Ukrainan konflikti/sota

Onko tuo itänaapurimme ryysyläisarmeija nyt vakavasti otettava vai ei? Osa kirjoittajista on sitä mieltä että Ukraina lyö itänaapurin mennen tullen ilman naton apua, mutta samalla vaatii kyseistä järjestöä apuun sillä ukraina on pian vallattu. Tässä ajellaan niin sanotusti kaksilla kärryillä.

Uskaltaisin väittää ettei natossa itänaapuria pidetä niin heikkona kuin täällä.
 
Onko tuo itänaapurimme ryysyläisarmeija nyt vakavasti otettava vai ei? Osa kirjoittajista on sitä mieltä että Ukraina lyö itänaapurin mennen tullen ilman naton apua, mutta samalla vaatii kyseistä järjestöä apuun sillä ukraina on pian vallattu. Tässä ajellaan niin sanotusti kaksilla kärryillä.

Uskaltaisin väittää ettei natossa itänaapuria pidetä niin heikkona kuin täällä.
Eiköhän tässä vaiheessa jo kaikille ole tullut selville, että se olet sinäkin joka täällä ajelee kaksilla kärryillä.
 
Onko tuo itänaapurimme ryysyläisarmeija nyt vakavasti otettava vai ei?
Mielestäni on suuri virhearviointi jos vähättelee naapurilla olevaa raudan, ruudin ja niiden käyttäjien määrää. Määrälläkin on laatunsa kuten jo Stalin aikanaan sanoi.
Natossakaan ei käsittääkseni naureskella.
Eikä siinä mitään, tunnustetaan tosiasiat ja toimitaan maanpuolustuksessamme sen mukaisesti.
.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on monella mittarilla sotilaallinen suurvalta, joten aika hölmöä aliarvioida sen kykyä. Ukrainalla on rautaa ja miehiä ainankin paperilla, onko osaamista käyttää niitä? Ja suurin kysymys Ukrainan kohdalla mielestäni tahto.
 
Eiköhän tässä vaiheessa jo kaikille ole tullut selville, että se olet sinäkin joka täällä ajelee kaksilla kärryillä.
Minä ainakin olen tätä keskustelua seuratessani tipahtanut totaalisesti kärryiltä, molemmilta, tai mahdollisesti kaikilta.
 
Sauli just äsken il julkaistu artikkelissa sanotaan että;
Suomi on kahdella sanalla ilmaistuna pirullisessa paikassa.

Kaikessa hiljaisuudessa Suomi on kohottanut valmiuttaan reagoida sotilaalliseen kriisiin, jonka leimahtaminen avoimiksi taisteluiksi Ukrainassa kiristäisi välittömästi jännitteitä myös Itämerellä.

Julkisuudessa koronapandemian varjoon on jäänyt ikävä tosiasia, että sodanuhka on uudelleen läsnä Euroopassa. Venäjä on keskittänyt asevoimiaan Itä-Ukrainan mannerrajalle sekä miehittämälleen Krimin niemimaalle.

Kun suomenrajan tuntumassa lapissa putin on kehittänyt häive ydintorpeedon.

Perkele vaivaiskoivut vaan pölisee kun häivetorpeeto huiskii pitkin tunturinkylkiä... yöllä näkyy vaan atoomien loisto...

Ei vaiskaan. Onkohan tässä niin että kun Navalnyn täytyy nyt kuolla vankilassa muutamassa viikossa vanhuuteen, niin kotirintaman rivit ammutaan suoriksi järkkäämällä sopivan kokoinen sota, jossa pelastetaan slaaviveljet uudelta Srebrenica:lta.
 
Nyt on pakko todeta, etten pysy kyllä mukana tässä ajatusvirrassa. Miten ihmeessä tuo väite on loukkaus Suomen maanpuolustusta kohtaan? Siksikö, että tuo esitetty ajatus rikkoo sitä idylliä, jota suomalaiset ovat hartaasti rakentaneet itselleen?
Pyydän anteeksi kun en osannut selvittää tätä ajatustani tarpeeksi selkeästi.

