemmänkin tuntuu että siellä vanja voi rauhassa opiskella tsuhnia ja tutkia niiden hävinneitä laitteita ja testailla vähän niiden ELSO kestävyyttä.
Viimeksi muokattu:
"täivaltio"?Vähän epäillä soppii, että ranskan ja saksan johtajat eivät ole valmiita käynnistämään Barbarossa 2:sta sen takia, että itäeurooppalaisen täivaltion väestö pitää jotain juttua epiksenä?
Hymiö ei anteeksianna tuollaisen sanan käyttöä.
Opiskele mistä ja keneltä se tulee
Vonka
Supreme Leader
Ainoastaan tuo Nato-juttu herättää vähän huolta, mutta en vielä allekirjoita tuon pelon aiheellisuutta. Pitää miettiä.
YK:n mandaatilla tapahtuva sodan lopettaminen olisi tietenkin juuri oikea ratkaisu. Laaja-alaista operaatiota ei voi tehdä yhdellä pataljoonalla, joten Itävalta ja Irlanti ainakin olisivat varmaan mukana. Ilman muuta siihen pitäisi mennä mukaan. Tosin epäilen, ettei Venäjä halua sellaista ratkaisua, jossa koko Itä-Ukraina pelattaisiin kansainvälisin laein
Eniten ihmettelen arkailupuhetta täällä. Ei Ukraina sen hankalampi paikka ole kuin muutkaan. Jäätynyt konflikti, jossa Gradit laulavat. Kyproksella mentiin suoraan vielä taistelevien osapuolten väliin, samoin Siinailla. 1993 suomalaisten Libanonin vastuualue jäi IDF:n hyökkäyksen alle, ja Maimanassa Afganistanissa vuonna 2006 aseelliset muiden muassa hyökkäsivät suoraan suomalaisten ja norjalaisten tukikohtaan.
YK:n mandaatilla tapahtuva sodan lopettaminen olisi tietenkin juuri oikea ratkaisu. Laaja-alaista operaatiota ei voi tehdä yhdellä pataljoonalla, joten Itävalta ja Irlanti ainakin olisivat varmaan mukana. Ilman muuta siihen pitäisi mennä mukaan. Tosin epäilen, ettei Venäjä halua sellaista ratkaisua, jossa koko Itä-Ukraina pelattaisiin kansainvälisin laein
Eniten ihmettelen arkailupuhetta täällä. Ei Ukraina sen hankalampi paikka ole kuin muutkaan. Jäätynyt konflikti, jossa Gradit laulavat. Kyproksella mentiin suoraan vielä taistelevien osapuolten väliin, samoin Siinailla. 1993 suomalaisten Libanonin vastuualue jäi IDF:n hyökkäyksen alle, ja Maimanassa Afganistanissa vuonna 2006 aseelliset muiden muassa hyökkäsivät suoraan suomalaisten ja norjalaisten tukikohtaan.
aj77
Greatest Leader
Mutta Libanonin mahdollisilla rikollishallitsijoilla ei ollut haaveina saada lebenstraumia suomesta. Joten olivat turvallisen matkan päässä. Onko kremlillä sellaisia haaveita. En tiedä,mutta johdon ympärillä olevalla kultilla on sellaisia haaveita kovastikin.
Dr who?
Kersantti
Vakavasti puhuen; tuohan riippuu täysin mandaatista. Operaatiolla on oltava onnistumisen edellytykset, mutta kieltämättä tietyllä tavalla yhtymäkohtia Unifiliin, ainakin siihen vanhaan, voi tuossa nähdä. Ja niitä yhtymäkohtia tulee nimenomaan välttää (en ole kyllä tutkinut miten nykyinen Unifil mandaatti toimii, onko se muuttunut, vai ainoastaan maailma sen ympärillä).
