Käsittääkseni Ranskalla ja briteillä on jatkuvasti yksi ohjusvene siellä jossain ja saattamassa aina 1-2 hyökkäysvenettä. Näin ainakin oli ennen. En tiedä miten nykypäivänä.
Voi olla tai olla olematta.
Uskotko että joku lähtee kokeilemaan miten asia oikeasti on?
En tarkoita sinua, mutta jotenkin on tullut käsitys, että nykyään kaikki ihmiset eivät oikein hahmota, miten kammottavia aseita ydinaseet oikeasti ovat.
Tämä on vähän OT mutta olkoon.
Yksi ainoa SSBN laukaisee 60-150 taistelukärkeä (16x4-10MIRV). Teholtaan yleensä noin 100kt/kpl (6-8 kertaa Hiroshiman pommi). Tuollainen satsi yksinään riittää suistamaan jokaisen teollistuneen maan täydelliseen kaaokseen. 2 veneen täyslaidallinen käytännössä suistaa minkä tahansa kehittyneemmän yhteiskunnan esiteolliselle kaudelle.
Tunnutaan kuvittelevan, että pommi on tuhnu, joka hajottaa vähän kaupungin keskustaa ja elämä jatkuu muuten normisti. Näin ei ole. Ei todellakaan. Kas kun sen pommin vaikutus ei jää siihen, ketä se tappaa heti ensi-iskussa.
Käytännössä ruuantuotannon ja jakelun romahtaminen, väestön paniikki, lääkkeiden ja terveydenhoidon loppuminen, teollisuuden täydellinen pysähtyminen, energian loppuminen, säteilyn vaikutukset ja lukuisat muut seuraukset tappaisivat useita kertoja suuremman osan väestöstä kuin itse räjähdysten aiheuttamat ensisijaiset tappiot ovat.
USA:lla on noin 6200 ydinasetta joista noin 1400 on aktiivissa tilassa. Venäjällä on noin 6400 ydinasetta joista suunnilleen 1600 on aktiivissa tilassa.
Eli kun puhutaan yhdestä sukellusveneestä, sellainen kantaa molempien maiden osalta mukanaan aina 5-10% aktiivisesta taistelukärkien määrästä. Tähän päälle maalta laukaistavat jotka ovat valmiina putkissa, niin kummallakin maalla on heti valmiina sellaiset vaatimattomat 500 taistelukärkeä paiskattavaksi toisen niskaan.
Näitä asioita on laskettu voimallisesti USA:ssa ja Venäjällä jo vuosikymmenten ajan. He tietävät mikä on mitä, enkä usko (ja totisesti toivon näin olevan) kummankaan lähtevän ihan kevyin perustein kokeilemaan miten toisen värkit oikeasti toimivat.
Lähinnä haasteena on se miten kyseiset suve:t on rakennettu. Niitä ei ole rakennettu puolen vuoden partioristelyihin ympäri maailman valtameriä, vaan lyhyemmän ajan partioreissuihin Jäämerellä ja Ohotan merellä lähellä omia tukikohtia. Lisäksi tyypillisesti venäläisen/neuvosto -kaluston huollot ovat pidempiä kuin länsikalustolla. Aktiivista purjehdusaikaa saa veneistä vuosittain puristettua paljon vähemmän ilman riskin ottamista.
Venäjä harjoittelee hybridi-sodankäyntiä massiivisen informaatiotulvan myötä.. Hyökkäysuhkaa ja Venäjän "käsittämättömän ylivertaista sotilaallista mahtia" esitellään ja kehuskellaan niin ulkomaille kuin erityisesti kotimaahan. Tottakai samalla kaikkialle missä on venäjänkielisiä vähemmistöjä jne. Kaikella "kohkaamisella" on tarkoituksensa ja kohteensa.
- tottakai halutaan lähettää viestiä joka puolelle naapurimaihin ja oman maan alueille ja kansalaisille.
- Ukrainalaisia halutaan tietysti pelotella ja ehkä antaa jonkinlaista viestiä Ukrainan venäläisille, vaikka heistä likimainkaan kaikki eivät tue Putinin diktatuuria, kyllä he tietävät mitä siitä seuraa.
- hybridi-harjoituksella on myös muita, lähinnä sotilaallisia ja tiedustelullisia tavoitteita jne.