Aika moni täälläkin kirjoittelee ettei Ukrianalla ei ole riittävää puolustuskykyä Venäjän hyökkäystä vastaan. Eikä myöskään mahdollisuutta saada sotilaallista tukea USA:lta ja eräiltä NATO:n jäsemailta, niin pidän sitä varsin yksipuolisena näkemyksenä.. Esimerkiksi seuraavista syistä:
- Ukraina on NATO:n kumppanimaa jolla on jo tämän aseman perusteella mahdollisuus saada puolustusliiton tukea ulkopuolisen valtion hyökkäystä vastaan. Näin lienee myös Suomella.
- lisäksi Ukrainan taustatukena on myös USA:n ja Britannian sitoumus (Budapestin sopimus 1994) puolustaa Ukrainan itsenäisyyttä ja koskemattomuutta, sen luopuessa ydinaseistaan.
- Eurooppalaisilla NATO:n jäsenmailla on myös selkeä strateginen tarve/syy puolustaa Ukrainaa Venäjän taholta tulevaa hyökkäysuhkaa vastaan. Jos Venäjä pääsi valtaamaan asemia ja tukikohtia Länsi-Ukrainasta se lisäisi uhkaa myös Keski-Eurooppaa kohtaan. Katsokaapa kartasta miten geopoliittinen asetelma muuttuisi Euroopassa..
- pelkästään olemalla itsenäinen ja suvereeni valtio, jolta itseltään löytyy riittävän uskottava puolustuskyky, se pitää Venäjän likimain 2000 km kauempana keskeisestä Euroopasta.
- Ukrainan puolustuskyky ja sen tukeminen Venäjän agressiota vastaan ei suinkaan samantekevää NATO:n Keski-Eurooppalaisille jäsenmaille.
- siksi myös USA:n presidentti ja EU:n sekä NATO:n edustajat ovat ilmoittaneet vankkumattomasta tuestaan Ukrainalla. (muttei näitäkään tarvitse uskoa jollei halua)
- Ukrainaa puoltavia seikkoja on paljon enemmän mutta en jaksa perustella enempää. Jokainen saa miettiä asiaa itsekseen ja jollei keksi mitään niin ei sitten..

No, miten tämä sitten liittyy Suomeen?

Vaikka monet väittävät ettei kenelläkään ole syytä eikä aikomustakaan tukea Ukrainaa..koska se ei ole NATO:n jäsen ja plaa..plaa..plaa monien muidenkin syiden vuoksi.. Niin Suomen suhteen näiltä samoilta kirjoittajilta löytyykin yllättäen toisenlaiset standardit kuin Ukrainan kohdalla.
- Suomella ajatellaan olevat riittävästi puolustuskykyä ja halukkuutta jotta kykenemme tehokkaasti vastaamaan jos Venäjä päättäisi hyökätä. (minä uskon myös Suomen itsenäiseen puolustuskykyyn)
- monet laskevat että olemme automaattisesti NATO:n kumppaneita ja saamme monenlaista sotilaallistakin apua mahdollisen hyökkäyksen tapahtuessa.(minä uskon että saamme)
- Jotkut sanovat että olemme geopoliittisesti tärkeä alue myös NATO:n jäsenmaiden puolustuksen vuoksi (olen samaa mieltä näin olemme)
- Venäjä ei kuitenkaan saisi Suomen vallattuaan minkäänlaista erityistä geopoliittista uhkatekijää Keski-Eurooppaa kohtaan..vaikka muuten Venäjän näkökulmasta Suomen alue tarjoasi pääsyn Itämerelle ja vahvistaisi Venäjän luoteista puolustusta (kts. kartta),

Mielestäni on väärä arvio jos kuvitellaan ettei Ukraina kykenisi puolustautumaan Venäjää vastaan yhtä hyvin kuin Suomi. Ukrainalla on vähintään yhtä hyvät perustelut saada apua NATO:lta kuin Suomella.
- ukrainalaisia on yli 40 miljoonaa, suomalaisia vain n. 5 milj., tälläkin on oma merkityksensä mahdollisen sodan välttämisessä.
- kaikista ongelmistaan huolimatta Ukraina on asukasmäärältään suuri kansakunta ja ja laaja myös alueellisestikin..
- suomalaisten ei ehkä kannattaisi asennoitua kovin ylimielisesti Ukrainaa ja ukrainalaisia kohtaan.

