Ukrainan konflikti/sota

Leaderwolf

Eversti
Lahjoittaja
Tuntuu olevan valloillaan käsitys että kun Nord stream 2 sun muut valmistuvat, Venäjä voi lakkauttaa kaasuntoimituksen Ukrainaan häiritsemättä toimituksia EU alueelle, ja käyttää sitä aseena. Mutta... Kyllähän EU alueelta voi pumpata kaasua Ukrainaan samaa kyytiä mitä Nord stream esimerkiksi tuo EU alueelle, käyttämällä EUn ja Ukrainan välillä olevaa putkiston osuutta vanhasta siirtolinjasta, eihän tuollainen putki kai mikään yksisuuntainen teknisesti ole?
 
Tuntuu olevan valloillaan käsitys että kun Nord stream 2 sun muut valmistuvat, Venäjä voi lakkauttaa kaasuntoimituksen Ukrainaan häiritsemättä toimituksia EU alueelle, ja käyttää sitä aseena. Mutta... Kyllähän EU alueelta voi pumpata kaasua Ukrainaan samaa kyytiä mitä Nord stream esimerkiksi tuo EU alueelle, käyttämällä EUn ja Ukrainan välillä olevaa putkiston osuutta vanhasta siirtolinjasta, eihän tuollainen putki kai mikään yksisuuntainen teknisesti ole?

Vaatii teknisiä muutoksia putken välillä oleviin asemiin sekä terminaaleihin.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuntuu olevan valloillaan käsitys että kun Nord stream 2 sun muut valmistuvat, Venäjä voi lakkauttaa kaasuntoimituksen Ukrainaan häiritsemättä toimituksia EU alueelle, ja käyttää sitä aseena. Mutta... Kyllähän EU alueelta voi pumpata kaasua Ukrainaan samaa kyytiä mitä Nord stream esimerkiksi tuo EU alueelle, käyttämällä EUn ja Ukrainan välillä olevaa putkiston osuutta vanhasta siirtolinjasta, eihän tuollainen putki kai mikään yksisuuntainen teknisesti ole?
Vaatii teknisiä muutoksia putken välillä oleviin asemiin sekä terminaaleihin.
Ainakin jokunen Ukrainasta länteen menevistä kaasuputkistoista on sellaisia, joiden kautta Puolasta (Puolan kautta) on toimitettu ja toimitetaan tarvittaessa kaasua Ukrainaan. Mobiililla en nyt jaksa googlailla tarkempaa tietoa, kunhan olen kotona, niin katson löytyykö läppäriltä helposti tarkempaa infoa
 

krd

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Vastaus Syyrian osalta? https://www.verkkouutiset.fi/ita-ukrainassa-kytee-ydinkatastrofi-taustalla-venajan-kova-paatos/
"
Itä-Ukrainan Donetskin aluetta hallussaan pitävät Venäjä-mieliset separatistit ovat päättäneet päästää neuvostoaikaisen ydinräjäytyksen saastuttaman kaivoksen täyttymään vedellä. Tämän pelätään voivan johtaa ympäristökatastrofiin.
Neuvostoliitto räjäytti nykyisen Itä-Ukrainan Donetskin separatistialueella sijaitsevassa Yunkomin kaivoksessa pienen ydinpommin syksyllä 1979. Räjäytys tehtiin tunnelissa yli 900 metrin syvyydessä noin 22 000 asukkaan kaupungin alla."
 