Todellisuudessa Venäjällä ei olisi kovin kummoisia mahdollisuuksia menestyä sotilaallisesti. NATO:n sovivalla avulla ukrainalaiset kykenevät estämään kaikki venäläisten hyökkäykset. Sellaista Venäjä tuskin lähtee edes yrittämään.
- tämä lienee tiedossa niin Ukrainassa, Venäjällä ja NATO:n jäsenmaissa.. Siksi ei ole tarvetta lähteä minkäänlaiseen "kilpalaulantaan" venäläisten kanssa.
. katsotaan ja kuunnellaan sekä otetaan opiksi. Reagoidaan sen verran kuin katsotaan tarpeelliseksi.
- en viitsi lähteä tämän enempää selvittelemään perusteita ja esimerkkejä Venäjän vs. NATO:n tai Ukrainankaan operointikyvyistä..
- ammattilaisilla on niistä varmasti paremmat ja yksityiskohaisemman tiedot.
Mutta katsellaan..eiköhän nämäkin selviä aikanaan..
- tottakai halutaan lähettää viestiä joka puolelle naapurimaihin ja oman maan alueille ja kansalaisille.
- Ukrainalaisia halutaan tietysti pelotella ja ehkä antaa jonkinlaista viestiä Ukrainan venäläisille, vaikka heistä likimainkaan kaikki eivät tue Putinin diktatuuria, kyllä he tietävät mitä siitä seuraa.
- hybridi-harjoituksella on myös muita, lähinnä sotilaallisia ja tiedustelullisia tavoitteita jne.
Todellisuudessa Venäjällä ei olisi kovin kummoisia mahdollisuuksia menestyä sotilaallisesti. NATO:n sovivalla avulla ukrainalaiset kykenevät estämään kaikki venäläisten hyökkäykset. Sellaista Venäjä tuskin lähtee edes yrittämään.
- tämä lienee tiedossa niin Ukrainassa, Venäjällä ja NATO:n jäsenmaissa.. Siksi ei ole tarvetta lähteä minkäänlaiseen "kilpalaulantaan" venäläisten kanssa.
. katsotaan ja kuunnellaan sekä otetaan opiksi. Reagoidaan sen verran kuin katsotaan tarpeelliseksi.
- en viitsi lähteä tämän enempää selvittelemään perusteita ja esimerkkejä Venäjän vs. NATO:n tai Ukrainankaan operointikyvyistä..
- ammattilaisilla on niistä varmasti paremmat ja yksityiskohaisemman tiedot.
Mutta katsellaan..eiköhän nämäkin selviä aikanaan..
Avainjuttu onkin juuri se, että Venäjä ei halua välttämättä ottaa haltuun alueita joissa väestö on venäläisvastaista. Valloittaminen on helppoa, pitäminen vaikeaa ja kallista. Georgian johto teki tosiaan täydellisen virheen luottaen huonosti koulutettuun armeijaansa ja provosoituen Venäjän toimista.
No se kun on niinkuin sukellusveneen idea, että se on piilossa ja sitä on vaikea tuhota. Laiturissa oleva suve voi toki yllättäen alkaa ampumaan ohjuksia, mutta se on altis vastapuolen yllätysiskulle. Siksi osa veneistä on kokoajan ulkona, että voidaan taata että edes yllätysisku ei vie kykyä vastaiskuun. Siihen koko MAD perustuu.
Tämän voi hoitaa ympärivuotisella partioinnilla käyttäen paljon rahaa tai pienellä riskillä, mutta huomattavasti pienemmillä kustannuksilla, pitämällä yllä valmiutta lähteä satamasta iskusta saatavan ensitiedon ja iskun välillä. Jälkimmäinen vaihtoehto lienee venäläisillä käytössä, tietysti osittain pakostakin, mutta osittain myös strategisena valintana. Tätähän on viimevuosina viritelty kuntoon runsailla valmiuden kohottamisharjoituksilla.