Jos/kun halveksitaan ja aliarvioidaan Ukrainaa niin mielestäni samalla aliarvioidaan myös Suomen kykyä huolehtia omasta puolustuksestamme Venäjää vastaan.
- lisäksi on hyvä varautua siihen mitä tapahtuu tänään Ukrainassa... Nimittäin, aivan sama tilanne saattaa tulla vastaan myös Suomelle tulevaisuudessa.
- todennäköisesti emme saisi sen enempää kansainvälistä sympatiaa eikä sotilaallista (tai muutakaan) apua kuin mitä tällä hetkellä on tarjolla Ukrainalle.
- mikäpä tietää vaikka Ukrainasta löytyisi tiukan paikan tullen enemmän vahvoja sekä kovaan työhön tottuneita käsiä tarttumaan Kalashnikov'iin kuin konsanaan Suomesta.
- ja kun oikein tiukoille menee niin niitä nuoria miehiä voi löytyä jopa enemmän kuin pienessä Suomessa on asukkaita yhteensä.

Minun sympatiani ovat avoimesti ja vahvasti ukrainalaisten puolella..samalla kun uskon (kenties eräiden mielestä uskotoivon) että Ukraina kykenee suoriutumaan mahdollisista Venäjän agressioista. Olipa ne minkälaisia tahansa. Samalla kun uskon Ukrainaan, luotan myös Suomen puolustuskykyyn. Olen sitä mieltä että kun katsotaan hieman kauempaa, niin Ukraina ja Suomi ovat monilta osin samanlaisessa tilanteessa Venäjään ja sen laajentumishaluihin nähden. Toki yhteiskunnalliset olot ovat erilaisia, mutta puolustus-ja turvallisuuspolitiikka yhdistää..sekä yhteinen vihollinen. Kummallakin maalla on pitkä maaraja puolustettavanaan. Yhteinen vihollinen yhdistää.

Mutta kuten olen sanonut useasti niin jokainen voi ja saa muodostaa näkemyksenstä asioista omista lähtökohdistaan ja kokemuksistaan..
 
Venäjä kyllä kykenee miehittämään ihan koko Ukrainan, mutta jotenkin voisin kuvitella että hinta olisi liian suuri ja Putin ymmärtää sen asian ihan hyvin. Pieniä paloja Venäjä haukkaa hyvin mielellään aina kun siihen annetaan pienikin mahdollisuus ja kaikesta päätellen haluaisivat taas haukata palan tai kaksi :ROFLMAO:

Ukrainan armeijan iskukykyä on vaikea arvioida mutta on se melko varmasti parempi kun ensimmäisellä ja toisella kierroksella ja aseistuskin on eri tasolla... ainakin joiltakin osin.

Päinvastaisista mielikuvista huolimatta presidentti Donald Trumpin hallinto kiristi vuosina 2016-2020 maansa Venäjä-politiikkaa Ukrainassa.

Vuonna 2017 Trump salli Javelin-panssarintorjuntaohjusten viennin. Ukrainan saamaan sotilasapuun ilmestyi sanapari ”tappava voima”.

Yhdysvaltain kongressin asiakirjoista ilmenee, että Ukrainan-kriisin alkuvuosista lähtien amerikkalaisten tärkeänä tavoitteena on ollut erikoisjoukkojen kouluttaminen, koska ”tulevat sotilasoperaatiot itäisessä Ukrainassa ovat pitkälti erikoisjoukkojen varassa”.

Amerikkalaiset ovat kouluttaneet Ukrainan erikoisjoukkoja ja vieneet tarkka-ampujille aseita ja ammuksia.


Bidenin hallinto julkisti kautensa alkajaisiksi 125 miljoonan dollarin aseavun.

Varmaa on ainakin se että Ukraina on tässä pelissä taas kerran se nappula jolla pelataan ja juuri siihen Putin ihan tietoisesti pyrkii.

Kukaan ei halua sotaa Venäjän kanssa ja kaikkein vähiten sitä haluaa USA. Venäjän iskukyvyllä ei ole juurikaan merkitystä kun sitä on ihan varmasti niin paljon että sodasta tulisi joko erittäin pitkä tai erittäin lyhyt.