Vastaus Syyrian osalta? https://www.verkkouutiset.fi/ita-ukrainassa-kytee-ydinkatastrofi-taustalla-venajan-kova-paatos/
"
Itä-Ukrainan Donetskin aluetta hallussaan pitävät Venäjä-mieliset separatistit ovat päättäneet päästää neuvostoaikaisen ydinräjäytyksen saastuttaman kaivoksen täyttymään vedellä. Tämän pelätään voivan johtaa ympäristökatastrofiin.
Neuvostoliitto räjäytti nykyisen Itä-Ukrainan Donetskin separatistialueella sijaitsevassa Yunkomin kaivoksessa pienen ydinpommin syksyllä 1979. Räjäytys tehtiin tunnelissa yli 900 metrin syvyydessä noin 22 000 asukkaan kaupungin alla."
Tämä kaivosasia on ollut framilla jo aikaisemmin (lähinnä venäjäksi/ukrainaksi), näkyy verkkouutisiin päätyneen vasta nyt.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Tuntuu olevan valloillaan käsitys että kun Nord stream 2 sun muut valmistuvat, Venäjä voi lakkauttaa kaasuntoimituksen Ukrainaan häiritsemättä toimituksia EU alueelle, ja käyttää sitä aseena. Mutta... Kyllähän EU alueelta voi pumpata kaasua Ukrainaan samaa kyytiä mitä Nord stream esimerkiksi tuo EU alueelle, käyttämällä EUn ja Ukrainan välillä olevaa putkiston osuutta vanhasta siirtolinjasta, eihän tuollainen putki kai mikään yksisuuntainen teknisesti ole?
Merkel sanoi että ehtona NS2:lle on Ukrainan transitin säilyttäminen. Se että Suomi antoi luvan (Saksan lisäksi) ei merkitse vielä mitään, siinä on tulossa vielä EU äänestys. Putinilla ei ole mahdollisuutta ostaa kaikkia kuten hän teki schröderille, ja kaikki eivät ole schrödereitä.
 
Tykkäykset: PSS

Leaderwolf

Eversti
Lahjoittaja
Vastaus Syyrian osalta? https://www.verkkouutiset.fi/ita-ukrainassa-kytee-ydinkatastrofi-taustalla-venajan-kova-paatos/
"
Itä-Ukrainan Donetskin aluetta hallussaan pitävät Venäjä-mieliset separatistit ovat päättäneet päästää neuvostoaikaisen ydinräjäytyksen saastuttaman kaivoksen täyttymään vedellä. Tämän pelätään voivan johtaa ympäristökatastrofiin.
Neuvostoliitto räjäytti nykyisen Itä-Ukrainan Donetskin separatistialueella sijaitsevassa Yunkomin kaivoksessa pienen ydinpommin syksyllä 1979. Räjäytys tehtiin tunnelissa yli 900 metrin syvyydessä noin 22 000 asukkaan kaupungin alla."
Krhm. Eli Venäjän suojatti käyttää kemiallisia aseita siviilejä vastaan. Länsi rankaisee konventionaalisilla ohjuksilla sotilaskohteisiin. Venäjä kostaa rankaisemisen päästämällä radioaktiivisen saasteen ympäristöön Ukrainan alueella.

Ja jotkut oikeasti pitävät länttä suurena pahana? Vitun taliaivot, herätkää.
 
Venäjä pyrkii painostamaan länttä haluamiinsa ehtoihin masinoimalla vihreät puolueet ja ympäristöjärjestöt lobbareiksi rauhan puolesta hinnalla millä hyvänsä.
Venäjähän on ne jo valmiiksi soluttanut järjestämään rauhaharjoituksia Ahvenanamaalla jne.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Korruptio Ukrainassa rehottaa, sodan verukkeella vallassa olevat elää leveästi, samassa loistossa ja jopa suuremmassa, kaikki nämä poroshenkot ja roizmanit. Poroshenko voi laittaa yhteen viikon perhelomaan maldiiveilla 150 000 dollaria, ja rahat virtaa ofshoreihin, mutta maassa teiden remontti tapahtuu näin:

"Ja tämä kivi laitetaan tänne..."
 
Korruptio Ukrainassa rehottaa, sodan verukkeella vallassa olevat elää leveästi, samassa loistossa ja jopa suuremmassa, kaikki nämä poroshenkot ja roizmanit. Poroshenko voi laittaa yhteen viikon perhelomaan maldiiveilla 150 000 dollaria, ja rahat virtaa ofshoreihin, mutta maassa teiden remontti tapahtuu näin:

"Ja tämä kivi laitetaan tänne..."
En laittaisi ihan kaikkea korruption tiliin. Ukrainan GDP per henkilö on valunut Nigeria, Nicaragua, Laos-luokkaan. Näissä maissa teiden korjaus tehdään aivan samalla tavalla.