Mitä Ukrainan tilanteeseen tulee, niin se sopii hyvin myös Venäjän, Kiinan, Iranin ja kumppaneiden tämänhetkiseen päätavoitteeseen, eli Läntisen liittouman hegemonian horjuttamiseen ja uuteen moninapaiseen maailmaan. Pääasiassahan tätä luodaan kansainvälisten järjestöjen kautta, joissa Kiina on ottanut enemmän sekä suoraa vaikutusvaltaa, että poliittisten liittolaisten kautta köyhempien maiden avulla. Ukrainan tarkoitus lienee, Venäjän sisä- ja geopoliittisten tavoitteiden lisäksi, antaa mahdollisuuksia luoda eripuraa ja hankalia, jopa epäonnistuvia ja halvaannuttavia, päätöksiä länsiliittouman sisällä. Suomalaisilla, yhdysvaltalaisilla, briteillä ja ex-itäblokin mailla suurelta osin on näkemys Venäjästä ensisijaisesti uhkana ja vaarana, mutta muualla tämä ilmiö laimenee. Saksaa on haukuttu ketjussa paljon Venäjän "tukemisesta", mutta ei Ranska, Italia, Unkari eikä Espanja ole mitenkään riemusta kiljuen sulkemassa kauppaa Venäjälle tai varsinkaan uhraamaan henkiä Ukrainan puolesta. Ei tosin Yhdysvallatkaan suuria tappioita ole valmis vastaanottamaan. Joten käytännössä pahoittelut, nuhtelemiset ja symboliset vastatoimet + jonkinlainen kalusto- ja tiedustelutuki on parasta, mitä Ukraina voi odottaa.
Kiina ja Venäjä ovat tästä strategiastaan kirjoittaneet paljon ja avoimesti, mutta jostain syystä lännessä sitä ei tunnuta ymmärrettävän ja jatkuvasti pelataan väärin, koska talous. Tai ehkä vielä voimakkaampana syynä ihmishenkien menetyksen pelko. Jos strategia kiinnostaa, niin kannattaa lukaista vaikkapa Unrestricted Warfare , kiinalainen suositus taktiikoiksi kehittyneempää vihollista vastaan vuodelta 1999. Näitä kannattaa peilata sen jälkeen tapahtuneeseen. Mielenkiintoisesti Wikipedia-artikkeli kirjasta näyttää missaavan kirjan pointit lähes täysin.
Olympiakasarmi
Kenraali
Vuosi 2002 oli Venäjän ydinohjussukellusveneiden partioinnin pohjakosketus. Ensimmäisen kerran vuosikymmeniin yhtään SSBN:ää ei ollut pidemmällä partioreissulla.
Niin.
Mutta onko tilanne nyt se, että venäjälle on odotettavissa massiivinen yllätysisku.
En tiedä, onko kyse tunneista,päivistä vai viikoista kun alukset saadaan merelle, mutta eiköhän venäläiset ulkoiluta aluksensa pienellä kynnyksellä jos iskua rupeavat epäilemään.
Enkä tiedä myöskään mikä on venäläisten ydiasejoukkojen valmius, mutta eiköhän sielläkin ole siiloja,jotka on kokoajan valmiudessa.
Tuntuu että porukka puhuu täällä suoraan Kremlin suulla, että isku on tulossa ja ydinkalusto pitäisi olla jäämerellä valmiudessa vastaamaan.
Yleensähän foorumilla vakuutellaan, että kukaan ei uhkaa Venäjää.
.
Vielä tuohon sukellusvene touhuun.
Ihan oikeaa tietoa mistään tuskin löytyy, mutta nämä uutiset väittävät aivan muuta kuin täällä tietäjät tietää. Näiden uutisten mukaan alukset partio, eikä istu laiturissa.
2016
Vice-Admiral Clive Johnstone, Commander of NATO’s Maritime Command, says in an interview with IHS Jane’s that the Alliance sees “more activity from Russian submarines than we’ve seen since the days of the Cold War.
Submarines“ sailing routes and activities are surrounded by a lot of secrecy and lfew facts are publicly available on the number of patrols or where the vessels go. The Barents- and Norwegian Seas are of most importance for submarines en route to the North-Atlantic or the Arctic Ocean.
To Jane’s, the NATO Commander says Russia “through an extraordinary investment path not mirrored by the West” has made “technology leaps that are remarkable.” He says NATO has seen a rise in professionalism and ability to operate the vessels not seen before.
“That is a concern,” the Vice-Admiral says
https://thebarentsobserver.com/ru/node/396
2017
https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a25919/russian-submarine-patrols-cold-war/
Ihan oikeaa tietoa mistään tuskin löytyy, mutta nämä uutiset väittävät aivan muuta kuin täällä tietäjät tietää. Näiden uutisten mukaan alukset partio, eikä istu laiturissa.