So. tarkoitan sitä, että mandaatti per Itä-Ukraina_mallia_Unifil, olisi varmistaa aseellisten joukkojen riisuminen aseista ja paikallisten sotilaallisten toimijoiden vetäytyminen alueelta(Israel/Unifil). Tämän seurauksena kevyesti aseistetut YK-joukot, joilla on psykedeelisesti rajoitettu voimankäyttöoikeus saapuvat alueelle ja jättävät Venäjälle n. 10km enklaavin Ukrainan rajan sisääpuolelle. Tämä siksi, että Venäjä 'ei voi luottaa' kyseisen rajan pitävyyteen siitä huolimatta, että on hyväksynyt YK-joukot alueelle. Tämän enklaavin saatuaan legitiimisti haltuunsa, Venäjä siirtää sinne riittävästi aseistusta. Lisäksi Venäjä pidättää itsellään oikeuden valvoa YK aluetta lennokein. Havaittuihin mahdollisiin ongelmatilanteisiin Venäjä rientää auttamaan; ampumalla tykistöllä YK-joukkojen sekaan, sekä tekemällä ilmaiskuja ja ajoittain toistuvia lyhytaikaisia maaoperaatioita. YK joukot lupautuvat auttamaan Venäjää pitämään enklaavin miinavapaana, joka vie YK-joukot Ukrainan ja paikallisten militanttien(kummallakin puolella) mielestä Venäjän liittolaiseksi.
Lisäksi, koska nyt ollaan tilanteessa jossa sekä Ukrainalaisilla(tarkoitan tällä Ukrainan valtion joukkoja) että erilaisilla vapaustaistelijoilla on paha mieli, näille luvataan erityisoikeuksia omasuojan vuoksi ja tarvittaessa lupa kuljettaa aseita YK:n valvomalla alueella. Tämän seurauksena YK joukkojen operatiivinen toiminta muuttuu painajaiseksi tai farssiksi, riippuen joukosta ja sen moraalista. Kuka tahansa, vaikka kuljettaisi raskasta KRH:ta, RPG:tä tai ohjusta, voi vetäistä esiin YK:lta saamansa passin, jolla voi oikeuttaa kulkunsa. Näitä aseita sitten voidaan käyttää sekä YK:ta, että osapuolia vastaan ja lopulta Venäjä ampuu varmuuden vuoksi haluamiansa kohteita, sekä vahingossa jotain YK asemaa.
Venäjän ollessa kyseessä Suomen poliittinen johto voi sitten olla pahoillaan, koittaa muistuttaa Venäjän johtoa että älkääs nyt, tai ilmoittaa että perkele kohta me ammutaan takaisin ja jos tänne ei saada muuta rauhaa niin hautausmaan rauha saadaan kyllä. Pick your choice.
Ainiin, YK, Nato ja Eu on myöskin saatu pelattua mielenkiintoiseen asemaan, jossa käytännössä pahantekijöiden toimet hiljalleen hyväksytään.
Siis, ei näin. Se pitää tehdä jollain toisella tavalla. Riittääkö siis kantti.
So. tarkoitan sitä, että mandaatti per Itä-Ukraina_mallia_Unifil, olisi varmistaa aseellisten joukkojen riisuminen aseista ja paikallisten sotilaallisten toimijoiden vetäytyminen alueelta(Israel/Unifil). Tämän seurauksena kevyesti aseistetut YK-joukot, joilla on psykedeelisesti rajoitettu voimankäyttöoikeus saapuvat alueelle ja jättävät Venäjälle n. 10km enklaavin Ukrainan rajan sisääpuolelle. Tämä siksi, että Venäjä 'ei voi luottaa' kyseisen rajan pitävyyteen siitä huolimatta, että on hyväksynyt YK-joukot alueelle. Tämän enklaavin saatuaan legitiimisti haltuunsa, Venäjä siirtää sinne riittävästi aseistusta. Lisäksi Venäjä pidättää itsellään oikeuden valvoa YK aluetta lennokein. Havaittuihin mahdollisiin ongelmatilanteisiin Venäjä rientää auttamaan; ampumalla tykistöllä YK-joukkojen sekaan, sekä tekemällä ilmaiskuja ja ajoittain toistuvia lyhytaikaisia maaoperaatioita. YK joukot lupautuvat auttamaan Venäjää pitämään enklaavin miinavapaana, joka vie YK-joukot Ukrainan ja paikallisten militanttien(kummallakin puolella) mielestä Venäjän liittolaiseksi.
Lisäksi, koska nyt ollaan tilanteessa jossa sekä Ukrainalaisilla(tarkoitan tällä Ukrainan valtion joukkoja) että erilaisilla vapaustaistelijoilla on paha mieli, näille luvataan erityisoikeuksia omasuojan vuoksi ja tarvittaessa lupa kuljettaa aseita YK:n valvomalla alueella. Tämän seurauksena YK joukkojen operatiivinen toiminta muuttuu painajaiseksi tai farssiksi, riippuen joukosta ja sen moraalista. Kuka tahansa, vaikka kuljettaisi raskasta KRH:ta, RPG:tä tai ohjusta, voi vetäistä esiin YK:lta saamansa passin, jolla voi oikeuttaa kulkunsa. Näitä aseita sitten voidaan käyttää sekä YK:ta, että osapuolia vastaan ja lopulta Venäjä ampuu varmuuden vuoksi haluamiansa kohteita, sekä vahingossa jotain YK asemaa.