Putin selvitti maansa ydinasedoktriinia, joka perustuu hänen mukaansa tuhoisaan vastaiskuun siinä tapauksessa, että joku aggressori hyökkää Venäjän kimppuun. Tässä yhteydessä Putin myös lupasi itsevarmaan tapaansa venäläisille, että ydinsodan tullessa nämä pääsevät paratiisiin.

– Vihollisen on syytä tietää, että kosto on vääjäämätön ja hänet tullaan tuhoamaan. Ja me, aggression uhrit, me menemme marttyyreina paratiisiin, kun taas he vain kuolevat, sillä he eivät ehdi edes katua, Putin ilmoitti ikään kuin vitsailun varjolla.
 
Viimeksi muokattu:
Vieläköhän Ukrainan upseeristossa on myyriä jotka vuotavat asioita Venäjälle?
Sodan alussa Ukrainalle ei annettu kaikkea tiedustelutietoa juuri näiden myyrien takia. Nyt tilanne hieman toinen, kun puhdistuksia tehty.
 
Mikäköhän kumma siinä on, että väität niin silmiinpistävän sinnikkäästi, ettei Venäjällä ole kykyä? Ja että mannaa alkaa virtaamaan lännestä sotilaiden muodossa?
Kun Venäjä hyökkää ja saavuttaa tavoitteensa, ja lännen apu on liian vähäistä vaikuttaakseen, niin ei kai vain tarkoituksesi ole vetää siitä yhtäläisyysmerkkejä Suomen suhteen?
Minä en nimittäin usko, että USA:n kannattaa avata Naton sivusta Pohjolassa päästämällä Suomi Venäjän syliin. Sijainti on eri, ja Venäjällä on jo liian suuri määräysvalta Ukrainan tilanteeseen valloitustensa kautta.
Niin, Kannattaako NATO:n päästää venäläiset likimain 2000 km lähemmäksi Keski-Eurooppaa?

Kun jo kerran saatiin venäläiset karkoitettua omaan maahansa (Neuvostoliiton romahduksen myötä) niin eikö kannata myös pitää he siellä omien rajojensa takana?
- toisekseen Keski-Euroopan 500 miljoonaa asukasta saattaa NATO:n jäsenmaiden näkökulmasta muodostaa suuremman strategisen suojelukohteen kuin muutama miljoona suomalaista jossain meren ja metsien takana.

En ole vakuuttunut venäläisten sotilaallisista kyvyistä. Varsinkin jos ja kun joutuivat operoimaan avoimessa maastossa, suurilla joukko-osastoilla sekä täysin vailla ilmasuojaa.
- NATO:n keskeinen apu Ukrainalla on turvata Ukrainan ilmatilan koskemattomuus..ja siihen he varmasti kykenevät.
- siinä saa Venäjä työntää toisetkin 100 pataljoonaa pitkälle marssille...ja suurimmalla osalle miehistöä marssi kestää lopun koko eliniästä (mikä ei jääne noissa olosuhteissa kovin pitkäksi).
- esim. Syyriassa venäläiset kykenivät operoimaan lähinnä ohjusiskuilla siviilikohteisiin (sairaaloihin, kouluihin jne.) Venäläiset maajoukot olivat joka käänteessä jäämässä USA:n ja Israelin jalkoihin..
- jossain taisi muutama sata Venäjän erikoissotamiestä saada nokilleen USA- ilmaiskussa kun erehtyivät väärälle alueelle kuikuilemaan.
- rannikon edustalle saapunut venäläisten lentotukialus (ainoa lajiaan) osoittaui vaarallisimmaksi omille koneilleen..ja kaiken lisäksi ko. aluksen moottorit hajosi. Se taisi päästä yhdellä sylinterillä nilkuttaen ja hinaajien avustamana takaisin Murmanskiin...Sinne se hylättiin ruostumaan. (näkyy muuten esim. Googlella).

Toisaalta en usko että edes myrkkymurhaaja Putin lähettää omia sotilaitaan tapettaviksi Ukrainan aroille..Sitä olisi vaikea selvitellä omille kansalaisille.. Kuin muutenkin OMON'eilla riittää pamputettavia ja kidutettavia mielenosoittajia jo liiankin kanssa.
 