2016
NATO: Russian submarine activity equals Cold War levels
Vice-Admiral Clive Johnstone, Commander of NATO’s Maritime Command, says in an interview with IHS Jane’s that the Alliance sees “more activity from Russian submarines than we’ve seen since the days of the Cold War.
Submarines“ sailing routes and activities are surrounded by a lot of secrecy and lfew facts are publicly available on the number of patrols or where the vessels go. The Barents- and Norwegian Seas are of most importance for submarines en route to the North-Atlantic or the Arctic Ocean.
To Jane’s, the NATO Commander says Russia “through an extraordinary investment path not mirrored by the West” has made “technology leaps that are remarkable.” He says NATO has seen a rise in professionalism and ability to operate the vessels not seen before.
“That is a concern,” the Vice-Admiral says
https://thebarentsobserver.com/ru/node/396
2017
Russian Subs Are on Patrol Like It's the Cold War All Over Again
Adm. Vladimir Korolyov said his submarines spent 3,000 days at sea in 2016, which he calls an "excellent level."https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a25919/russian-submarine-patrols-cold-war/
Leaderwolf
Respected Leader
NATOn Ukrainaan viime päivinä laskeutuneet kuljetuskoneet. Javelin ohjuksia, Stingereitä, suojattuja kommunikaatiovälineitä?
Oma veikkaus on droneja. Ei toki mitään TB2 tasoista, mutta jotain tulenjohtoon, valvontaan yms. tarpeeksi edullista ja simppeliä kamaa.
Leaderwolf
Respected Leader
Avenger droneja. Tuntemattomalta toimittajalta tuntemattomia vihollisia vastaan. Noh, ei Ukrainalaiset yksin saisi niitä käytettyä, mutta huulena.
No eihän Venäjää uhkaakaan muu kuin Putinin ja kavereiden vainoharhaisuus. Ainakaan lännestä. Etelässä nyt on vähän ongelmia islamistien kanssa ja pitkällä juoksulla Kiina tulee kaappaamaan Venäjän Kauko-Idän osista siivun itselleen.
Tätä lännen uhka -narratiiviä tukeakseen Venäjällä on tarvetta osoittaa valmiuttaan ja saada rimpulat vanhemmat sukellusveneensä partiokeikoille. Ja nyt tietenkin kun vanha mummonpotkija taas kiusaa pienempiään Ukrainassa, pitää saada ydinasevoimat osoittamaan valmiutta että länsi ei vahingossakaan puutu Venäjän toimiin.
Venäjälle pystyttäisiin käytännössä iskemään milloin vain, koska niiden ennakkovaroitussysteemit ovat päässeet niin rapakuntoon. Ydinsukellusveneiden pääsääntöinen tarkoitus on toimia takuuna siitä että jos vihollinen iskee sinun kimppuusi, niin saat kostettua.
Näinhän se toimii mailla jotka osaavat mitoittaa arsenaalinsa koon siihen mihin on varaa.
Satamasta lähtevää venettä on helpompi seurata satelliitella ja mereen asennetuilla mikrofoneilla, kuin venettä joka on jo kuukausia lymynnyt merellä ja on saattanut onnistua piiloitumaan katseilta.
Tähän nyt vielä pakko vastata, että en puhu näistä asioista nyt siitä näkökannalta että mikä on todennäköistä nykyisessä maailmantilanteessa, vaan siitä näkökulmasta johon kaikkien ydinasevaltioiden doktriini perustuu.
Hyvät herrat, pyytäisin että jätetään näistä ydinsotahommista vääntämiset tältä erää, tai ainakin toiseen lankaan, kun aletaan lipsumaan langan varsinaisesta aiheesta niin kauaksi.
Maihinnousaluksia mustallemerelle
www.reuters.com
Iskandereita Ukrainan rajan läheisyyteen Voronežiin
www.verkkouutiset.fi
Sodan aloittamisen perusteluista:
Venäjältä paenneen oligarkki Boris Berezovskin tuella kirjan Venäjä kuilun partaalla – turvallisuuspalvelut demokratian uhkana. Kirjan mukaan FSB teki terrori-iskut Moskovassa ja muualla, ja pani ne tšetšeenien syyksi. Siten Venäjän hajoamista pelkäävät poliitikot saivat syyn tšetšeenien separatismin kukistamiseen. Putin pystyi kirjan mukaan häikäilemättömästi ratsastamaan juonitellen aloitetulla sodalla presidentiksi, kun esiintyi kovaotteisena terroristi-tšetšeenejä vastaan taistelevana sankarina.
fi.wikipedia.org
"Piiritämme terroristit vaikka huussiin ja hävitämme ne!"