Venäjän ollessa kyseessä Suomen poliittinen johto voi sitten olla pahoillaan, koittaa muistuttaa Venäjän johtoa että älkääs nyt, tai ilmoittaa että perkele kohta me ammutaan takaisin ja jos tänne ei saada muuta rauhaa niin hautausmaan rauha saadaan kyllä. Pick your choice.
Ainiin, YK, Nato ja Eu on myöskin saatu pelattua mielenkiintoiseen asemaan, jossa käytännössä pahantekijöiden toimet hiljalleen hyväksytään.
Siis, ei näin. Se pitää tehdä jollain toisella tavalla. Riittääkö siis kantti.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
En myöskään oikein ymmärrä tätä vohinaa asian ympärillä.
Ensinnäkin kannattaa muistaa, että yksikään YK:n rauhanturvaoperaatio ei toteudu eikä jatku ilman turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenten siunausta. Aivan kuten makedonialaiset saivat aikoinaan huomata. Jos operaatiossa ei huomioda Venäjän intressejä sitä ei tule.
Lisäksi EU:n mahtivaltiossa alkaa kärsivällisyys loppua Ukrainan kanssa. Ukrainan asevoimat ei minkäänlaisessa kuosissa vaikka sotaa on käyty jo neljä vuotta. Lisäaikaa tarvitaan ehkä 5-10 vuotta, asevoimien saamiseksi hyökkäyskuntoon. Ukrainasta on tarkoitus saada tulevien laajentumisvaiheiden myötä puolustus- ja hyväksikäyttövyöhyke. Ukrainan pitää antaa eikä ottaa. Mitään kivirekiä ei laajentumiseen tarvita. Muutenkin Ukraina ei täytä alkeellisimpiakaan länsimaan standardeja. Ei saatana jos EU ei halua nähdä itselataavaa suomalaisen suomalaisen reserviläisen kädessä, niin aivan varmasti puolueiden ja oligarkkien yksityisarmeijat susikoukulla tai ilman on aivan saatanasta. Olen varma, että kun YK:n operaation saatu käyntiin, EU tarjoaa mielellään apua susikoukkujen ja skinivapaaehtoisen passittamisessa vankilaan. Eurooppaan syntyi neljä vuotta sitten kaksi De Facto tasavaltaa ja yksi maakunta liitettiin toiseen valtioon - eikä se itkemällä muuksi muutu.
aj77
Greatest Leader
Yk operaatiota ei tule jos Venäjän etua ei huomioida. Venäjän etu ei toteudu nykyisen miehitetyn alueen itsenäistymisellä ja taakaksi jäämisellä. Sillä alueella ei ole mahdollisuutta valtiona. Se on pelkkää teatteria Venäjän toimesta käydä tätä sotaa ja ryöstää ja heikentää Ukrainaa. Millä ihmeen tavalla Putinin etu olisi se että yk joukot tulisivat tarjoamaan löysää Ukrainalle ja maa pääsisi rauhassa kehittymään kohti länttä? Jos Putin haluaa yk joukot tuonne on kyseessä jonkinlainen katala juoni ellei ole luovuttanut.
YK operaatiossa tuskin olisi kyse mistään muusta kuin osapuolten valvonnasta rajalinjalla.
Käytännössä se sinetöisi tämän nykyisen tilanteen. Tuloksena olisi jäädytetty konflikti.
Länsimaat voisivat myös unohtaa ikävän ja ei heidän arvoihinsa sopivan konfliktin. Länsimaat eivät tällä hetkellä sotilaallista yhteenottoa Venäjän kanssa. Jos omat asevoimat eivät pysty lyömään paskavarvas talibaneja, niin miten luonnistuisi suursota Venäjän kanssa? Tässä nyt ei ole mitään uutta aikoinaan britit sotivat hiki hatussa Afganistanissa mutta vajaa pari vuosikymmentä myöhemmin ilmoitettiin, ettei brittien tule kuolla kaukaisen Tsekkoslovakian takia.
Ukrainakin voisi aloittaa yhteiskuntansa uudistamisen jota neljä vuotta on odotettu kuin kuuta nousevaa. Homma melko varmasti aloitettaisiin yhteiskunnan väkivaltamonopolin palauttamisella.