Kun sota saadaan päätökseen alkanee ennennäkemätön talousbuumi. Ylläolevissa maissa keskipalkat riittää esim tekstiilin tuottamiseen, jolloin sinne saattaa tulla hyvinkin nopeasti kevyttä teollisuutta.
 
...Kun sota saadaan päätökseen alkanee ennennäkemätön talousbuumi...
Saa nähdä koska tuo tapahtuu. Vaatinee ehkä Venäjän (talouden) totaalista romahtamista. Vaikka Venäjällä alkaisi mennä "hieman paskemmin", on silti varmaan Putinin hyvä pitää kiinni edes niistä pienistä voitoista, eli Krim on yhä tsaarilla ja Novorussiya "Venäjä-mielisten" hallinnassa.
 
Vuoristo-Karabahin konflikti alkoi 1988 ja jatkuu vieläkin, hyvin mahdollista myös Donbassissa että se jatkuu kymmeniä ja kymmeniä vuosia.
Vuoristokarabah on ns Aasialainen paskastan. Ketä kiinnostaa esim Burman Rakhine state rähinä, joka alkoi 1948?

Eurooppa on eri asia. Konflikti loppuu välittömästi jos Ukraina suostuu Krimin luovuttamaan eikä venäjäkään ikuisesti halunne kärvistellä.

Venäjän potkupallokisojen jälkeen tapahtunee jotain.
 
Annoin pikkusormen, se vei koko käden. Eiköhän Venäjä ainakin nykyisin hallussa pitämänsä alueen Itä-Ukrainaa halua.
Riippunee ehdoista. Alueena siellähän ei ole mitään arvokasta, korkeintaan jälleenrakennuskorroosiota Putlerin ystäville. En ihan äkkiä näe syytä miksi Venäjä ei siitä luopuisi, mikäli Krimin säilyy ja talouspakotteet poistetaan. Kauppatavaraa Krimin neuvotteluihin.

Tilanne olisi aivan eri, jos Mariopol ja Melitopol kuuluisivat Donetskiin. Silloin pläntillä olisi muutakin arvoa.

Henk koht mielipiteenä ukraina pitäisi aseistaa hampaisiin asti ja pläntit saada takaisin, mutta länsimaat sekoilevat.
 

Maidan

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Kun sota saadaan päätökseen alkanee ennennäkemätön talousbuumi
Olen eri mieltä. Jos sota loppuisi vaikka kuukauden päästä, mitään ei tapahtuu vuosikymmeniin jos vallassa tulee olemaan tälläinen säkki kun nyt - pelkkä oman edun tavoittelijoita. Vuodesta 2014 ketään ei saatu vastuuseen/telkkien taakse korruptiosta ja varastamisesta. Myös krittikkia rajotetaan verukeella että sota, älkää heiluttako venettä. Samalla rikkaimmat siellä eivät rajota itseään mistään.
Niin kauan kun Ukrainaan ei saada kunnon rehellisen ihminen johtoon, presidentiksi, sellaisen kun esim. Mihail Saakashvili, joka uskalsi passitaa Georgiassa jopa ystäviä ja sukulaisia vankilaan varastamisesta, ei tule mitään buumia. Siksi hänestä haluttuu päästää eroon. Poroshenko&koko korruptoitunut oma etua tavoitteleva säkki hänen ympärillä kammosi Saakashvilia ja teki kaiken saadakseen hänet pois maasta. Ja onnistui,ja siinä mielessä ne eivät eroa paljon venäläisestä obschakista. Tämä on valitettavasti todellisuus, eikä se kaunistelemalla miksikään muuttu.

Mitään ennennäkemätöntä buumia ei tule niin kauan kun ei kitketä korruptio, joka ihan samalla tavalla kun Venäjällä levinnyt syövän metastasien lailla kaikialle. Ja se on pitkä eikä helpo prosessi. Demoraalisaario kesti sen verran pitkään, ensin kommari nomenklatuuri sitten maailman hirvittävin putinin regime..
Kuitenkin tilanne Ukrainassa on parempi edes siinä mielessä että kansa, ainakin suurin osa,on tietoinen tästä ja halua muutosta. Toisin kun Venäjällä, suutelevat putinin astuma maata ja ovat valmiit "kärsimään ja kiristämään vyöt" Ja "raha ei ole mutta koettakaa kestää". Niin kun Medvedev Krimissa kertoi hymyilleen.