Putinin poliittinen ura alkoi tällä kielikuvalla vuonna 1999.
”Vahva tekee heikommasta syyllisen.
Näemme tästä paljon esimerkkejä historiasta.” Vladimir Putin, 2013
”Ne, jotka eivät kadu Neuvostoliiton aikaisia
tapahtumia, eivät omista sydäntä.
Ne, jotka katuvat, eivät omista aivoja.” Putin, 2005
”Olen eri mieltä siinä ettemme voittaneet viime
sodassa. Vaikka jotkut käsittävät meidät eri
valtioiksi Ukrainan kanssa, olisimme
voittaneet joka tapauksessa.
Me vaan olemme voittajakansa.” Putin, 2010
”Te ette ymmärrä että Ukraina ei ole valtio.
Mikä se on?
Se on suurelta osin lahja meiltä.” Putin, 2014
Hayat Tahrir Al-Sham on ryhmä, jonka kotipaikka on Idlib, Syyria
FSB:n mukaan he olivat Venäjän kansalaisia.
Russia moves warships to Black Sea for drills: Interfax
Russia's Defence Ministry said on Thursday it was moving more than 10 navy vessels, including landing boats and artillery warships, from the Caspian Sea to the Black Sea to take part in exercises, Interfax news agency reported.
www.reuters.com
Iskandereita Ukrainan rajan läheisyyteen Voronežiin
Iskander-ohjuksia siirretty kohti Ukrainan rajaa | Verkkouutiset
Ukrainan Kiovan kerrotaan olevan Venäjän Iskander-ohjusten kantaman sisällä.
www.verkkouutiset.fi
Sodan aloittamisen perusteluista:
Venäjältä paenneen oligarkki Boris Berezovskin tuella kirjan Venäjä kuilun partaalla – turvallisuuspalvelut demokratian uhkana. Kirjan mukaan FSB teki terrori-iskut Moskovassa ja muualla, ja pani ne tšetšeenien syyksi. Siten Venäjän hajoamista pelkäävät poliitikot saivat syyn tšetšeenien separatismin kukistamiseen. Putin pystyi kirjan mukaan häikäilemättömästi ratsastamaan juonitellen aloitetulla sodalla presidentiksi, kun esiintyi kovaotteisena terroristi-tšetšeenejä vastaan taistelevana sankarina.
Toinen Tšetšenian sota – Wikipedia
"Piiritämme terroristit vaikka huussiin ja hävitämme ne!"
Putinin poliittinen ura alkoi tällä kielikuvalla vuonna 1999.
”Vahva tekee heikommasta syyllisen.
Näemme tästä paljon esimerkkejä historiasta.” Vladimir Putin, 2013
”Ne, jotka eivät kadu Neuvostoliiton aikaisia
tapahtumia, eivät omista sydäntä.
Ne, jotka katuvat, eivät omista aivoja.” Putin, 2005
”Olen eri mieltä siinä ettemme voittaneet viime
sodassa. Vaikka jotkut käsittävät meidät eri
valtioiksi Ukrainan kanssa, olisimme
voittaneet joka tapauksessa.
Me vaan olemme voittajakansa.” Putin, 2010
”Te ette ymmärrä että Ukraina ei ole valtio.
Mikä se on?
Se on suurelta osin lahja meiltä.” Putin, 2014
Hayat Tahrir Al-Sham on ryhmä, jonka kotipaikka on Idlib, Syyria
FSB:n mukaan he olivat Venäjän kansalaisia.
Tästä ollut jo juttuja tällä mutta Hesari uutisoi nyt
CNN: Yhdysvallat harkitsee lähettävänsä sotalaivoja Mustallemerelle Ukrainan tilanteen kiristymisen takia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007909825.html?share=59986f444f4f45b32373ff9e001ee1a8
CNN: Yhdysvallat harkitsee lähettävänsä sotalaivoja Mustallemerelle Ukrainan tilanteen kiristymisen takia
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007909825.html?share=59986f444f4f45b32373ff9e001ee1a8