Tuo sodan haluaminenkin on monimutkaisempi asia. Hyökkäävä ja sodan aloittava osapuoli yleensä haluaa sotaa, koska luulee saavansa sen avulla jotakin.

Ja vaikka minä en halua sotaa, niin silti sekään ei ole ihan noin yksinkertaista. Jos minun on jouduttava joka tapauksessa sotaan, niin mieluummin käyn siihen silloin, kun meillä on vielä miehiä, leipää, rautaa ja maata. Eli jos sotaa välttääksemme antaisimme vuosikymmeniä idän paholaiselle periksi alue- ja rahavaatimuksista ja lopulta meillä ei olisi kuin Vaasa ja puoli miljoonaa ihmistä siellä nälissään ja aloittaisimme vasta silloin puolustautumaan, niin ei kiitos. Mieluummin sota vaikka huomisesta alkaen, kuin lähteä myönnytysten tielle. Kasakalle kun antaa jotain periksi, niin se vaatii lisää. Ja vaatimukset ei lopu niin kauan kuin on jotain vaadittavaa tai annetaan sille turpaan.

Mielestäni Ukrainan on nyt taisteltava vaikka viimeiseen mieheen jokaisesta neliömetristään, eikä luikkia pakoon. Jos eivät pysty itseään puolustamaan 7 vuoden valmistautumisen jälkeen, niin kansa ei ole säilytettävän arvoinen.
 
Mitenköhän noilla Putinin taistelijoilla se taistelutahto? Vois kuvitella ettei kalsarimyrkyttäjän puolesta niin innokkaita oltais itseä uhraamaan. Mutta taitaa olla geeneissä jo naapurin pojilla rosvopäälikön puolustaminen.
 
Mitenköhän noilla Putinin taistelijoilla se taistelutahto? Vois kuvitella ettei kalsarimyrkyttäjän puolesta niin innokkaita oltais itseä uhraamaan. Mutta taitaa olla geeneissä jo naapurin pojilla rosvopäälikön puolustaminen.

Jokaisella järjestelmällä on puolustajansa, vaikka olisi kuinka vaarallinen omille kansalaisilleen, ja eiköhän niitä aina tarpeeksi riitä. On varmaan laidasta laitaan mielipiteitä, mutta ainakin julkisesti kriittisyytensä esille tuovat eivät kauaa elä.

Eli siellä on järjestelmän tukijat, hyötyjät, muuten vaan fanittajat, virran mukana kulkevat, ja pistimellä pakotetut jotka ovat hiljaa. Muut ovat kuolleet.

On varmaan tehottomampi systeemi, mutta erittäin vaarallinen.
 
Viimeksi muokattu:
Varmasti on puna-armeija yhä erittäin vaarallinen. Mutta että Kiovaan, Harkovaan tai Odessaan asti meinasivat mennä? Kaikki on tietysti liikaa, mutta tuntuu edelleen aika epätodennäköiseltä nämä skenaariot.
Jäädään katsomaan ja odottelemaan Putinin ”suurta puhetta”.
 
Toistaiseksi oletan että Venäjän pullistelu on pelkkää pullistelua ja poliittista teatteria jolla testataan lähinnä USA:ta. Samalla on myös niin että Putin on jo useaan kertaan osoittanut että ei ikinä lupaa mitään sellaista mitä ei ole valmis toteuttamaan. Putin ei todellakaan ole se jätkä joka maalailee punaisia viivoja ja ottaa jokaisen viivan jälkeen askeleen taaksepäin. Tästä johtuen tilanne on ihan oikeasti erittäin vaarallinen ja tulenarka.

Putinin linjapuhe tulee olemaan mielenkiintoista kuunneltavaa, vaikka se voi hyvinkin olla ja luultavasti onkin sellainen pannukakku missä ei vedetä linjoja eikä luvata yhtään mitään. Länsimaat sitä sun tätä ja lässytilää :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:
Mitenköhän noilla Putinin taistelijoilla se taistelutahto? Vois kuvitella ettei kalsarimyrkyttäjän puolesta niin innokkaita oltais itseä uhraamaan. Mutta taitaa olla geeneissä jo naapurin pojilla rosvopäälikön puolustaminen.
Eipä sitä tarvitse kovin innokas olla että valitsee mieluummin sotimisen kuin kenttäoikeuden.
 
Back
Top