Nytkin Moskova on tukehtumassa Volokolamskyn kaatopaikan kaasuihin, erityisesti siinä lähellä asuvat. Eikä tämä ole mitenkään edes uusi ilmiö siellä. Kaatopaika haisi ja myrkytti siellä jo kymmeniä vuosia, minäkin satuin kerran asumaan (onneksi lyhyen ajan) sen löyhkä haistelleen. Nyt se haisee ja myrkyttää ihmisiä pahempi kun koskaan, etenkin sairaita ja lapsia, jotka kymmenittäin joutuneet suu vaahdossa sairaalaan myrkytysoireista. Jätteiden määrä kasvanut, ja niin on putinin ympärillä olevien kaupunkijohtajien ahneus.
Ja mitä tekevät ihmiset? Kokonnutaan ja sätitään kaatopaikan johtaja, mutta ei systeemia, ei putinia, joka antoi ja tulee jatkossakin antamaan tämän tapahtua. Koska raha budjetista jaetaan vain omille, obschakin kuuluvien kesken, heidän luksustarpeisiin, aina joku tarvitse uutta taloa/huvila jossain espanjassa kanarian saarialla, eikä infran parantamiseen, jätteidenhövityslaitoksien rakentamiseen, teiden rakentamiseen yms ja ylipäänsä kansan terveyden ylläpitoon. Kukaan siellä ei osa yhdistää kaatopaikan myrkkykaasut putiniin.
 
Viimeksi muokattu:
Olen eri mieltä. Jos sota loppuisi vaikka kuukauden päästä, mitään ei tapahtuu vuosikymmeniin jos vallassa tulee olemaan tälläinen säkki kun nyt - pelkkä oman edun tavoittelijoita. Vuodesta 2014 ketään ei saatu vastuuseen/telkkien taakse korruptiosta ja varastamisesta. Myös krittikkia rajotetaan verukeella että sota, älkää heiluttako venettä. Samalla rikkaimmat siellä eivät rajota itseään mistään.
Tässä on romanian korruptioindeksin kehitys. Romania liittyi EU:hun 2007 ja allekirjotti ascension treatyn 2005. Suurempi luku on vähemmän korruptiota. Suomessa vastaava luku 2016 90pist, 2017 85pist.
https://tradingeconomics.com/romania/corruption-index

1523965239978.png

Vastaava käppyrä Ukrainasta:
https://tradingeconomics.com/ukraine/corruption-index

1523965228332.png

EU-prosessin aloittaminen tekee korroosiomestareille laillista rahaa valtavia määriä, joten korruption lopettaminen tuottaa enemmän rahaa. Romaniassa kehitys on ollut valtavaa, ja suunta on edelleen loistava. Tänä vuonna oli iso korruption vastainen mielenosoitus. En näe syytä miksei vastaava kehitys alkaisi Ukrainassa EU-putken alettua.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on romanian korruptioindeksin kehitys. Romania liittyi EU:hun 2007 ja allekirjotti ascension treatyn 2005. Suurempi luku on vähemmän korruptiota. Suomessa vastaava luku 2016 90pist, 2017 85pist.
https://tradingeconomics.com/romania/corruption-index

View attachment 21066

Vastaava käppyrä Ukrainasta:
https://tradingeconomics.com/ukraine/corruption-index

View attachment 21065

EU-prosessin aloittaminen tekee korroosiomestareille laillista rahaa valtavia määriä, joten korruption lopettaminen tuottaa enemmän rahaa. Romaniassa kehitys on ollut valtavaa, ja suunta on edelleen loistava. Tänä vuonna oli iso korruption vastainen mielenosoitus. En näe syytä miksei vastaava kehitys alkaisi Ukrainassa EU-putken alettua.
Mielenkiintoisia graafeja, kiitos jaosta.